@Lo Schiavista Non penso che Gerold "Stella Nera Dayne " voglia vendicare Arthur visto che ogni volta che qualcuno lo nomina lui si dimostra infastidito perché Arthur è l'unico Dayne di cui la gente si ricorda.

Mentre concordo con te sul fatto che voglia vendicarsi dei Lannister. Secondo me lui aveva in mente fin dal principio di uccidere Myrcella, ma aspettava l'occasione propizia, ma quando è arrivato Hotah ha dovuto fare diversamente da come aveva pianificato.

Anch'io la penso come *Leah, secondo me Ashara ha avuto una storia con Brandon. Conosciamo il carattere di Brandon dal racconto di Lady Dustin e avendo avuto modo di conoscere la mentalità delle donne dorniane possiamo pensare che anche Ashara potesse essere abbastanza passionale e libertina. E questo mi porta a pensare che lei sia andata via da Approdo del Re dopo che il re folle ha fatto uccidere Brandon.

Riuppo questo 3d per informarvi che sto elaborando una "certa" teoria prendendo spunto da molto materiale su alcuni forum stranieri sulla fine di Ashara Dayne , della spada dell'Alba e di Casa Reed..

Ovviamente il lavoro è lungo ma conto di partorire in tempi ragionevoli vi metto solo una chicca

Ser Arthur Dayne è un "non morto" !!!!!

ma è una di quelle cose che solo howland reed????

no perchè allora

Come annunciato pochi post fa vorrei esporvi una teoria che da tempo era stata formulata per lo più in Forum stranieri.

Ovviamente nella sua parte embtrionale mancava di riferimenti diretti, precisi e appigli su pezzi delle Cronache ma grazie alla volontà di qualche lettore "paziente" si è via via arricchita di mattoncini che l'hanno resa "verosimile" . Come sempre è una questione soggettiva quella delle teorie e siccome andandola ad analizzare mi è molto piaciuta ho deciso di riproporla qui.

Abbiamo sempre considerato come probabili padri del figlio di Ashara quasi esclusivamente i fratelli stark ( Ned e Brandon) con l'aggiunta di qualce outsider di lusso tipo Connigton o lo stesso Robert Baratheon. Ora questa teoria mira a capovolgere tutte le nostre quasi certezze per inviduare l'uomo forse meno indicato se non completamente ignorato in questa "ricerca".

Tutto parte da Harrenhal ovviamente e la prima base è il racconto di Meera a Bran

Questo passaggio è stato da sempre lo snodo fondamentale per indirizzare i "sospetti".

Ma la cosa che ci è sempre sfuggita (me compreso) è che Martin in quel pezzo inizia dalla prospettiva di Ashara Dayne stessa ovvero era lei il succo del discorso . Ci siamo concentrati esclusivamente sui pretendenti ( Ned,Brandon, La vipera Rossa,Connington, la spada bianca nel caso fosse Barristan Selmy) e abbiamo tralasciato i due soggetti fondamentali chi ha visto Ashara Dayne ballare e Ashara Dayne stessa.

E si fu proprio il nostro Howland a "notare" tutto . La domanda è : perchè mai a distanza di decine d'anni (quando presumibilmente Reed ha raccontato la storia a Meera ) riusciva a ricordare perfettamente la sequenza dei cavalieri di Ashara Dayne....se avesse avuto una semplice cotta o un interesse superficiale tutta questa sequenza doveva risultare banale e non degna di attenzione..ma invece il buon cranogman era innamorato a tal punto da vedere tutto quello che accadeva alla sua lady o anche che la stessa Ashara/Jyana avesse completato il racconto di Howland svelando alla figlia ulteriori particolari.

Un altro "forte indizio" riguarda la ripetuta menzione da parte di Meera nel racconto a Bran . Per quale motivo doveva insistere su una persona che in verità non aveva alcuna connessione con casa Stark ( le dicerie non credo possano essere considerate un appiglio e anche se fosse non erano assolutamente rilevanti in quel momento) anzi rileggendo pare che sarebbe andata parecchio più in la nel racconto se non fosse stata stoppata da Bran che la pregò di non raccontargli storie d'amore scavallando questo aspetto per andare direttamente alla giostra con l'apparizione del CdAcR.

E la prima sorpresa è servita ..H + A = Meera e Jojen

Andiamo ora ad analizzare i "pargoli" Reed . Patiamo dalla descizione del capostipite Howland:

Da questa descrizione Meera sembrerebbe essere la degna figlia dicotanto padre mentre il discorso per Jojen è completamente diverso. Lui appare molto diverso dal crannogman "standard" . Cosa può averli resi cosi diversi ?Dalla descrizione del padre sappiamo che poteva respirare fango cosi come la figlia mentre Jojen ha contratto la febbre dell'acqua grigia e una volta ripresosi i suoi occhi erano diventati di un verde accesissimo. Possiamo suppore che avendo vissuto per milleni nell'incollatura i crannogman siano immuni da tale febbre ( ricordiamo quanto questa sia periclosa nell'episodio in cui a Theon viene sconsigliato di bere a Moat Cailin dagli Ironborn ) ma per Jojen è un discorso diverso . Perchè ?? probabilmente perchè come Meera non è 100% incollatura boy cioè non è cronnogman per intenderci ma la sua parte dorniana derivante dalla madre Ashara Dayne aveva il sopravvento . Meera sarebbe stata più cronnogman di lui ..motivo per il quale la sorella ne era immune e lui no..

Altro particolare curioso è il "cambio" del colore degli occhi una volta avvenuta la guarigione...fatto strano anche perchè non si menziona il colore pre-malattia se fosse stato verde non credo che il particolare del verde acceso fosse importante ma se fosse stato diverso ?? Magari "violetto" :) :)

Altro aspetto particolare che si ricollega al fatto che A+H = M e J è la tempistica.

