Nuove teorie sono sempre ben accette, almeno passiamo il tempo mentre aspettiamo Martin! ">

 

Comunque, ripensandoci, direi che io sono piuttosto convinta (per quanto possa esserlo un lettore delle Cronache) del fatto che Ashara Dayne sia morta e sepolta (in mare). Non credo quindi che si nasconda sotto mentite spoglie da qualche parte.

La questione del bambino invece mi lascia più dubbiosa.

Ho pensato all'ipotesi della sostituzione con Aegon (mettendo da parte per un attimo il fatto che io creda che l'Aegon di ADWD non sia il vero Aegon): innanzitutto se consideriamo l'età dei due bambini la cosa potrebbe essere plausibile, perché dovrebbero essere più o meno coetanei. Il sesso dei due bambini, invece, sembrerebbe essere diverso, ma riguardo a ciò possiamo contare su un'unica fonte, e cioè Barristan, che parla di una bambina partorita da Ashara. Altra cosa importante: l'ideatore dello scambio di bambini, ammesso che ciò sia avvenuto, fu Varys e lo scambio avvenne ad Approdo del re, ciò presuppone la presenza di Ashara nella capitale. Ma non viene detto che ad un certo punto la lady smise di essere la dama di compagnia di Elia? Non è più logico pensare che, una volta scoperta la gravidanza, la giovane abbia fatto ritorno a Stelle al tramonto? Mi pare strano che Ashara sia rimasta ad Approdo del re e che abbia partorito lì. Se Ashara si trovava a Stelle al tramonto qualcuno avrebbe dovuto recarsi fin lì per prendere in consegna suo figlio e portarlo nella capitale per lo scambio. A che pro andare a prendere un bambino a Stelle al tramonto, per giunta il figlio di una lady, quando ad Approdo del re era molto più facile reperire bambini? Inoltre privare una popolana del proprio figlio era assai più sicuro che andare ad immischiarsi con una famiglia nobile. Non so 'sta storia proprio non mi torna.

L'unica spiegazione che si potrebbe dare è quella della somiglianza fisica, a causa degli occhi viola...ma era davvero così fondamentale? Se lo scambio è avvenuto davvero Elia di sicuro lo sapeva, ed immagino anche le sue cameriere più fidate (dato che passavano molto tempo con lei, e di conseguenza con il neonato).

Nel breve periodo del presunto scambio, penso che ben poche persone esterne a quella cerchia siano andate a vedere Aegon (c'erano cose decisamente più urgenti a cui pensare), per cui credo che sarebbe bastato trovare un bimbo con età e carnagione simili, e capelli chiari. Per questo, un bambino qualsiasi di Approdo del Re sarebbe andato più che bene...

Io poi resto convinta che in realtà Varys non abbia scambiato proprio un bel niente

Nuove teorie sono sempre ben accette, almeno passiamo il tempo mentre aspettiamo Martin! " />

 

Altra cosa importante: l'ideatore dello scambio di bambini, ammesso che ciò sia avvenuto, fu Varys e lo scambio avvenne ad Approdo del re, ciò presuppone la presenza di Ashara nella capitale. Ma non viene detto che ad un certo punto la lady smise di essere la dama di compagnia di Elia?

Sarebbe interessante trovare questo passo, perchè potrebbe far crollare tutta la teoria...

Niente, ho cercato informazioni riguardo alla presenza a corte di Ashara nella Wiki, ho dato un'occhiata ai capitoli in cui viene menzionata, ma non ho trovato nulla sul fatto che ad un certo punto la Dayne abbia smesso di essere dama di compagnia di Elia. Che me lo sia sognato??? " />

Comunque sia, non è strano che una giovane lady che scopre di essere incinta resti ad Approdo del re, a fare la dama di compagnia, anziché tornarsene a casa sua e partorire lì?

Sono d'accordo con Eve e Aly.

Ilredelnord, non so dove venga detto, in effetti, ma sia sulla wiki italiana sia su quella inglese, viene detto che ad un certo punto lei non era più la dama di compagnia di Elia.

Per questo avevo ipotizzato che smise di esserlo quando scoprì di essere incinta, dopo il torneo, perché mi pare che a quel tempo lo fosse ancora.

