Ecco mi mancava la tua visione enciclopedica delle cose è molto utile " /> però se vista in un altra maniera magari la cosa coinciderebbe : ashara era già stata disonorata prima al torneo ma forse ha avuto il bimbo dopo ? penso ad una seconda notte di passione ? non sappiamo dove fosse ashara subito dopo harrenal no ? e nemmeno dove fosse prima che Ned andasse da Lyanna a quel punto le varie ipotesi potrebbero incastrarsi perfettamente no ?

Pensavo la stessa cosa sul racconto di meera infatti " />

Ned dopo il torneo se ne torna a Nido dell'Aquila con Robert e Jon Arryn. Ned e Robert sono i protetti del lord della Valle da anni.

Quando gli giunge la notizia del rapimento della sorella, poi della morte del fratello e del padre, lui si trova ancora a Nido dell'Aquila, poi scoppia la guerra, raccoglie i vessilli, si sposa con Cat, combatte... Non credo abbia avuto occasione o tempo per ritornare da Ashara e metterla incinta, sapendo poi di essere promesso sposo di Cat, dopo Brandon... Non lo vedrei nel suo carattere. Non sarebbe neppure giustificabile con un cedimento alla passione in una notte del torneo, perché si sarebbe dovuto fare chilometri appositamente per stare con lei...

Ned+Ashara= Jon, mi sento proprio di escluderlo

In quanto a Brandon, forse lui avrebbe potuto.

Quando gli giunge la notizia del rapimento della sorella, è in viaggio verso Delta delle Acque, per andare da Cat... Che ha fatto tra la fine del torneo e il viaggio verso Cat, non lo so, non mi pare che ne siamo venuti a capo nell'altro 3D " />

Se fosse andato con Ashara, avrebbe potuto metterla incinta mesi dopo il torneo di H, quindi nel 282...

E Jon potrebbe essere allora figlio di Ashara e Brandon.

Ma lo escludo.

Perché se così fosse, Ned che motivi avrebbe avuto per spacciare Jon come suo figlio mandando sua moglie su tutte le furie? Forse Cat l'avrebbe trattato meglio sapendolo figlio di Brandon... In ogni modo, avrebbe capito perché Ned se lo fosse voluto portare a Grande Inverno. Non l'avrebbe vista come l'offesa del marito che si porta a casa il figlio avuto da una donna che secondo lei deve aver amato molto, tanto da volere che nessuno ne parli, tanto da proteggere la sua identità...

Inoltre, avrebbe mentito anche a Robert, dicendogli invece che Jon era figlio suo e di Wylla, invece che di Brandon e Ashara? Perché? Che gliene poteva importate a Robert?

Credo che se Ashara ha avuto un figlio/figlia, lo ha avuto da Brandon. Ma che non è Jon

Ah, pensavo...

Ashara è la dama di compagnia di Elia, ma a un certo punto non lo è più, perché?

Al torneo mi sembra che lo sia ancora (ma non ne sono sicura), e se fosse rimasta incinta in questi giorni, a un certo punto deve essersene accorta, anche qualche mese dopo... Prima che la pancia diventi troppo evidente, decide di tornarsene a casa.

Lei è una donna di alto lignaggio, non è il caso di creare scalpore a corte, di sollevare pettegolezzi sul suo conto... O magari è suo fratello che una volta scoperto tutto la spedisce a casa.

Arrivata a casa, non credo che la famiglia Dayne sia stata particolarmente entusiasta della cosa.

E se avessero chiamato Brandon da loro per discuterne?

E se avessero voluto che adesso il lupo selvaggio si prendesse la responsabilità di quanto aveva fatto sposando la Dayne?

Lui era promesso a Cat, ma non erano ancora sposati... I Dayne avrebbero potuto pensare ad una soluzione del genere.