Sappiamo bene che Jon Snow e Meera sono coetani ( tanto che questo viene considerato un indizio sul fatto che potrebbero essere fratello e sorella ) ma in effetti all'inizio si dice che Jon aveva appena compiuto 15 anni mentre per Meera si dice che ne avesse quasi sedici. C'è uno scarto di 9/10 mesi tra i due. Questo fatto che mi era sfuggito è stato molto sottolienato per argomentare la teoria che vi sto scrivendo . Questa discrepanza temporale risulta essere importante. Assodato che Jon è nato alla Torre della Gioia , Meera doveva essere stata concepita in un tempo precedente relativamente breve . Cosa è successo prima della Ribellione di Robert compatibile con questa distanza temporale ?? ovvio il torneo di Harrenhal !! . Meera è stata concepia nel periodo del torneo o immediatamente dopo . Poniamo l'ipotesi che Howland l'avesse concepita con una cronnogwomen ..quando avrebbe avuto la possibilità ??? prima era stato un inverno intero all'isola dei volti ..poi harrenhal , poi in guerra.. non è stata mai avvistata nessuna "fidanzata" o "promessa sposa" in giro ne tantomeno ricordiamo che Howland si sia assentato per "preparare" un matrimonio ( cosa necessaria ammesso anche che la gravidanza fosse stata inaspettata) con Jyana e quindi da dove viene fuori Meera ?? ..altro indizio che si ricollega al fatto della malattia di Jojen è che se la "madre" di Meera fosse una 100% cronnogwomen i suoi figli sarebbero immuni da tale morbo..circostanza sovvertita da Jojen .

Altro fatto particolare è la presentazione dei due durante la festa del raccolto a Winterfel per rinnovare il patto di fedeltà con gli Stark.."Lady Meera della casa Reed......con suo fratello Jojen della Torre delle Acque Grigie"

Whatttttttttttttt ????

Quando mai a Westeros se si presentano insieme sorella e fratello viene citata prima la sorella come Lady di diritto?? Inconcepibile..a meno che... ci possono essere due motivazioni principali ..una è che Jojen abia previsto la sua morte lo abbia comunicato al padre che ha "spostato" il diritto sulla sorella ..fatto abbastanza strano perchè presagendo la sua morte da li a breve era sicuro che eredi non ne lasciava e quindi Meera sarebbe automaticamnte diventatala lady di diritto ..questa opzione è troppo debole.. e poi c'è l'altra molto più interessante ... questa inversione di ordine di successione sorella maggiore prima di fratello minore dove l'abbiamo sentita ??? mmmmmmm........ad occhio e croce solo in un luogo dei sette regni fanno le cose "al contrario" o per meglio dire la discendeza è data dalla primogenitura qualsiasi sia il sesso ..guarda un po' che combinazione Dorne !!!! e che cosa mai può c'entrare Dorne e le sue leggi con gli invisibili Crannogman dell'incollatura ?? NUlla a meno che..

Lady Reed non sia un anello di congiunzione ..ovvero Ashara Dayne ...

A breve secondo post con Ser Arthur, Jon, la spada ecc ecc

ok mi hai steso

aspetto con ansia il seguito

howland reed sempre piu importante.......

Andiamo ora con la seconda parte e partiamo da un'altro snodo fondamentale La Torre della Gioia e i fatti successivi..

Andando ad analizzare questi pezzi cerchiamo di capire cosa è successo veramente alla torre della gioia e come i racconti di persone che comunque non erano presenti abbiano "distorto" la verità facendole prendere direzioni diverse.

Ovviamente il passo di Ned è la bibbia ..cioè quello che successe veramente..ma andiamoci piano.. molti credono che l'intervento di Howland sia stato una sorta di supporto "magico" da lui appreso nella sua vita tale da rendere la spada dell'alba inoffensivo più che un vero corpo a corpo cosi da permettere a Ned di ucciderlo ..ma non è stato mai esplicitament eindicato che fosse stato ucciso. Ne tanto meno l'uso del was da parte di ned indica che Dayne sia morto in quanto ovviamente lord Stark dovendo difendere il segreto di Jon non poteva usare il presente senza destare alcun tipo di sospetto nell'interlocutore.

CI viene poi detto della famosa uscita dalla torre . Solo due cavalcarono via ..assodato Ned e Reed ma il piccolo Jon ?? era compreso nel pacchetto dei due ?? e ancora quel They ( loro) e poco dopo si passa a Reed ..chi erano quel loro?? ..molti dubbi..

Nell'affrontare il pezzo sulla presunta "vera" storia della torre della Gioia che circola a grande inverno ci imbattiamo subito in una

osservazione lampante.. i soldati di Ned sanno esattamente come sono andate le cose...niente di più sbagliato perchè dalle stesse labbra del protagonista sappiamo che i fatti si sono svolti in maniera del tutto diversa . Quindi la prospettiva del narratore ( in questo caso i soldati) per conto terzi per cosi dire sconvolge la vera realtà come vedremo successivamente.

Ora torniamo a Ashara Dayne ... perchè mai Ned la difende con tale valore a tal punto che il suo nome venga cancellato dalle chiacchiere di Grande Inverno ?? Si spinge a tal punto da riprendere pesantemente la moglie. Per quale motivo ??

Assodato che Jon sia R+L cosa c'entra Ashara Dayne ...perchè pottreggerla ..perchè è veramente la madre dell'incesto Jon con Ned nonostante lui abbia indicato una madre diversa ufficialmente ?? dubito che ned abbia proibito un nome "presunto" tra l'altro morta ..quindi perchè cerca di difendere l'onore della Lady e mettere a tacere le chiacchiere su Ashara..

