I Dayne sono una delle famiglie che più mi affascinano; da quello che scopriamo dai libri, sappiamo che il ramo principale della famiglia conta:

• Ashara
• il padre di Edric (per ora non conosciamo il nome), precedente Lord di Stelle al Tramonto
• Allyria
• Arthur, Spada dell'Alba e membro della Guardia Reale
• Edric, attuale Lord.

I primi quattro sono fratelli tra loro. Facendo un calcolo delle età, sembra esserci parecchio scarto tra Allyria e gli altri tre. La ragazza è infatti promessa a Lord Beric Dondarrion, e mi sembra che l'età per il matrimonio, per le donne, vari dai 14/18 anni (all'incirca). Dovrebbe essere quindi piuttosto giovane, anche se non ne viene mai specificata l'età.

Arthur e Ashara erano circa coetanei di Ned e Company, per cui ipotizzerei che, se fossero ancora vivi, avrebbero un'età compresa tra i 35 e i 40 anni. Del padre di Edric non sappiamo nulla, ma essendo il primogenito avrà uno scarto ancora maggiore con la sorellina.

La mia idea quindi è questa: è possibile che Allyria non sia sorella degli altri tre, ma la figlia di Ashara?

Ser Barristan ricorda in ADWD che lei fu disonorata ad Harrenhall da uno Stark, e che poi partorì una figlia morta. Il dolore la fece suicidare. Il tutto però è avvolto nel mistero.

I genitori di Ashara, per coprire la vergogna, potrebbero aver detto che la bambina era in realtà figlia loro...

Cosa ne pensate?

Mi piace come teoria " />

Se un giorno venisse confermata l'ipotesi famosa sui genitori di Jon, sarebbe poi paradossale scoprire che un bastardo Ned l'aveva comunque generato anche se chiaramente di questo non ne sapeva nulla.

Le voci di una storia d'amore tra Eddard e Ashara ci sono già da tempo e se non ci fosse un fondo di verità, Martin non le avrebbe inserite con tanta insistenza. Al tempo Eddard non era vincolato da promesse e quindi avrebbe potuto vivere la sua storia d'amore giovanile senza particolari problemi d'onore, convogliando anche a nozze un giorno. Poi è successo quel che è successo; la morte di Brandon ha imposto a Ned il dovere di sposare Cat e i Dayne sono caduti in disgrazia essendo dalla parte sbagliata durante la ribellione. Aggiungiamoci che Ned ha ucciso in combattimento il buon fratello Arthur e si può capire che genere di sentimenti contrastanti provasse Ashara, tanto da spingerla al suicidio. Se poi ci aggiungiamo una plausibile gravidanza nascosta, la frittata è fatta.

Certo non si può escludere che lo Stark che ha "disonorato" Ashara fosse Brandon che mi è sempre sembrato molto meno ligio al dovere rispetto al fratello.

La cosa che mi convince meno, però, è la poca importanza che Allyria ha assunto nei libri finora (menzionata solo una volta in 5 libri se non sbaglio). Se saltasse fuori che è una mezza Stark, ovviamente assumerebbe una certa importanza nella trama ma io nemmeno mi ricordavo, al momento, che Edric avesse una giovane zia... Un po' poco, quindi, per un colpo di scena del genere... Certo che un giorno Martin dovrà occuparsi di spiegare i retroscena della ribellione e quindi la storia dei Dayne tornerà ad avere risalto...

Anche a me piace come teoria " />

però mi stuzzica di più che possa essere figlia di Brandon.

Ned era piuttosto timido all'epoca, tanto da chiedere al fratello d'invitare a ballare Ashara per lui... e perciò prima ci ballò Brandon e poi Ned... ma chissà se Brandon non si sia preso qualche libertà dopo " />

Ho fatto ricerche sulla wiki... c'è scritto che era promessa sposa di Beric dal 294.

Fosse quindi stata concepita al torneo (281), potrebbe essere nata nel 282 e quindi quando fu promessa a Beric avrebbe avuto dodici anni, ci può stare, è più o meno l'età di Sansa quando va ad Approdo, no?

E adesso, dovrebbe avere un anno in più di Jon...

Però ciò non si può confermare in alcun modo, perché la data di nascita di Allyria, o i suoi attuali anni, non sono mai stati nominati... si sa solo che è la figlia minore.

Potrebbe essere una cosa interessante anche se porto la sessa obbiezione Caesar VII ; dovevano farcela almeno conoscere un po di più questa tipa.

