Ho spulciato il Forum non trovando nulla in proposito se non teorie che la avvicinano a questo o quel personaggio/figlio.

Premesso che è uno dei personaggi defunti che più si ritrova nelle cronache credo meriti un approfondimento cercando di ordinare in un unico puzzle tutte le informazione che abbiamo , che desumiamo e tutte le teorie a lei associate.

Partiamo dalle cose certe :

Alta capelli scuri e grandi occhi viola ,sorella del celeberrimo ser Arthur la Spada dell'alba nonchè dama di compagnia della Principessa Elia Martell.

La sua storia letteraria parte dall'ormai famigerato Torneo di Harrenal. E qui cominciano i primi dubbi..

Gli uomini che si infatuarono di lei furono diversi : Ser Barristan Selmy , Jon Conningotn ,Brandon e Ned Stark qualcuno sospetta lo stesso principe Rhaegar prima della "cotta" per Lyanna.

Alla famosa festa danzò "con una delle Spade Bianche, con un serpente rosso, con il lord dei grifoni e infine con il lupo più quieto… ma questo fu solo dopo che il lupo selvaggio era andato a parlarle".

Ora da qui si parte ..!!!

la spada bianca sarà il buon Ser Nonno o suo fratello Arthur , gli altri sono inequivocabilmente La Vipera Rossa ( di donne ne ha sempre capito ) Jon Connington e il buon quieto Ned Stark ..

Parte un turbinio di ipotesi su chi l'avesse impalmata " disonorandola" e gli indizi principali si spostato sui due fratelli Lupi !!! Di certo sappiamo che Brandon fosse abbastanza free ( vedasi racconti di Lady Dustin) benchè promesso alla "triglia" Cat mentre Ned poteva essere considerato a "modo" quindi difficilmente benche infatuato della giovane si sarebbe permesso di "violarla" . Nel pov di Ser Barristan a Mareen l'indicazione Che lady Dayne avesse posato lo sguardo su uno "Stark" generico ( Altieri al rogo con Melisandre come piromane) aumenta ancora di più la confusione perchè quello menzionato non è nello specifico Ned Stark ma uno Stark.

Assodato che al momento Bradon >> Ned >> All ( qualcuno sostiene che sia stato Oberyn a "impallinarla" ma vabbe). Il capitolo padre archiviamolo per adesso.

Ora andiamo alla parte succosa cioè la nascita/presunta morte del figlio/a e il presunto suicidio della stessa Lady Dayne poco dopo la fine della Ribellione di Robert Baratheon..

La versione ufficiale parla di una figlia nata morta e un suicidio gettandosi nel Mare dell'Estate dalla "Spada di roccia pallida" .

inziamo dalle varie teorie sui figli :

a)figlio/a nata morto/a;

b) Jon Snow che non sarebbe R+L ma E+A o eventualmente B+A ;

c) il neonato che è stato sostituito da Varys per essere massacrato dalla Montagna;

d) Griff il Giovane;

e) Allyria Dayne;

teorie sulla morte:

a) suicidio dalla torre

b) viva e vegeta ( septa Lemore).

Evitando di discutere delle ipotesi A delle rispettive griglie partiamo subito con il botto.

Ma quale Jon AA risorto principe promesso ecc ecc il buon Snow sarebbe il figlio di Lady Dayne e Brandon Stark portato da Edd a Grande Inverno dopo che la madre si era suicidata per l'angoscia e la tristezza della perdita del fratello e dell'uomo amato ( Brandon) . Questa tesi rafforza ancora di più l'idea che Ned non c'entrasse nulla in tutto ciò.

La teoria C più quella D sono concatenate . Nel primo caso oltre la "solita" morte dell'amato e del fratello ci sarebbe anche il rapimento del figlio per la "sostituzione" e relativo massacro . Nella seconda invece ci sarebbe un grande colpo di scena . Griff il Giovane non sarebbe ne Tragaryen ne Balckfyre ma uno Stark-Dayne ( con tutti i dubbi del caso circa l'interesse di Varys e Illyrio a portarlo sul trono ) e lady Dayne non sarebbe morta ma lo avrebbe sempre affiancato nella figura delle Septa Lemore che oramai credo sia palese non sia una septa ( che poi sia veramente Lady Dayne sarebbe da vedere ).