Semplice !!!!! perchè lei è ancora viva ha sposato Howland Reed e quindi lui cela la verità e cerca di stroncare storie sul nascere che potrebbero mettere in pericolo l'altro segreto ( i veri natali di Jon) ..

Tra l'altro pare che Ned sia stato uno degli ultimi a vedere Ashara viva e quindi una sua "apparizione" sconfessava quasi tutto il racconto di Ned.

" Aveva vissuto le sue bugie per 14 anni,eppure ancora lo perseguitavano la notte"

Nella versione inglese appare proprio cosi ..al plurale !!!!!!! quale altra bugia ha nascosto oltre la vera madre di Jon, quali altre verità mancanti.... in questa teoria oltre all'identità di Ashara anche alla morte "presunta" di Ser Arthur Dayne..

Sappiamo che dopo la Torre della Gioia Ned va a Starfell per consegnare la spada ad Ashara per quale motivo ?? gesto di cavalleria si dice .... ma veramente Ned con la priorità di difendere e nascondere in fretta il piccolo jON si può permettere una variazione sul tema cosi estremamente pericolosa ?? Poteva mandare un emissario magari lo stesso Reed perchè avventurarsi dopo che aveva ucciso Ser Arthur dalle parti del mar dell'estate correndo rischi incalcolabili per lui e per il piccolo Jon ?? Semplice perchè non temeva nulla da loro visto che portava insieme a se la "vera" spada dell'alba : semplicemente Ser Arthur stesso!! Inoltre i Dayne non si mostrano mai risentiti, offesi e tengono il nome di Ned Stark in grande considerazione anche dopo il "fattaccio" della torre della gioia .. cosa stranissima visto che lui insieme al piccolo uomo dell'incollatura avevano dato la morte al "rappresentante" di famiglia più temuto ,più amato, più conosciuto ...e come mai successivamente dal racconto di Edric Dayne nipote di Ashara si dice che Wylla fu la "tata" in comune con Jon..cioè non solo i Dayne hanno accolto l'assassino di Ser Arthur in tranquillità ma gli hanno anche concesso una balia per il piccolo Jon ?? solo per aver riconsegnato la spada di famiglia ???qualcuno potrebbe ipotizzare che essendo Ashara la madre di Jon poteva essere possibile..ma Ashara non ha avuto una bambina "morta" prima di venire alla luce ..troppe cose non tornano in questo racconto....persino la morte di Ashara non torna..ser barristan racconta come si sia "gettata" dalla torre sul mare per il dolore della morte del suo amato e del fratello..ma chi ha visto tutto ciò?? chi era il testimone oculare ( analoga situazione del racconto dei soldati di grande inverno sui fatti della torre della gioia) ..ser barristan non di sicuro ..Edric Dayne l'ha sentito dire dalla zia Allyria ..allyria a quei tempi era giovane ( tanto giovane visto che non poteva convolare a nozze con il lord della folgore parecchio dopo ) ..quindi..il corpo non fu mai trovato .. chi ci dice che è realmente morta ??? Nessuno...

Torniamo brevemente a Ser Arthur Dayne e ricollegarlo anche ad alcuni topic apparsi recentemente qui sulla Barriera..sappiamo con certezza che lui sapeva i veri natali di Jon , sapeva che era rimasto lui l'erede legittimo della dinastia Targ tanto da essere difeso dai migliori membri della Guardia Reale ...quindi quale migliore testimone del matrimonio tra Raeghar e Lyanna ci poteva essere se non lui ??? altro che scritti non registrati con atto valyriano o simili il testimone c'è eccome ( il miglior amico di Raeghar) .. alcuni indizi potrebbero essere indicati nelle risposte dei fratelli reed che ho spoilerato..insistono sempre nel dire che sull'incollatura non ci sono cavalieri, ne maestri, e che il loro padre gli ha insegnato tutto..troppe precisazioni non richieste..in più la precisazione di meera sui morti sopra l'acqua è abbastanza strana..quasi tutti dicono che si riferisse agli eserciti caduti sull'incollatura per mano dei cronnogman ma rivedendo il passaggio successivo della risposta di Jojen si capisce come la parola "Morto" abbia una valenza ampia potrebbe essere lo stesso discorso per il Clegane ( morto il mastino non Sandor) quindi ( morto la spada dell'alba non serArthur) .

A questo punto il quesito viene spontaneo:

Perchè mentire ?? Perchè tenere il segreto della morte di Ashara e Ser Arthur Dayne ?? tutto ritorna a Jon...

Lui era il legittimo erede dei Targ e la sua sicurezza era la priorità numero uno ..la teoria vuole che Ashara Dayne/Reed suo marito sono tornati sull'incollatura insieme alla figlia ( meera) e al fratello di lei Ser Arthur..e cosa ci farebbe la ex spada dell'alba li ?? ovvio per controllare jon ..nei pressi dell'incollatura c'è Moat Callin il nord è a uno sputo potrebbe benissimo aver fatto da spola tra le Acque grigie , porto bianco e perchè no grande inverno . Magari aveva/ha un'identità per stare a grande inverno ( l'uomo incappucciato dicono i piu ardimentosi) . Ecco perchè Ashara Dayne doveva morire..troppe voci a Nord sarebbero state pericolose per Jon e questo sia Ned che Arthur lo sapevano bene ..un'obiezione è che morto Ned e Jon passato ai guardiani della notte perchè mantenere il segreto ??? perchè Dayne non ha seguito barristan selmy da dany??..ovviamente per i sogni verdi di jojen..lui ha visto Jon in qualche modo monarca ( di cosa , di che lo scopriremo solo con i libri successivi) e quindi Arthur ha deciso che il suo posto era al NOrd e non ad Essos...