In ogni caso non è cosi improbabile che sia veramente figlia di Lady Dayne ; se il primogenito lo ha avuto ad un eta di 16 anni e 3 anni dopo ha avuto Ashara e altri 2 anni dopo Arthur avrebbe avuto circa 20 anni e se ne aggiungi circa altri 20 la donna avrebbe comunque circa 40 anni e non è per niente inprobabile che possa ancora generare figli.

Pensavo proprio a Brandon come padre sappiamo che e' molto piu' libertino di Ned, e che non si fa troppi problemi con l'onore delle ragazze. Ned, timido persino per chiedere ad Ashara di ballare, mi sembra meno probabile. In piu', se fosse Ned il padre di Allyria, mi aspettei che ci pensasse in qualche POV (es mentre si trova nelle segrete).

Magari poi Allyria e' veramente sorella di Ashara e Arthur; anche nel caso di Rhaella passano parecchi anni (24) tra la prima e l'ultima gravidanza...l'idea pero' che sia la figlia mi piace.

C'e' troppo mistero intorno ai Dayne!

Anche a me affascinano i Dayne. Sembrano stare in mezzo a tutto, ma di certo non c'è nulla :p

Ashara ad esempio era la dama di compagnia di Elia, perché ad un certo punto se ne ritorna a casa?

Si dice che sia gettata dalla torre, ma il suo corpo non è mai stato ritrovato...

Si dice che abbia avuto una figlia, nata morta, ma nessuno ha visto niente...

Si dice (Allyria, lo dice, secondo la wiki) che lei ha amato Ned, ma a lei chi lo ha detto...?

Barristan dice che l'amava e che se fosse stato più coraggioso non avrebbe posato gli occhi su uno Stark... quale Stark?

Poi ci sono i racconti dei figli di Reed...

E questo solo su Ashara! Poi ci sono i misteri su tutti gli altri componenti della famiglia, di cui quasi di nessuno si conosce il nome dei genitori... hihi

Comunque, se Allyra fosse invece sorella di Ashara e di Arthur... l'unica cosa che salta all'occhio è che il nome di tutti inizia per A. Avevano una fissa particolare? " />

Anche il quarto fratello, padre di Edric, aveva un nome che iniziava per A?

Poi c'è anche il soprannome di Edric, cioè Ned (presumibilmente in onore di Ned Stark)...per fare ciò significa che Lord Stark era ben considerato a Stelle al Tramonto, e credo che stonerebbe se lui avesse disonorato Ashara.

In più al Torneo del Primo Cavaliere (in AGOT) Edric vorrebbe andare a parlare con Ned, ma non sa cosa dirgli; avrà sentito parlare di lui a casa, ma cosa gli avranno detto?

Sul padre di Edric non sappiamo nulla, nemmeno il nome!

Secondo me Ned era innamorato (o comunque infatuato) di Ashara, ma penso che tra i due non ci sia stato nulla di compromettente; lui infatti sposa Cat, ed un uomo come lui non avrebbe sposato una donna se prima ne aveva disonorata un'altra, e soprattutto se quell'altra aveva pure avuto un bambino!

Ashara magari si è accorta di ricambiare Ned quando ormai era troppo tardi, con Brandon morto e Ned sposato a Cat...

concordo con alysanne non credo ci sia stato nulla di compromettente però sono molto curioso riguardo ai dayne..mi sa che dovrò mettermi a leggere qualcos'altro altrimenti l'attesa mi farà impazzire

E poi Arthur, non fa venire in mente Artù?

Oltre al nome, sono entrambi cavalieri, possessori di una leggendaria spada...

Excalibur, secondo alcune versioni, dovrebbe significare qualcosa come la spada indistruttibile e lucente...

Arthur Dayne aveva la Spada dell'alba, invece...

Ora,scrivendolo, mi viene in mente che Artù perse la spada originale dopo aver ucciso un suo compagno cavaliere e che poi se ne sia fatta dare un'altra, simile... Cui diede lo stesso nome.

E se vagamente Martin si fosse ispirato a questa storia? E se la Spada dell'alba fosse la vera Portatrice di luce solo che non è più quella in possesso dei Dayne?

La spada dell'alba, se non sbaglio arriva ai Dayne con Ulrick Dayne, secoli prima, che poi ricorda il nome di Uther, padre di Artù...

Ok, sto di nuovo volando con la fantasia.,.

Però, per tornare alla famiglia Dayne, anche la loro spada ha un che di misterioso.

Secondo me un minimo di infatuazione Ned-Ashara c'è stata, resta da vedere quando e se Martin ci farà sapere di più. Riguardo ad Allyria, non saprei, ma non sono tanto convinto che possa essere la figlia di Ashara.