Per la teoria E non mi dilungo e vi rimando QUI http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=13884

Per adesso la mia è una mera elencazione di quello che potrebbe essere e aspetto i commenti dei Barrieristi per approfondire le questioni una a una..forze gente..

Pareri , insulti , chicaxxoèAsharaDayne sono assai graditi :)

Bella discussione. Ci voleva.

Per ora dico solo una cosa sulla sua «bellezza».

Per Ser Barristan, la principessa di Dorne era un «a kitchen drab» al suo confronto. Invece Meera, nel suo ormai famoso racconto della buonanotte sul CdAcR, dice che era bella, ma non la più bella del torneo. Tanto per cominciare, Elia la superava in bellezza.

I personaggi di Martin, su di lei, non si trovano d'accordo neppure su questo " />

Ho spulciato il Forum non trovando nulla in proposito se non teorie che la avvicinano a questo o quel personaggio/figlio.

Premesso che è uno dei personaggi defunti che più si ritrova nelle cronache credo meriti un approfondimento cercando di ordinare in un unico puzzle tutte le informazione che abbiamo , che desumiamo e tutte le teorie a lei associate.

Partiamo dalle cose certe :

Alta capelli scuri e grandi occhi viola ,sorella del celeberrimo ser Arthur la Spada dell'alba nonchè dama di compagnia della Principessa Elia Martell.

La sua storia letteraria parte dall'ormai famigerato Torneo di Harrenal. E qui cominciano i primi dubbi..

Gli uomini che si infatuarono di lei furono diversi : Ser Barristan Selmy , Jon Conningotn ,Brandon e Ned Stark qualcuno sospetta lo stesso principe Rhaegar prima della "cotta" per Lyanna.

Alla famosa festa danzò "con una delle Spade Bianche, con un serpente rosso, con il lord dei grifoni e infine con il lupo più quieto… ma questo fu solo dopo che il lupo selvaggio era andato a parlarle".

Ora da qui si parte ..!!!

la spada bianca sarà il buon Ser Nonno o suo fratello Arthur , gli altri sono inequivocabilmente La Vipera Rossa ( di donne ne ha sempre capito ) Jon Connington e il buon quieto Ned Stark ..

Parte un turbinio di ipotesi su chi l'avesse impalmata " disonorandola" e gli indizi principali si spostato sui due fratelli Lupi !!! Di certo sappiamo che Brandon fosse abbastanza free ( vedasi racconti di Lady Dustin) benchè promesso alla "triglia" Cat mentre Ned poteva essere considerato a "modo" quindi difficilmente benche infatuato della giovane si sarebbe permesso di "violarla" . Nel pov di Ser Barristan a Mareen l'indicazione Che lady Dayne avesse posato lo sguardo su uno "Stark" generico ( Altieri al rogo con Melisandre come piromane) aumenta ancora di più la confusione perchè quello menzionato non è nello specifico Ned Stark ma uno Stark.

Assodato che al momento Bradon >> Ned >> All ( qualcuno sostiene che sia stato Oberyn a "impallinarla" ma vabbe). Il capitolo padre archiviamolo per adesso.

Ora andiamo alla parte succosa cioè la nascita/presunta morte del figlio/a e il presunto suicidio della stessa Lady Dayne poco dopo la fine della Ribellione di Robert Baratheon..

La versione ufficiale parla di una figlia nata morta e un suicidio gettandosi nel Mare dell'Estate dalla "Spada di roccia pallida" .

 

inziamo dalle varie teorie sui figli :

a)figlio/a nata morto/a;

b) Jon Snow che non sarebbe R+L ma E+A o eventualmente B+A ;

c) il neonato che è stato sostituito da Varys per essere massacrato dalla Montagna;

d) Griff il Giovane;

e) Allyria Dayne;

 

teorie sulla morte:

a) suicidio dalla torre

b) viva e vegeta ( septa Lemore).