A sostegno di questa teoria ci sono milioni di altre piccole citazioni che riguardano le assonanze tra i crannogman E i dorniani , cosi come alcune considerazioni su Barristan selmy, riferimenti al percorso di Bran e molto altro..ma diventerebbe un vero polpettone..

Una considerazione finale credo sia dovuta:

Howland Reed è stato ampiamente citato , Ashara Dayne idem , Ser Arthur Dayne ha numerosi flashback, i Dayne in generale molto più di qualunque altra casata ...di questi tre personaggi solo uno è "vivo" anche se mai apparso ..perlomeno strano e non dico altro ....se ci aggiungiamo che Marge Mormont e Glover dovrebbero essere sull'incollatura con il documento di Robb..qualcosa sta succedendo li questo è sicuro ma sposando questa teoria credo che sia già iniziato da molto tempo :)

Ultimissimo appunto:

La famosa spada dell'Alba sarebbe a Stelle al tramonto .. possibile che una spada così famosa , così leggendaria non è stata mai menzionata da nessuno, nessuno l'ha mai vista nessuno c'è passato vicino per sbaglio o per volontà ..eppure non si trova che ne so al castello di Craster ..altre spade famose di valyria sono scomparse ( Blackfyre una su tutte , ma anche quella Lannister) ricercate in maniera ossessiva mentre invece l'unica che sta placidamente depositata sulle coste del mare d'estate diviene quasi "invisibile"....boh..qualcosa non mi torna..o meglio si..quella spada li non c'è !!!! cosi come il suo padrone non è sepolto alla torre della Gioia...

I Dayne sono sicuramente la famiglia più misteriosa, non sappiamo quasi nulla, ma sbuca sempre un aneddoto di un qualsiasi personaggio che li riguarda....e quindi mi piacciono tutte le teorie :)

Io ritengo molto plausibile che Ashara sia la moglie di Howland, avremmo così un testimone in più riguardo Jon, ma il problema è che: lei non era la migliore amica di Elia? Non ha avuto tempo per avvertirla o ha preferito mantenere il segreto?

Per Arthur, ok che non è scritto esplicitamente che sia morto e sarebbe così un ottimo testimone dei natali di Jon, visto che era anche il miglior amico di Rhaegar....Alba può essere in mano dei Reed, però penso che lui sia morto, o meglio non credo che entrambi i fratelli possono essere in vita....

Se Jojen ha visto tutto nei suoi sogni verdi, Meera quanto ne sapere a riguardo?ma loro alla fine saprebbero quindi essere figli di Ashara?

Guarda non vedo l'ora di leggere TWOIAF per vedere se ci sono info sui Dayne e i Reed!!!!!

La teoria Howland e Ashara ha effettivamente molti punti a favore (più di quella che vede Meera e Jon fratelli). Se davvero fosse così, Howland e Arthur dovrebbero comparire al più presto, perchè tutto questo silenzio ha certamente qualcosa di sospetto.

Mi chiedo cosa possa aver fatto Arthur nell'Incollatura, a parte proteggere il Moat Cailin. Possibile poi che nessuno, anche per caso, l'abbia riconosciuto? Meera e Jojen saprebbero della sua presenza?

Ovviamente pur se ben argomentata rimane sempre una teoria..

Credo che Ashara moglie di Reed sia molto plausibile ser Arthur Dayne vivo meno ma non da escluderlo...in generale qualcosa i Dayne nascondono (imo e non sono il solo che la pensa cosi) mentre Howland Reed è un vero mistero ....sono stati tipo "fuori dal coro" ma sempre ben presenti della cronache...richiami cosi assidui devono per forza significare qualcosa ..e credo che nei prossimi libri si farà luce su questo aspetto .

La teoria che vede Arthur ancora vivo non mi convince per nulla. Non penso sia strano per Ned aver riconsegnato la spada ai Dayne, dato l'onore dell'uomo e il valore inestimabile (anche a livello "personale" per la famiglia) dell'oggetto.

Sarebbero comunque dovuti passare da li, dato che avevano Wylla ed avranno avuto bisogno di un posto "amico" in cui stare, e di un passaggio sicuro verso Nord per Jon.

Se RLJ e vera, ci sta che i Dayne tengano Ned in alta considerazione, dato quello che ha fatto per proteggere Jon. Ha combattuto Arthur, ma entrambi stavano facendo "la cosa giusta".

Non ce lo vedo poi Arthur abbandonare i propri voti da Guardia Reale ed abbandonare Jon. Per stare a difesa delle paludi/ Moat Cailin sono piu adatti gli uomini dei Reed, che conoscono bene il posto.

In piu', nel libro Ned ricorda di aver scavato otto tombe per i caduti nello scontro, per cui era incluso anche Arthur.

La teoria Ashara come moglie di Reed e' un po' piu plausibile, ma non mi convince comunque del tutto. I fratelli Reed mi pare siano descritti come degli uomini delle paludi, non mi pare ci siano somiglianze con i Dayne/dorniani.

La storia d'amore con Reed mi sembra quantomeno improbabile...Howland per come viene descritto mi sembra strano potesse attirare l'attenzione di Ashara, e il suo ricordarsi di tutti i particolari riguardandi quella sera sembrano piu denotare un qualcuno che osserva da lontano, piuttosto che coinvolto romanticamente con lei.