I tempi potrebbero starci, rimane da capire il senso di tutto ciò. Cioè, i Dayne avrebbero fatto passare Allyria per la sorella di Ashara invece che per la figlia, verosimilmente per questioni di onore, cosa che poteva andare bene anche agli Stark (magari ad Hoster Tully non andava a genio che Brandon se la spassasse poco prima del matrimonio con Cat), che potrebbero così aver utilizzato Ned come paravento della relazione. Ma quello che non torna è quale sarebbe il ruolo di questa vicenda nella narrazione; c'è chi ritiene che la fantomatica figlia di Brandon e Ashara sia finita spiaccicata dalla Montagna (in questo caso sarebbe falso anche il sesso del nascituro) per impersonare Aegon, ma se invece questa figlia fosse Allyria la cosa ovviamente non reggerebbe e la renderebbe di fatto inutile. Poi se postuliamo che Aegon è falso, allora è anche più possibile l'ipotesi del thread, ovvero che Allyria non sia finita spiaccicata, non sia morta e sia ora spacciata come la sorella di Ashara.

Infine un invito: cerchiamo di non andare OT, vero Brezza XD "> ?

I tempi potrebbero starci, rimane da capire il senso di tutto ciò. Cioè, i Dayne avrebbero fatto passare Allyria per la sorella di Ashara invece che per la figlia, verosimilmente per questioni di onore, cosa che poteva andare bene anche agli Stark (magari ad Hoster Tully non andava a genio che Brandon se la spassasse poco prima del matrimonio con Cat), che potrebbero così aver utilizzato Ned come paravento della relazione. Ma quello che non torna è quale sarebbe il ruolo di questa vicenda nella narrazione; c'è chi ritiene che la fantomatica figlia di Brandon e Ashara sia finita spiaccicata dalla Montagna (in questo caso sarebbe falso anche il sesso del nascituro) per impersonare Aegon, ma se invece questa figlia fosse Allyria la cosa ovviamente non reggerebbe e la renderebbe di fatto inutile. Poi se postuliamo che Aegon è falso, allora è anche più possibile l'ipotesi del thread, ovvero che Allyria non sia finita spiaccicata, non sia morta e sia ora spacciata come la sorella di Ashara.

 

Infine un invito: cerchiamo di non andare OT, vero Brezza XD " /> ?

Hai ragione, sono un utente pestifera! Non lo faccio più! :p

Riguardo a Allyria... In effetti, scoprire eventualmente che sia la figlia di Ashara, che ruolo potrebbe avere nella saga?

Questa teoria mi piace molto, anche se non so quale ruolo può avere Allyria " /> I Dayne son circondati da un alone di mistero...spero che Martin ci racconti di più su di loro. Chissà, alla fine potrebbe saltar fuori un POV proprio su Allyria in TWOW ahahah " /> Come mi piacerebbe sapere di più!

E poi Arthur, non fa venire in mente Artù?

Oltre al nome, sono entrambi cavalieri, possessori di una leggendaria spada...
Excalibur, secondo alcune versioni, dovrebbe significare qualcosa come la spada indistruttibile e lucente...
Arthur Dayne aveva la Spada dell'alba, invece...

Ora,scrivendolo, mi viene in mente che Artù perse la spada originale dopo aver ucciso un suo compagno cavaliere e che poi se ne sia fatta dare un'altra, simile... Cui diede lo stesso nome.
E se vagamente Martin si fosse ispirato a questa storia? E se la Spada dell'alba fosse la vera Portatrice di luce solo che non è più quella in possesso dei Dayne?

La spada dell'alba, se non sbaglio arriva ai Dayne con Ulrick Dayne, secoli prima, che poi ricorda il nome di Uther, padre di Artù...

Ok, sto di nuovo volando con la fantasia.,.

Però, per tornare alla famiglia Dayne, anche la loro spada ha un che di misterioso.

Non avevo mai notato queste somiglianze *__* Tutto ciò è molto interessante.

Pensavo proprio a Brandon come padre sappiamo che e' molto piu' libertino di Ned, e che non si fa troppi problemi con l'onore delle ragazze. Ned, timido persino per chiedere ad Ashara di ballare, mi sembra meno probabile. In piu', se fosse Ned il padre di Allyria, mi aspettei che ci pensasse in qualche POV (es mentre si trova nelle segrete).

Magari poi Allyria e' veramente sorella di Ashara e Arthur; anche nel caso di Rhaella passano parecchi anni (24) tra la prima e l'ultima gravidanza...l'idea pero' che sia la figlia mi piace.