 

Evitando di discutere delle ipotesi A delle rispettive griglie partiamo subito con il botto.

Ma quale Jon AA risorto principe promesso ecc ecc il buon Snow sarebbe il figlio di Lady Dayne e Brandon Stark portato da Edd a Grande Inverno dopo che la madre si era suicidata per l'angoscia e la tristezza della perdita del fratello e dell'uomo amato ( Brandon) . Questa tesi rafforza ancora di più l'idea che Ned non c'entrasse nulla in tutto ciò.

 

La teoria C più quella D sono concatenate . Nel primo caso oltre la "solita" morte dell'amato e del fratello ci sarebbe anche il rapimento del figlio per la "sostituzione" e relativo massacro . Nella seconda invece ci sarebbe un grande colpo di scena . Griff il Giovane non sarebbe ne Tragaryen ne Balckfyre ma uno Stark-Dayne ( con tutti i dubbi del caso circa l'interesse di Varys e Illyrio a portarlo sul trono ) e lady Dayne non sarebbe morta ma lo avrebbe sempre affiancato nella figura delle Septa Lemore che oramai credo sia palese non sia una septa ( che poi sia veramente Lady Dayne sarebbe da vedere ).

 

Per la teoria E non mi dilungo e vi rimando QUI http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=13884

 

 

Per adesso la mia è una mera elencazione di quello che potrebbe essere e aspetto i commenti dei Barrieristi per approfondire le questioni una a una..forze gente..

 

Pareri , insulti , chicaxxoèAsharaDayne sono assai graditi :)

Ottimo! Una discussione su Ashara!

Una domanda: dove si dice che Jon Connington si infatuò di lei?

La Spada Bianca con cui ballò ad Harrenthall potrebbe non essere ser Barristan o il fratello...sappiamo che al Torneo c'è tutta la Guardia Reale (escluso Jaime, mandato via il primo giorno); potrebbe aver ballato anche con qualcun altro (es Lewin Martell).

Nel caso fosse realmente rimasta incinta, sono portata a credere che il figlio sia di Brandon, e non di Ned. Un uomo come Ned non avrebbe disonorato una Lady prima del matrimonio, e non avrebbe poi sposato Cat, soprattutto se Ashara avesse avuto un figlio.

La figlia in questione potrebbe essere nata morta (come riferito da Ser Barristan), oppure potrebbe essere Allyria.

Non credo proprio che sia la madre di YG, nè che sia Septa Lemore...gli occhi viola sono piuttosto inconfondibili, Tyrion li avrebbe notati...

Penso sia morta suicida: la grave serie di lutti che l'hanno colpita (Brandon, se è vero che amava lui, o che era il padre del bambino, lo stesso figlio, che potrebbe essere morto, ed infine Arthur) potrebbe essere stato troppo da sopportare. In più, se è vero che fu lei a dire a Ned dove trovare Lyanna, potrebbe essersi ritenuta responsabile per la morte del fratello.

Una domanda: dove si dice che Jon Connington si infatuò di lei?

 

 

 

Infatuò, non so, ma è sempre Meera, nel suo racconto del CdAcR a dire che ci ballò... Forse un po' le piaceva, come a tutti quegli altri che volevano ballare con lei

 

Bella discussione. Ci voleva.

Per ora dico solo una cosa sulla sua «bellezza».

Per Ser Barristan, la principessa di Dorne era un «a kitchen drab» al suo confronto. Invece Meera, nel suo ormai famoso racconto della buonanotte sul CdAcR, dice che era bella, ma non la più bella del torneo. Tanto per cominciare, Elia la superava in bellezza.

I personaggi di Martin, su di lei, non si trovano d'accordo neppure su questo " />

 

 

Eheheh ma Ser Barristan la guardava con gli occhi dell'amore " />

 

Che opinione sprezzante sulla povera Elia!

Proprio perché lui ne era innamorato e perciò la idealizza, mi viene da dubitare in parte al suo racconto sulla vicenda e su lei... Un po' (vagamente) come Robert che idealizza Lyanna e demonizza Rhaegar...