Queste due teorie sono interessanti perché offrono spunti di riflessione su due delle casate più misteriose di Westeros: i Reed e i Dayne. Tuttavia, personalmente, le ritengo poco o nulla plausibili entrambe, per una serie di motivazioni:

- Partiamo dalla parte del racconto di Meera che riguarda Ashara Dayne: il fatto che Howland abbia osservato attentamente lady Dayne durante il ballo del torneo di Harrenhal non vuol dire per forza di cose che egli ne fosse innamorato. Se anche ipotizzassimo che il crannogman fosse rimasto anch'egli, come molti altri, affascinato da Ashara, ciò non comporterebbe automaticamente una corrispondenza da parte della donna. Il giovane Howland non viene descritto come un ragazzo aitante né particolarmente espansivo ed estroverso, a differenza ad esempio di Brandon Stark, che pare ci sapesse fare con le donne, mentre Ashara era una fanciulla di straordinaria bellezza e molto ambita. Dubito che, tra tutti i suoi pretendenti, la preferenza di Ashara potesse ricadere sul crannogman.

- Riguardo all'insistenza di Meera sui dettagli riguardanti la storia di Ashara Dayne: Meera è una ragazza, ed è plausibile che sia rimasta affascinata dagli aspetti più romantici dei racconti di suo padre. Difatti Bran, che è invece un ragazzo, e dunque poco avvezzo alle romanticherie, la stoppa perché non vuole ascoltare una storia d'amore. Se ipotizziamo, inoltre, che Ned fosse innamorato di Ashara e che il figlio partorito dalla donna fosse o suo o del fratello Brandon, è chiaro che la storia della Dayne si intreccia con quella della famiglia Stark.

- La febbre dell'acqua grigia è una malattia "tipica" della paludosa Incollatura, si può presumere che i crannogmen abbiano sviluppato una certa resistenza a questo morbo, ma non per forza che tutti ne siano immuni. La malattia pare inoltre essere la condizione "ottimale" per favorire l'apertura del terzo occhio, e quindi potrebbe anche essere un espediente di cui i Figli della foresta si servono per raggiungere i loro scopi. Riguardo agli occhi, qualsiasi colore avessero prima quelli di Jojen di certo si sarebbe notata la differenza rispetto al colore verde brillante che assumono in seguito. Se anche fossero stati verde oliva, la differenza si sarebbe vista lo stesso.

- La tempistica del concepimento di Meera: la ribellione non scoppia immediatamente dopo il torneo di Harrenhal. Dopo il torneo, con tutta probabilità, Howland Reed fece ritorno all'Incollatura, così come, presumibilmente, Ned e Robert Baratheon fecero ritorno a Nido dell'Aquila in quanto protetti di Jon Arryn. Non sappiamo quanto tempo dopo il torneo avvenne il presunto rapimento di Lyanna, fatto sta che la ribellione non seguì istantaneamente il rapimento. Nel mezzo ci furono il viaggio di Brandon Stark verso Approdo del re, il suo imprigionamento, il viaggio di Rickard Stark da Grande Inverno alla capitale, la carneficina di Aerys, la richiesta ad Arryn delle teste dei suoi due protetti, la chiamata a raccolta dei vessilli di guerra. Insomma non penso che tutto ciò possa essere avvenuto in pochissimo tempo! Se Rickard Stark ha avuto il tempo di arrivare da Grande Inverno ad Approdo del re, non vedo perché Howland Reed non possa avere avuto il tempo, subito dopo il torneo di Harrenhal, di tornarsene all'Incollatura, sposarsi e mettere incinta sua moglie!

- Questione ereditaria: premesso che non conosciamo pressoché nulla riguardo alle consuetudini dei crannogmen, ciò implica che potrebbe semplicemente essere in uso tra di loro la stessa legge ereditaria che vige a Dorne, senza che questo necessiti la presenza di una lady dorniana nelle vesti di moglie di un crannogman. Che poi mi pare che non stia scritto da nessuna parte che un marito debba adottare le leggi della terra d'origine della propria moglie. Rhaegar aveva sposato la dorniana Elia, ma nessuno ha mai neanche ipotizzato Rhaenys come erede al trono!

- L'origine della moglie di Howland Reed: non è detto che la moglie di Howland Reed sia a sua volta una crannogman. E' vero che quella dei crannogmen pare essere una civiltà piuttosto "chiusa", anche dal punto di vista topografico, tuttavia non è da escludere che Howland, in quanto erede della casata Reed, abbia potuto contrarre matrimonio con una donna non crannogman, magari appartenente ad una famiglia di alfieri minori degli Stark. Voglio dire la moglie di Howland potrebbe non appartenere al popolo dei crannogmen (ma essere comunque di origine nordica), senza per questo essere la dorniana Ashara Dayne.

Aggiungo una cosa: Barristan Selmy. L'uomo era follemente innamorato di Ashara, quindi dobbiamo presumere che fosse particolarmente attento a tutto ciò che riguardava la giovane Dayne. Ser Barristan pare avere la certezza che la donna fosse stata sedotta da uno Stark (presumibilmente Brandon) durante il torneo di Harrenhal e che ciò ebbe come conseguenza una sua gravidanza. Ora, non è strano che uno come Barristan, innamorato di Ashara, attento ai suoi movimenti, amico e confratello del di lei fratello, che viveva praticamente sotto lo stesso tetto della fanciulla, che era la dama di compagnia di Elia, abbia preso un tale granchio?