C'e' troppo mistero intorno ai Dayne!

Chiaramente se Ned fosse il padre di Allyria (nome che, ora che ci penso, ha un suono simile a quello del nome Arya), lui è stato il primo a non saperlo...

Poi probabilmente avete ragione; l'onore gli avrebbe imposto di sposarla anche senza la nascita di un bambino ma magari queste potevano essere state le sue intenzioni iniziali prima che gli eventi precipitassero con la morte di Brandon. Tra un susseguirsi di battaglie e pressanti doveri in quanto nuovo erede di Grande Inverno, Ned non avrebbe potuto prendersi le sue responsabilità anche se avesse voluto. Poi a guerra conclusa, Ashara ha posto fine al problema con il suo suicidio che è comunque ancora tutto da spiegare.

Anche il concetto di "disonorare" di ser Barristan potrebbe essere molto relativo; era solo una sua personale opinione o è un fatto noto e ritenuto tale da tutti? Se è quest'ultima la risposta, allora mi sembra difficile che sia una diceria scollegata da quella sulla storia tra Eddard e Ashara ... Poi la famiglia Dayne potrebbe averlo "perdonato" quando Eddard è stato così cavaliere da restituire la Spada dell'Alba alla famiglia dimostrando il suo onore...

Se guardassimo, invece, solo dal punto di vista caratteriale, Brandon è il probabile ma sinceramente non vedo l'utilità di inserire questa sottotrama al momento e quindi, secondo me, non bisogna escludere Ned a priori... Poi rimango con le perplessità di prima: Allyria è veramente troppo marginale in queste 5 libri per aspettarsi grandi rivelazioni sul personaggio... Poi magari Martin la nominerà tantissime nei volte nei numerosissimi capitoli dedicati alle vicende dei Dayne in TWOW e allora queste ipotesi diventeranno più probabili...

Se Allyria fosse figlia di Ashara e uno dei fratelli Stark, lei sarebbe una figlia illegittima e come tale non avrebbe alcun diritto di portare il cognome Dayne e tutto ciò che ne comporta, forse non avrebbe neppure potuto essere la promessa sposa di Beric... Quindi, indubbiamente i vantaggi di passare per un'altra figlia dei Dayne genitori di Ashara ci sono.

Soprattutto se Ashara risultasse davvero morta.

Quale sarebbe potuto essere il destino di questa bimba?

Meglio farla passare per una Dayne...

Però, se fosse stata figlia di Ned, non riesco a immaginarmelo abbandonarla ai Dayne e tornare a casa solo con Jon, e non con lei...

Certo, in realtà è una mancanza di rispetto portare a casa della moglie il proprio figlio illegittimo, come nota spesso con rammarico Cat, e in fondo Ned probabilmente non l'ha fatto davvero, considerando chi potrebbe essere Jon...

Però è così agli occhi di tutti.

Tornarsene a Grande Inverno con due bimbi, sarebbe stato troppo, immagino... Anche qualora fosse invece stata figlia di Brandon.

Sempre una figlia illegittima sarebbe rimasta.

Però neanche a me convince che Ned, in entrambi i casi, non abbia mai pensato anche solo di sfuggita a questa storia, tipo nei suoi momenti di delirio post ferita gamba...

Comunque, ipotizziamo sia la figlia di uno Stark. E a un certo punto si scopre che lo è.

Forse potrebbe non essere tanto la scoperta ad essere importante nella saga, quanto invece ciò che lei fa in relazione a questa (ipotetica) verità?

Non lo so, se fossi in lei e scoprissi d'essere figlia di una donna che si è suicidata (forse... A causa della morte del fratello? Di Brandon?)

e da

1) Brandon, un uomo che è stato ucciso in modo terribile dal re folle

O

2) Ned, un uomo che è stato ucciso ingiustamente da un secondo giovane re folle

Probabilmente sarei abbastanza incavolata da meditare una qualche sorta di vendetta o da tramare contro coloro che odio per questi motivi, o altri che non so... Quindi verso i Targ, o i Lannister, o non so...

Oppure non crede che sua madre sia morta, quando scopre chi è, ipotizzando che sia vero e non lo sappia finora, va a cercarla... La trova e si scopre che Ashara sa qualcosa su Jon, o sui fatti alla Torre della Gioia, o qualcos'altro di quella storia che ci sfugge..,

Insomma, per qualche motivo e in qualche modo, riesce a far uscire allo scoperto Ashara (se non è morta)..

Gli unici risvolti sulla trama che riesco a immaginarmi su Allyria figlia di uno Stark è qualcosa del genere... Ma temo di starmi incartando " />