Dice anche che Dany le assomiglia così tanto che a volte si immagina che possa essere la figlia della Dayne, soprattutto per via degli occhi viola...

Ps: sono d'accordo con te su quasi tutto quello che hai detto nel commento in cui hai esaminato i vari punti

che Connington si fosse infatuato di lei o che per lo meno la trovasse interessante risiede nel fatto che al tempo l'invito a danzare era comunque un "atto" di dichiarazione , sicuramente celato ma" i ragazzi" di allora difficilmente ballavano con un lady diversa dalla madre, cugina parente se non perché avevano attenzione nei suoi confronti . Le spade bianche non erano solite danzare quindi i sospettati sono lo spasimante impossibile Barristan Selmy ( non si poteva dichiarare apertamente) e suo fratello Arthur , come detto sopra sarebbe risultato normale danzare con la sorella benché Guardia Reale.

Per quanto riguarda i figli: io credo che si possa escludere che Young Griff sia suo visti i capelli argentati di quest'ultimo sia i Dayne che gli Stark li hanno scuri, ed eliminerei l'ipotesi Rhaegar come possibile padre! Oppure possiamo pensare al mattacchione di Aerys ma di indizi (per fortuna) non ce ne sono " />

Escluderei anche Jon perchè oltre a R+L non vedo possibilità altrettanto credibili...
Se Martin lascia tutta questa storia di Ashara in sospeso io mi arrabbio un bel po' comunque!

che Connington si fosse infatuato di lei o che per lo meno la trovasse interessante risiede nel fatto che al tempo l'invito a danzare era comunque un "atto" di dichiarazione , sicuramente celato ma" i ragazzi" di allora difficilmente ballavano con un lady diversa dalla madre, cugina parente se non perché avevano attenzione nei suoi confronti . Le spade bianche non erano solite danzare quindi i sospettati sono lo spasimante impossibile Barristan Selmy ( non si poteva dichiarare apertamente) e suo fratello Arthur , come detto sopra sarebbe risultato normale danzare con la sorella benché Guardia Reale.

Ma Connington non era innamorato di Rhaegar? Quando ricorda l'episodio della Torre a Posatoio del Grifone dice che Rhaegar era molto giovane, e lui ancora di più..per cui direi che è antecedente al Torneo. Non potrebbe averle chiesto di ballare come "dissimulazione" delle sue vere preferenze?

Ashara " />

io sono più propensa a pensare che non sia Septa Lemore. Tyrion avrebbe notato gli occhi viola, penso. Quindi secondo me la nostra Ashara si è veramente uccisa a causa della morte di Brandon e di suo fratello. Per quanto riguarda la figlia, per me è Allyria (io ci spero tanto) oppure è il bimbo che è stato ucciso dalla Montagna.

La mia personale ricostruzione della vicenda è più o meno questa: al Torneo di Harrenhal Brandon conosce biblicamente Ashara e s'innamora di lei, Ashara resta incinta. Rientrata nella capitale, Ashara partorisce il bambino, e perde il suo primo ed unico amore, ucciso dal Re Folle. Scoppia la guerra e sorge la necessità di proteggere il figlio dell'erede al trono, il principino Aegon, e così avviene uno scambio di neonati, Ashara si separa a malincuore dal figlio, ma acconsente per devozione nei confronti della principessa Elia. Appena prima della caduta della capitale, Varys le sottrae anche l'altro neonato, il vero Aegon, che viene affidato ad Illyrio e fatto imbarcare su una nave diretta verso Pentos. Ashara fa ritorno nel suo castello di Starfall, dove la raggiunge la notizia della caduta della capitale e del massacro del piccolo principe, che in realtà è suo figlio. Quando Ned raggiunge Starfall per riportale Alba, Ashara, ormai pazza di dolore per tutta questa serie di lutti e tragedie, resta sconvolta dalla notizia della morte del fratello e si uccide gettandosi dalla scogliera.

Ashara " />

 

io sono più propensa a pensare che non sia Septa Lemore. Tyrion avrebbe notato gli occhi viola, penso.