Queste due teorie sono interessanti perché offrono spunti di riflessione su due delle casate più misteriose di Westeros: i Reed e i Dayne. Tuttavia, personalmente, le ritengo poco o nulla plausibili entrambe, per una serie di motivazioni:

 

- Partiamo dalla parte del racconto di Meera che riguarda Ashara Dayne: il fatto che Howland abbia osservato attentamente lady Dayne durante il ballo del torneo di Harrenhal non vuol dire per forza di cose che egli ne fosse innamorato. Se anche ipotizzassimo che il crannogman fosse rimasto anch'egli, come molti altri, affascinato da Ashara, ciò non comporterebbe automaticamente una corrispondenza da parte della donna. Il giovane Howland non viene descritto come un ragazzo aitante né particolarmente espansivo ed estroverso, a differenza ad esempio di Brandon Stark, che pare ci sapesse fare con le donne, mentre Ashara era una fanciulla di straordinaria bellezza e molto ambita. Dubito che, tra tutti i suoi pretendenti, la preferenza di Ashara potesse ricadere sul crannogman.

 

Questa è un'opinione personale. Fatto sta che Ashara Dayne era comunque una dorniana e anche a quei tempi i dorniani non era ben voluti dal resto dei sette regni erano comunque ritenuti inferiori ( da ricordare la reazione di Tywin lannister quando il re folle rifiutò il matrimonio Raeghar-Cersei per dare in sposa al principe del Drago Eia Martell) . Considerato che anche i crannogman vengono disprezzati c'erano sicuramente più affinità con Howland che con il resto dei boriosi Lord dei sette regni A distanza di 10 anni non ricordi tutti i cavalieri con cui ha ballato una donna nell'esatto ordine se fossi solo interessato.

 

- Riguardo all'insistenza di Meera sui dettagli riguardanti la storia di Ashara Dayne: Meera è una ragazza, ed è plausibile che sia rimasta affascinata dagli aspetti più romantici dei racconti di suo padre. Difatti Bran, che è invece un ragazzo, e dunque poco avvezzo alle romanticherie, la stoppa perché non vuole ascoltare una storia d'amore. Se ipotizziamo, inoltre, che Ned fosse innamorato di Ashara e che il figlio partorito dalla donna fosse o suo o del fratello Brandon, è chiaro che la storia della Dayne si intreccia con quella della famiglia Stark.

 

Meera Reed non mi sembra il tipo di ragazza che si abbandona a racconti mielosi ( non è la prima Sansa Stark) è una guerriera , aggressiva..

Perchè raccontare del bastardo di suo padre ( se il figlio di Ashara fosse di Ned) o di suo zio a Bran???

E' un'ipotesi come questa chi lo dice che Ned era innamorato magari era solo infatuato e chi lo dice che Brandon anche se abile con le donne avesse un interesse per Ashara ( ricordiamo che era promesso a Cat e intanto si dviertiva con lady Dustin un po' troppo pure na terza no??)

Dunque stai menzionando una teoria per sconfessarne un'altra. Ma gli indizi dove sono ......??? Guarda caso nel racconto di Meera Reed..

 

- La febbre dell'acqua grigia è una malattia "tipica" della paludosa Incollatura, si può presumere che i crannogmen abbiano sviluppato una certa resistenza a questo morbo, ma non per forza che tutti ne siano immuni. La malattia pare inoltre essere la condizione "ottimale" per favorire l'apertura del terzo occhio, e quindi potrebbe anche essere un espediente di cui i Figli della foresta si servono per raggiungere i loro scopi. Riguardo agli occhi, qualsiasi colore avessero prima quelli di Jojen di certo si sarebbe notata la differenza rispetto al colore verde brillante che assumono in seguito. Se anche fossero stati verde oliva, la differenza si sarebbe vista lo stesso.

 

Teoria anche questa che servisse ad aprire il terzo occhio. Ma non ci son indizi..Se il colore degli occhi di Jojen pre malattia fosse stato verde oliva o simili non credo che la descrizione particolareggiata del colore post dovesse essere cosi messa in risalto a meno non ci fosse stato un significativo cambio ...

 

- La tempistica del concepimento di Meera: la ribellione non scoppia immediatamente dopo il torneo di Harrenhal. Dopo il torneo, con tutta probabilità, Howland Reed fece ritorno all'Incollatura, così come, presumibilmente, Ned e Robert Baratheon fecero ritorno a Nido dell'Aquila in quanto protetti di Jon Arryn. Non sappiamo quanto tempo dopo il torneo avvenne il presunto rapimento di Lyanna, fatto sta che la ribellione non seguì istantaneamente il rapimento. Nel mezzo ci furono il viaggio di Brandon Stark verso Approdo del re, il suo imprigionamento, il viaggio di Rickard Stark da Grande Inverno alla capitale, la carneficina di Aerys, la richiesta ad Arryn delle teste dei suoi due protetti, la chiamata a raccolta dei vessilli di guerra. Insomma non penso che tutto ciò possa essere avvenuto in pochissimo tempo! Se Rickard Stark ha avuto il tempo di arrivare da Grande Inverno ad Approdo del re, non vedo perché Howland Reed non possa avere avuto il tempo, subito dopo il torneo di Harrenhal, di tornarsene all'Incollatura, sposarsi e mettere incinta sua moglie!

 

Qui invece stai prendendo un abbaglio la differenza di mesi tra meera e jon è scritta. quindi se meera e nata circa dopo 9/11 mesi dal torneo di Harrenhal jon è nato 18/22 mesi dopo lo stesso torneo . Quindi sono passati un anno e mezzo o forse piu dal torneo alla torre della gioia e i fatti che tu hai indicato possono benissimo rientrare in quel lasso di tempo)

Di Reed non si sapeva di un imminente matrimonio ( almeno non è citato) e anche se crannogman era cmq il Lord delle acque grigie e almeno 1/2 mesi di preparativi erano da mettere in conto. Senza contare che essendo diverso da Brandon che del matrimonio con Cat poco se ne importava Howland avrebbe fatto la corte ad Ashara ben sapendo che c'era una moglie ad attenderlo ..