Perciò ho anche pensato che quando Elia viene uccisa, lei è già tornata a casa Dayne. Altrimenti, quando è stata uccisa, lei si trovava ancora ad Approdo del re, e mentre Ned va a Capo tempesta e poi a torre della gioia, si mette in viaggio da approdo a stelle al tramonto?

Per quanto riguarda la sua bellezza, ho trovato il punto di vista di Cat " /> e anche la sua versione della vicenda... Va beh che lei «non sa niente» al pari di Jon, comunque... :p

Bisbigli, sussurri. Parlavano di ser Arthur Dayne, la Spada dellAlba, il più letale dei sette cavalieri della Guardia di Aerys Targaryen, il re Folle. Parlavano di come il loro giovane lord, Eddard Stark, laveva decapitato in duello, e soprattutto di quanto era accaduto dopo. Eddard Stark che riporta la spada di ser Arthur alla sua giovane sorella, che aspettava nel castello delle Stelle al Tramonto, sulle rive del mare dellEstate: lady Ashara Dayne, alta, bellissima, pelle dalabastro, magnetici occhi viola.

Aaaaah mi correggo subito. Pare che la decapitazione sia una delle aggiunte dell'Altieri...

Originale:

how their young lord had slain him in single combat.

@Brezza: ma davvero la Wiki inglese riporta che ad un certo punto Ashara non fu più dama di compagnia di Elia? L'ho letta poco fa e non ho trovato nulla a riguardo!! Sembra che io abbia il cervello sempre più in panne! " />

Ho trovato anche una cosa che dice Lady Dustin. Non so quanto sia attendibile, può essere sempre il suo punto di vista, eppure, conferma in parte le nostre fantasie...

Brandon non voleva Cat, te lo garantisco. Me lo disse, lultima notte che passammo insieme ma Rickard Stark aveva grandi ambizioni. (I fuochi di Valyria, pag. 295).

Ho cercato anch'io il fatto che ad un certo punto non sia più la dama di compagnia di Elia, ma non lo trovo... Io ricordo di averlo letto.

Aaaaah la mia povera memoria!

L'ho trovato, viene detto qui! Per lo meno, non me lo sono immaginata " />

wiki.ghiaccioefuoco.com/view/Casa_Dayne#section_1

Ashara, dopo essere stata dama di corte della Principessa Elia per pochi anni, ritorna a Stelle al Tramonto per ragioni sconosciute.

Aprendo questo topic c'era un qualcosa che mi frullava per la testa ma non riuscivo a capire cosa. Oggi mi è apparso San Robert protettore della birra e delle mi*****.

Questo lo premetto è un passaggio "stretto" ovvero un tentativo di unire due episodi tra di loro apparentemente diversi .

Riguardo i Dayne o per meglio dire il ramo cadetto dei Dayne in particolare di Gerold "Stella Nera" Dayne . Partecipa in prima persona al complotto per fai incoronare Myrcella dopo la morte di Joffrey insieme ad Arianne Martell salvo poi tentare di ucciderla quando Aroo Hotah li scova e scopre il progetto . Conosciuto per essere bellissimo ( la stessa Arianne ne è infatuata) nonché crudelissimo mi sono domandato quale è stato il motivo per cui ha attentato alla vita di Myrcella .

E qui scatta la teoria !!!

Essendo comunque un Dayne nel periodo dei fatti "incriminati" del torneo ecc ecc era poco più che un ragazzino ( nel 300 dovrebbe avere circa 35 anni) poteva benissimo essere al corrente di quanto successo ad Ashara e giurare vendetta nei confronti di Ned Stark e il suo grande amico Robert Baratheon sia per il suicidio di lady Dayne sia per la morte di Ser Arthur alla Torre della Gioia. Il piano forse prevedeva l'omicidio di Myrcella per scatenare la leonessa Lannister contro Lancia del Sole costringendo il "cauto" principe Doran a richiamare i vessilli . Oltre il normale risentimento in quanto Dorniano per la fine della principessa Elia ci può essere questa ragione supplementare non meno forte della prima per ottenere quella che una buona parte di Dorne brama da tempo : la vendetta contro il trono di spade i Baratheon , i Lannister ...