A mio parere il colore degli occhi non è un indizio sufficiente per escludere del tutto la septa. Tyrion all'inizio considera come azzurri anche gli occhi di Aegon, certamente influenzato dal colore degli occhi di Connington e dai loro capelli tinti di blu, e non si accorge del colore viola degli occhi fino a quando non li esamina alla luce di una torcia... Chissà!

Beh per rispondere a molti, in ogni caso, la teoria Ashara madre di Jon sarebbe la più valida tra le alternativa alla famosa ed immancabile R+L=J e farebbe coincidere molto jon con azor !! Ad ogni modo non ricordo il colore degli occhi di Septa Lemore, però mi sembra strano che Barristan pensi che Ashara si sia suicidata e non abbia nemmeno controllato la notizia in qualche modo?In più ero convintissimo dai racconti che lei fosse una vera bellezza non mi ricordavo questo passaggio di Meera ma forse anche lì dipende da chi la racconta ?

Ashara non può essere la madre di Jon perché i tempi non coinciderebbero.

Ser Barristan dice che è stata disonorata da uno Stark al torneo di Harrenahl che si svolse nel 281. Fu in quest'occasione che rimase incinta.

Chiunque abbia partorito, figlia morta, viva, figlio scambiato o quello che è, deve averlo fatto nel 282.

Jon è nato nel 283 e lei non può essere rimasta incinta due anni circa...

Aegon invece è nato nel 282. Con suo figlio/figlia avrebbero avuto la stessa età...

Meera non dice che non sia bella, lo è, ma non la più bella del torneo. Elia era più bella, chissà se non lo fosse anche Lyanna... Ma Meera non c'era. Questa deve essere l'opinione di suo padre

Ecco mi mancava la tua visione enciclopedica delle cose è molto utile " /> però se vista in un altra maniera magari la cosa coinciderebbe : ashara era già stata disonorata prima al torneo ma forse ha avuto il bimbo dopo ? penso ad una seconda notte di passione ? non sappiamo dove fosse ashara subito dopo harrenal no ? e nemmeno dove fosse prima che Ned andasse da Lyanna a quel punto le varie ipotesi potrebbero incastrarsi perfettamente no ?

Pensavo la stessa cosa sul racconto di meera infatti " />

La mia personale ricostruzione della vicenda è più o meno questa: al Torneo di Harrenhal Brandon conosce biblicamente Ashara e s'innamora di lei, Ashara resta incinta. Rientrata nella capitale, Ashara partorisce il bambino, e perde il suo primo ed unico amore, ucciso dal Re Folle. Scoppia la guerra e sorge la necessità di proteggere il figlio dell'erede al trono, il principino Aegon, e così avviene uno scambio di neonati, Ashara si separa a malincuore dal figlio, ma acconsente per devozione nei confronti della principessa Elia. Appena prima della caduta della capitale, Varys le sottrae anche l'altro neonato, il vero Aegon, che viene affidato ad Illyrio e fatto imbarcare su una nave diretta verso Pentos. Ashara fa ritorno nel suo castello di Starfall, dove la raggiunge la notizia della caduta della capitale e del massacro del piccolo principe, che in realtà è suo figlio. Quando Ned raggiunge Starfall per riportale Alba, Ashara, ormai pazza di dolore per tutta questa serie di lutti e tragedie, resta sconvolta dalla notizia della morte del fratello e si uccide gettandosi dalla scogliera.

 

 

 

Ashara " />

 

io sono più propensa a pensare che non sia Septa Lemore. Tyrion avrebbe notato gli occhi viola, penso.

 

A mio parere il colore degli occhi non è un indizio sufficiente per escludere del tutto la septa. Tyrion all'inizio considera come azzurri anche gli occhi di Aegon, certamente influenzato dal colore degli occhi di Connington e dai loro capelli tinti di blu, e non si accorge del colore viola degli occhi fino a quando non li esamina alla luce di una torcia... Chissà!

Tutto ciò per dire quindi che Griff il Giovane è veramente Aegon !!!

O ho capito male ??