Brandon è comunque uno Stark, quindi l'onore deve appartenere anche a lui... Perciò, quanto meno, sarebbe cosa giusta e buona andare a sentire cosa propongono i Dayne, prima che la notizia si diffondi e arrivi alle orecchie di suo padre, di Cat e del padre di lei...

Perciò ci va.

Si dicono quel che si devono dire... Prendono una decisione oppure litigano e non la trovano.

Brandon si mette in viaggio verso Delta delle Acque e fu da qui che iniziò tutto, ricevendo la notizia del rapimento...

A voi, smentitemi " />" />

In realtà, di lady Dayne sappiamo davvero pochissimo. La lasciamo al torneo di Harrenhal nel 281, e ce la ritroviamo nel 283 a Starfall. Tutto il resto è pura speculazione, pertanto tutto può essere. Credo comunque che ad Approdo del Re avessero ben altri pensieri per curarsi della gravidanza indesiderata di una giovane lady, e non sarei stupito se Aerys avesse trattenuto di proposito la donzella nella capitale per assicurarsi la lealtà dei Dayne, perchè come sappiamo era prassi comune in tempo di guerra trattenere ostaggi importanti per garantirsi la fedeltà delle loro famiglie di origine.

Ah, pensavo...

 

Ashara è la dama di compagnia di Elia, ma a un certo punto non lo è più, perché?

Al torneo mi sembra che lo sia ancora (ma non ne sono sicura), e se fosse rimasta incinta in questi giorni, a un certo punto deve essersene accorta, anche qualche mese dopo... Prima che la pancia diventi troppo evidente, decide di tornarsene a casa.

Lei è una donna di alto lignaggio, non è il caso di creare scalpore a corte, di sollevare pettegolezzi sul suo conto... O magari è suo fratello che una volta scoperto tutto la spedisce a casa.

Arrivata a casa, non credo che la famiglia Dayne sia stata particolarmente entusiasta della cosa.

E se avessero chiamato Brandon da loro per discuterne?

E se avessero voluto che adesso il lupo selvaggio si prendesse la responsabilità di quanto aveva fatto sposando la Dayne?

Lui era promesso a Cat, ma non erano ancora sposati... I Dayne avrebbero potuto pensare ad una soluzione del genere.

Brandon è comunque uno Stark, quindi l'onore deve appartenere anche a lui... Perciò, quanto meno, sarebbe cosa giusta e buona andare a sentire cosa propongono i Dayne, prima che la notizia si diffondi e arrivi alle orecchie di suo padre, di Cat e del padre di lei...

Perciò ci va.

Si dicono quel che si devono dire... Prendono una decisione oppure litigano e non la trovano.

Brandon si mette in viaggio verso Delta delle Acque e fu da qui che iniziò tutto, ricevendo la notizia del rapimento...

 

 

 

A voi, smentitemi " />" />

Belle tutt'e due le soluzioni solo che io avevo pensato più a qualcosa del tipo :

Ned dopo quella notte non incontra più la sua amata Ashara, la ritrova o in lacrime ad Approdo del re dopo il massacro di Elia etc.. o appunto a sala del tramonto prima di raggiungere la sorella ed è lì che ashara rimane incinta e può darsi che ned questo lo abbia scoperto in viaggio tramite un corvo no ? e a quel punto le vicende potrebbero portare al resto del racconto ,anche se anch'io sono più propenso per Brandon:

Questo infatti come dici te ha avuto il tempo per stare un po' più con Ashara, Ned dopo averla trovata ed essersi fatto dire dove fosse Lyanna, scopre del loro bambino, e non può accettare la cosa, tanto che in qualche modo turba anche Ashara, Ned amava Ashara e questo lo distrugge dentro. Trova Lyanna e vede che lei sta morendo di parto, lei gli racconta tutto della profezia etc...magari anche dell'amore e della vita che poteva nascere, di quel principe che fu promesso, ma che ahimè non ce l'ha fatta. Ed è a questo punto che Lyanna dopo che Ned le ha detto del figlio di Brandon, ha l'intuizione crede in fin di vita che tutto combaci che il principe non fosse il loro ma quello di un altro Stark ,gli dice prometti :