Capisco che le acque si fanno ancora più "torbide" ma in questi giorni vi vedo particolarmente reattivi quindi butto il sasso nello stagno

L'ho trovato, viene detto qui! Per lo meno, non me lo sono immaginata " />

 

wiki.ghiaccioefuoco.com/view/Casa_Dayne#section_1

 

 

Ashara, dopo essere stata dama di corte della Principessa Elia per pochi anni, ritorna a Stelle al Tramonto per ragioni sconosciute.

Uhm.. onestamente mi sembra un po' vago e ambiguo, di sicuro non fornisce alcun elemento preciso per collocare nel tempo il suo ritorno a Starfall. Secondo me, si tratta semplicemente di una deduzione basata sulla sua presenza a Starfall nel 283. E' evidente che se si è gettata dalla torre del suo castello, deve per forza avervi fatto ritorno dopo il torneo di Harrenhal. Ho dato una rapida scorsa ai libri, ma non ho trovato nulla di rilevante.

Sì in effetti l'indicazione è molto generica.

Può essere che Ashara sia rimasta ad Approdo del re e abbia lasciato la capitale solo dopo la morte di Elia e dei suoi figli? Non so, non abbiamo notizie a riguardo, sappiamo solo che ad un certo punto Ashara lascia la capitale e fa ritorno a casa, ma è comunque più probabile che sia tornata dopo aver scoperto di essere incinta no? Cioè mi pare davvero strano che abbia partorito ad Approdo del re. Tuttavia Barristan come farebbe allora a sapere della bambina nata morta, se questa fosse stata partorita lontano dalla capitale? Tramite suo fratello Arthur o altri informati dei fatti? Possibile.

 

L'ho trovato, viene detto qui! Per lo meno, non me lo sono immaginata " />

wiki.ghiaccioefuoco.com/view/Casa_Dayne#section_1

Ashara, dopo essere stata dama di corte della Principessa Elia per pochi anni, ritorna a Stelle al Tramonto per ragioni sconosciute.

 

Uhm.. onestamente mi sembra un po' vago e ambiguo, di sicuro non fornisce alcun elemento preciso per collocare nel tempo il suo ritorno a Starfall. Secondo me, si tratta semplicemente di una deduzione basata sulla sua presenza a Starfall nel 283. E' evidente che se si è gettata dalla torre del suo castello, deve per forza avervi fatto ritorno dopo il torneo di Harrenhal. Ho dato una rapida scorsa ai libri, ma non ho trovato nulla di rilevante.

Comunque, finora, nella mia lettura fino a A Storm of Swords non mi ci sono imbattuta... Se capiterà nei prossimi libri (ci presterò attenzione) , tornerò subito qui

Lo Schiavista, anch'io penso che i Dayne avrebbero molti motivi per volere vendetta...

Comunque, se allora Ashara che ad un certo punto non è più la dama di Elia, è una fantasia di chi ha scritto quel pezzo della Wiki di Casa Dayne, allora mi vengono in mente altre ipotesi...

1) Ashara resta ad Approdo del Re, finché ci restano anche la regina e il figlio. La situazione si fa pericolosa e chi può va via a rifugiarsi altrove. Anche Elia dovrebbe seguire la regina a Roccia del drago, ma il re glielo impedisce, trattenendola come ostaggio... E le dame di compagnia? Forse restano con lei, oppure no... Ashara è incinta ed Elia la manda via, per partorie in luogo sicuro, ovvero Stelle al Tramonto. Ma il viaggio improvvisato nuoce al bimbo/a che nasce morto...

Quando arriva Ned, scopre che Elia è morta con i suoi figli, e che lui ha ucciso Arthur...

2) Ashara resta ad Approdo del Re, finché... per i motivi sopra elencati.

Però Ashara partorisce a corte. Varys fa lo scambio dei bimbi, prevedendo che Aegon possa trovarsi in pericolo, o che chi conquisterà il trono, morto Rhaegar, potrà servirsene per governare in sua vece, come una specie di Primo Cavaliere, re reggente, o qualcosa di simile... Convince perciò Ashara ed Elia ad effettuare uno scambio tra i bambini, non immaginando che ciò avrebbe provocato la morte del figlio di Ashara... Elia è costretta a rimanere, ma mandano Ashara e Aegon a Stelle al Tramonto...