 

- Questione ereditaria: premesso che non conosciamo pressoché nulla riguardo alle consuetudini dei crannogmen, ciò implica che potrebbe semplicemente essere in uso tra di loro la stessa legge ereditaria che vige a Dorne, senza che questo necessiti la presenza di una lady dorniana nelle vesti di moglie di un crannogman. Che poi mi pare che non stia scritto da nessuna parte che un marito debba adottare le leggi della terra d'origine della propria moglie. Rhaegar aveva sposato la dorniana Elia, ma nessuno ha mai neanche ipotizzato Rhaenys come erede al trono!

 

Mi meraviglio che una lettrice attenta come te possa scrivere queste cose .. non sappiamo neanche le consuetudini di molte atre casate ma è specificato che SOLO a Dorne vale la primogenitura a prescindere dal sesso ... se fosse presente da altre parti non era necessario specificare..

Senza contare che spesso le questioni ereditarie della casate fedeli erano trattate dal lord protettore in particolari casi ( ricordiamoci di bran con maestro ludwin) in base alla scala dinastica "Normale". I cronnogman per ribaltare la scala dei loro lord ( gli stark) dovrebbero avere una ragione più che valida ..una lady dorniana sarebbe esattamente la risposta..sul fatto di Raeghar si sta parlando del Re legittimo di westeros ed era chiaro che la successione dorniana poteva essere un pericolo per i targ..

 

- L'origine della moglie di Howland Reed: non è detto che la moglie di Howland Reed sia a sua volta una crannogman. E' vero che quella dei crannogmen pare essere una civiltà piuttosto "chiusa", anche dal punto di vista topografico, tuttavia non è da escludere che Howland, in quanto erede della casata Reed, abbia potuto contrarre matrimonio con una donna non crannogman, magari appartenente ad una famiglia di alfieri minori degli Stark. Voglio dire la moglie di Howland potrebbe non appartenere al popolo dei crannogmen (ma essere comunque di origine nordica), senza per questo essere la dorniana Ashara Dayne.

 

Mai fatta menzione che Jyana Reed sia una donna del nord. Mai menzionato il suo cognome da nubile ( fatto molto strano) e meera e jojen nel loro cammino non hanno fatto mai un riferimento a bran che la loro madre sia comunque di qualche famiglia del Nord ne tanto meno Bran ne aveva sentito parlare dal maestro o da altri. Ricordiamoci che Reed pure essendo vicinissimo alle torri gemelle è stato l'unico dei Lord alfieri degli Stark a nn presentarsi . fatto strano ancora più strano se la moglie fosse una lady di qualche casata del Nord ( magari sarebbe anda lei in vece del marito)..che sia del nord è una teoria che Howland fosse più che interessato a ASHARA è un fatto

 

 

Aggiungo una cosa: Barristan Selmy. L'uomo era follemente innamorato di Ashara, quindi dobbiamo presumere che fosse particolarmente attento a tutto ciò che riguardava la giovane Dayne. Ser Barristan pare avere la certezza che la donna fosse stata sedotta da uno Stark (presumibilmente Brandon) durante il torneo di Harrenhal e che ciò ebbe come conseguenza una sua gravidanza. Ora, non è strano che uno come Barristan, innamorato di Ashara, attento ai suoi movimenti, amico e confratello del di lei fratello, che viveva praticamente sotto lo stesso tetto della fanciulla, che era la dama di compagnia di Elia, abbia preso un tale granchio?

I racconti di Barristan selmy sono "foderati" del suo amore per Ashara Dayne e non possono essere considerati attendibili al 100% . Tanto per cominciare non era amico di Ser Arthur Dayne ma solo confratello ..dayne era il migliore amico di Raeghar..il fatto che Ashara fosse la dama di compagnia di Elia non significa necessariamente che selmy la potesse seguire dentro la fortezza rosa come voleva, aveva altri obblighi e il seguito della principessa non veniva ai primi posti.. La certezza che uno stark l'ha disonorata durante il torneo da cosa ti viene dalla frase di barristan "se avessi battuto Raeghar ecc ecc" ok rileggila bene nella versione inglese e magari scopri che ci può essere più di una interpretazione rispetto a quella che tu dai per scontata..

As usual qualche "anima pura" mi riprende per il tono di alcuni post.

Sembra superficiale e inutile dirlo perché Eveline è una persona intelligente ma ovviamente non c'è nulla di polemico in quello che scrivo è solo che a volte mi meraviglio quando a fronte di teorie supportate da più indizi ( sia quella che ho esposto sia quella contraria) ci sia un categorico giudizio.

Non credo di offendere qualcuno se rispondo punto per punto su alcune considerazioni fatte motivando le mie obiezioni.

Giusto per precisare anche se lo ritengo un quid in più ma a scanso di equivoci ...

 

 

I racconti di Barristan selmy sono "foderati" del suo amore per Ashara Dayne e non possono essere considerati attendibili al 100% . Tanto per cominciare non era amico di Ser Arthur Dayne ma solo confratello ..dayne era il migliore amico di Raeghar..il fatto che Ashara fosse la dama di compagnia di Elia non significa necessariamente che selmy la potesse seguire dentro la fortezza rosa come voleva, aveva altri obblighi e il seguito della principessa non veniva ai primi posti.. La certezza che uno stark l'ha disonorata durante il torneo da cosa ti viene dalla frase di barristan "se avessi battuto Raeghar ecc ecc" ok rileggila bene nella versione inglese e magari scopri che ci può essere più di una interpretazione rispetto a quella che tu dai per scontata..