Qui scopre da Ned la fine di suo fratello, di Elia e quindi di suo figlio...

3) Ashara resta ad Approdo del Re, fino alla fine. Perciò partorisce qui una bimba morta. Arriva Ned, e dopo la fine che ha visto fare ad Elia e figli, decide di confessargli dove si trova Lyanna. Per evitare altre morti... Perciò è così che Ned scopre dove si trova la sorella e chi dovrà affrontare. Ed è per questo che non si porta un'esercito dietro andando a Torre della Gioia...

Ashara se ne torna a Stelle al tramonto, in attesa di Ned, del fratello... Ma Ned torna solo con Alba. La donna non può sopportare anche quest'altro dolore, di cui forse si sente anche in parte responsabile, per cui impazzisce e si suicida...

4) Ashara resta ad Approdo del Re, fino alla fine, ma partorisce un bimbo vivo. Si effettua lo scambio tra gli infanti, per le ragioni già dette in precedenza, ed è subito qui che conosce le sorti di Elia e di suo figlio... Varys si prende Aegon. Ashara è già mezza ubriaca di dolore. Ned la incontra e tra il suo straparlare riesce a farsi dire dove si trova Lyanna... La convince a tornarsene a Stelle al Tramonto.

Quando Ned la raggiunge solo con la spada del fratello, è la goccia che fa traboccare il vaso e si suicida...

5) oppure ancora, come nella prima ipotesi solo che nasce una bimba... Viva . Ed è Allyria.

Ashara come sempre non regge al dolore e si suicida... I genitori di Ashara, per evitare che la bimba cresca come una bastarda, quindi per offrirle un futuro migliore, la spacciano per propria...

Muore sempre nelle mie ipotesi, lo so. Sorry " />

Ho anche una sesta ipotesi ancor più... Ehm, fantasiosa, credo... " />

6) tutta l'ipotesi 4) solo che Ashara non ha alcuna intenzione di suicidarsi. Forse vuole vendetta. O forse vuole dire dello scambio dei bimbi a Ned. O forse qualcuno teme che lo faccia, anche se lei ha giurato di no... Insomma, Ashara sa troppo e va eliminata.

Varys assolda qualcuno, tipo un Uomo senza Volto, che getta Ashara giù dalla torre e con lei la verità su Aegon o su qualcos'altro... Giù nel vuoto come Balon...

Certo, prima di questo, deve comunque aver parlato con Ned... Ma presa dal dolore, o forse per rispettare la promessa, lì per lì, non dice o non fa in tempo a dirgli dello scambio o di qualche altra verità...

(Si vede tanto che non ho che fare? Ahahah)

Bel topic su Ashara! *_*

Dunque, entriamo subito nel vivo: io sono una sostenitrice della teoria secondo la quale Ashara avrebbe avuto una relazione con Brandon Stark, non con Ned (il quale magari in gioventù sarà anche stato innamorato di lei, ma non penso proprio che l'abbia disonorata ad Harrenhal... non è proprio il tipo!)

Riporto a questo proposito quanto avevo scritto in un altro topic e aggiungerò delle altre considerazioni.

Appurato quindi questo, ovvero il mio totale appoggio alla R + L = J, c'è un'altra teoria che mi ha affascinato. Non quella (che alcuni sostengono) secondo la quale Ned è il padre e Ashara Dayne la madre, ma bensì che il padre sia Brandon Stark e la madre Ashara Dayne . Non ci credo fino in fondo, per ovvi motivi XD, ma sono invece persuasa che prima o poi verrà fuori che Brandon Stark e Ashara Dayne avevano una relazione.

Già da un po' lo pensavo, ma dopo aver letto ADWD ne ho avuto quasi la certezza, specie dopo il racconto di Ser Barristan.

 

Rhaegar had chosen Lyanna Stark of Winterfell. Barristan Selmy would have made a different choice. […] His choice would have been a young maiden not long at court, one of Elia’s companions … though compared to Ashara Dayne, the Dornish princess was a kitchen drab.