 

Scusa, non ho capito bene l'ultimo pezzo: non credi che Ashara sia stata con uno Stark ad Harrenthal? Noi abbiamo la certezza che lei ebbe una storia/scappatella con uno dei fratelli, solo non sappiamo quale.

Ho trovato la frase in questione

"If I had unhorsed Rhaegar and crowned Ashara queen of love and beauty, might she have looked to me instead of Stark?"

1) Che Ashara fosse molto bella e in quanto tale suscitasse l'interesse di molti cavalieri è un dato di fatto. Poi che non tutti questi cavalieri ambissero anche a sposarla può essere per carità, ma comunque non era una fanciulla che riceveva poche attenzioni. Ora, quando formuliamo una teoria per forza di cose dobbiamo presupporre delle cose, e dobbiamo farlo seguendo logica e probabilità. Quante probabilità ci sono che, tra tutti i suoi pretendenti, una fanciulla come Ashara sia rimasta colpita proprio dal crannogman? Meno rispetto, ad esempio, alla teoria che vuole la bella Ashara rimasta affascinata da Brandon Stark, ragazzo prestante, abile ad interagire con le donne, il quale, tra l'altro, viene esplicitamente detto che ebbe contatti con la bella dorniana durante il ballo del torneo. Howland Reed poteva essere rimasto affascinato da Ashara, per carità, fatto sta che non abbiamo NESSUNISSIMA allusione nel testo ad un qualche contatto diretto tra i due, il che è un dato di fatto.

2) Il fatto che Meera sia un'abile cacciatrice non sconfessa il fatto che sia comunque una ragazza, e in quanto tale solitamente (è anche qui un discorso di probabilità) più attenta, soprattutto in giovane età, alle questioni sentimentali, senza per questo dover scadere nel sentimentalismo alla Sansa. L'interruzione di Bran al suo racconto è significativa a tal proposito, lui infatti la interrompe perché non vuole sentire una storia d'amore, mentre Meera gli sta proprio raccontando particolari riguardanti infatuazioni, passioni, amori, etc. Il fatto che Ned fosse innamorato di Ashara Dayne è una voce diffusa (il che non vuol dire vera). Durante il ballo del torneo di Harrenhal Ned danzò con Ashara grazie all'intervento del fratello Brandon. Quindi, all'epoca, sia Ned che Brandon ebbero contatti con Ashara. Ciò sta a significare automaticamente che almeno uno dei due o entrambi erano innamorati di Ashara? No. Però questo particolare, unito ai pensieri di Barristan Selmy ("his fair lady had thrown herself from a tower (...) perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal (...). If I had unhorsed Rhaegar and crowned Ashara queen of love and beauty, might she have looked to me instead of Stark?"), mi induce a supporre che, se Ashara combinò qualcosa ad Harrenhal, lo fece con uno dei due Stark!

3) Ok lasciamo da parte la teoria del terzo occhio. Della febbre dell'acqua grigia sappiamo solo che è una malattia tipica dell'Incollatura, non sappiamo altro. Quindi i crannogmen potrebbero esserne totalmente immuni, parzialmente immuni, o affatto immuni. E' più probabile che vivendo da sempre in mezzo alla paludi abbiano sviluppato una, se non totale, almeno parziale immunità. Jojen potrebbe non esserne stato totalmente immune neppure se 100% crannogman. Il cambiamento del colore degli occhi, ripeto, si sarebbe notato a prescindere dal colore originario (neri, marroni, grigi, blu, etc.), perché gli occhi di Jojen diventano di un colore insolito. Il cambiamento di colorazione è probabilmente volto a constatare l'acquisizione del "dono" profetico, difatti anche tra i Figli della foresta quelli con occhi rossi o verdi avevano il dono della Visione dell'Oltre.

4) "La differenza di mesi tra Meera e Jon è scritta": scusami ma questo non lo ricordo proprio. Quanto sarebbe la differenza di mesi tra Meera e Jon? Non ho capito la tua risposta su questo punto. Cioè Howland Reed non avrebbe potuto tornarsene all'Incollatura, sposarsi e mettere incinta sua moglie dopo il torneo di Harrenhal perché altrimenti non coinciderebbe la differenza di mesi tra Meera e Jon?

5) Riguardo a Dorne e alla primogenitura faccio mea culpa, perché non ricordavo fosse specificato che solo in quel territorio vige quella particolare legge che permette anche alle donne primogenite di ereditare. Pensavo che anche tra i crannogmen, essendo comunque una comunità molto chiusa sia culturalmente che geograficamente, potessero vigere norme e consuetudini diverse rispetto a quelle comunemente adottate nel resto di Westeros. Fatto sta che comunque mi sembra quanto meno insolito modificare le proprie consuetudini in materia ereditaria in base alle leggi della terra d'origine della lady moglie del lord. Più probabile, forse, come da te ipotizzato, che siano state le previsioni di Jojen in merito al suo poco florido destino ad indurre il padre ad agire in tal senso.

6) Capitolo Barristan: i suoi pensieri, che ho anche riportato sopra, a me sembrano avere il significato che ho loro attribuito. Barristan parla prima di un uomo che ha disonorato Ashara durante il torneo di Harrenhal, dopo di che dice che se fosse stato lui a vincere il torneo forse Ashara non avrebbe rivolto la propria attenzione allo Stark. A me pare chiaro che lui intenda dire che chi l'ha disonorata ad Harrenhal era uno Stark! Quale potrebbe essere il significato alternativo di questi suoi pensieri?

Io mi diverto molto con questi confronti botta e risposta!! Non noto polemica, figuriamoci!