[…]

But Ashara’s daughter had been stillborn, and his fair lady had thrown herself from a tower soon after, mad with grief for the child she had lost, and perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal as well. She died never knowing that Ser Barristan had loved her. How could she? He was a knight of the Kingsguard, sworn to celibacy. No good could have come from telling her his feelings. No good came from silence either. If I had unhorsed Rhaegar and crowned Ashara queen of love and beauty, might she have looked to me instead of Stark?

 

Da notare che, in italiano, nell'ultima frase messa in grassetto, è stato aggiunto il nome di Eddard, che in inglese invece, significativamente NON c'è... c'è solo il cognome Stark... questo, se fosse vera la mia idea di una relazione fra Brandon e Ashara, stravolgerebbe non di poco il senso della frase nonché dell'intera vicenda. -.-

 

Questo fantomatico uomo che disonorò Ashara a Harrenal secondo me fu proprio Brandon Stark, il quale è noto fosse il più impulsivo e irruento dei fratelli Stark, infatti non a caso nel racconto di Meera Reed viene chiamato the wild wolf.

 

Brandon. Yes. Brandon would know what to do. He always did. It was all meant for Brandon. You, Winterfell, everything. He was born to be a King's Hand and father to queens. I never asked for this cup to pass to me. (Ned)

 

Brandon was different from his brother, wasn’t he? He had blood in his veins instead of cold water. More like me. (Jaime)

 

Inoltre, due cose mi hanno insospettito riguardo ad una sua relazione con Ashara: il fatto che più di una volta viene detto che lui e Ashara parlarono al torneo di Harrenal e, ancor di più, ciò che Lady Dustin racconta a Theon a proposito di Brandon:

 

Brandon was never shy about taking what he wanted. I am old now, a dried-up thing, too long a widow, but I still remember the look of my maiden’s blood on his cock the night he claimed me. I think Brandon liked the sight as well. A bloody sword is a beautiful thing, yes. It hurt, but it was a sweet pain. (Lady Dustin)

 

Non so quanto le parole di Lady Dustin possano avere peso, visto il suo rancore verso gli Stark, tuttavia, per quanto mi riguarda, questo racconto non ha fatto che aumentare i miei sospetti. La bambina di cui parla potrebbe dunque essere la figlia avuta da Brandon o potrebbe essere una copertura per Jon (più improbabile, in quanto Jon è nato molto dopo il torneo di Harrenal)...

 

Che ne pensate? ^^

Detto questo, aggiungo che i tempi non tornano e questo mi fa sospettare ancora di più...

Il torneo di Harrenhal si è svolto nel 281AC, mentre Ashara muore nel 283AC. La bambina non si sa quando è nata, ma dalle parole di Ser Barristan sembra che fra la sua nascita e il suicidio di Ashara non sia passato molto tempo (But Ashara’s daughter had been stillborn, and his fair lady had thrown herself from a tower soon after). Tuttavia, le cose potrebbero anche essere andate diversamente... innanzitutto la domanda è: da quanti mesi è composto un anno a Westeros? Siamo certi che duri 12 mesi come da noi (io non lo so: chiedo delucidazioni a chi è più esperto di me)? Seconda domanda: sappiamo l'anno in cui sono avvenuti questi eventi, ma il mese? Difatti, se il Torneo fosse avvenuto ad esempio nell'ultimo mese del 281 e mettiamo caso che un anno a Westeros sia più breve di 12 mesi, la bambina potrebbe essere nata ne 283, anno del suicidio di Ashara. Se invece un anno fosse composto di 12 mesi, come da noi, resta il fatto che il termine soon after può voler dire tutto e niente: potrebbe essere passato anche qualche mese.

Da sostenitrice della R + L = J non penso che Jon sia loro figlio, ma che Ashara abbia avuto un/a bambino/a con Brandon secondo me è davvero probabile!

Inoltre... oltre alla perdita del fratello e del figlio, se così fosse, in quel terribile anno 283AC Ashara avrebbe perso anche l'uomo di cui (forse) era innamorata.