di prendersene cura come se fosse suo figlio suo , gli dice di non rivelare a nessuno la vera identità dei genitori perchè ci sono delle forze in gioco che potrebbero volere la morte di quella creatura, gli dice di amarlo come se fosse stato figlio suo anche se il fratello e la donna che amava l'hanno tradito ...questo può essere plausibile secondo voi " /> ? C'è da dire che così combacerebbero molte cose tra le quali anche il fatto che wylla abbia allattato per un periodo Jon

In più ci sono gli occhi del bimbo: che io sappia tutti i targ presentatici hanno gli occhi dell'antica Valyria almeno quelli che da parte di padre erano stirpe del drago, questo ce lo ricorda ser Duncan l'alto, anche se non ne abbiamo la certezza assoluta come succede con i Baratheon ...

Ad ogni modo la soluzione R+L=J rimane sempre la più logica,quella con più probabilità per lo meno ... " /> però mi piacerebbe sapere che non tutti i personaggi principali in questo libro sono dei figli della vecchia Valyria ...

Lo vedo improbabile.

Quando accade il massacro di Elia e figli, Ned sta marciando con il suo esercito verso la capitale.

E i tempi sarebbero troppi stretti... Perché Ned arriva ad Approdo nel 283, a fine della guerra. Elia e i figli sono gli ultimi a morire, persino dopo il re folle...

Ned poi, appena può, se ne va ad aiutare Stannis bloccato a Capo Tempesta dai Tyrell.

Dopo se ne va a Torre della Gioia e trova Lyanna morente...

Dopo se ne va da Ashara con la spada del fratello e le dà la notizia della sua morte, a questo punto, stando alla versione ufficiale, lei si getta dalla torre... Ned se ne ritorna a Grande Inverno e porta con sé il corpo di Lyanna e Jon...

Tutto questo avviene nel 283, non c'è proprio il modo né il tempo per Ned di mettere incinta Ashara in questo frangente, né a lei di portare avanti una gravidanza per almeno sette mesi... perché dovrebbero essersi svolti, questi ultimi episodi, in molto meno tempo

Mi pare che ci sia già stato un Targ che non aveva le tipiche caratteristiche fisiche dei Targ. In questo momento mi sfugge il nome... comunque, può nascere un figlio che non somiglia ai Targ.

Voglio dire, è ovvio che la maggioranza hanno queste caratteristiche, dato che i Targ si sono quasi sempre sposati tra di loro... da chi altri potevano prendere i figli?

La figlia di Rhaegar ed Elia non penso avesse occhi violetti ma si dice somigliasse molto alla madre, quindi con tratti dorniani.

Perciò non tutti i Targaryen hanno i tipici tratti valyriani, soprattutto quelli nati da sangue misto non è detto che li abbiano. Ci sono anche altri esempi di Targaryen senza tratti valyriani che ho letto tempo fa in un post, anche se ora francamente non li ricordo. Le caratteristiche fisiche nel caso di Jon non ci servono a rivelare l'arcano della sua nascita.

Io dico anche quelli che si sono sposati con i Martell o con altri hanno tutti lo stesso colore degli occhi se non ricordo male persino i Grandi Bastardi e sicuramente anche il giovane Daemon 2°Blackfire !

No non come non detto dei grandi bastardi solo acreacciaio e daemon avevano gli occhi dei targ ,gli altri due rispettivamente brynden aveva gli occhi rossi ! shiera invece gli occhi uno verde uno blu

Francamente l'ipotesi che Jon sia in realtà figlio di Ashara e Brandon io la trovo molto poco probabile.

A parte il fatto che l'eventuale gravidanza sarebbe dovuta avvenire dopo Harrenhal e non durante il torneo, come invece sostiene ser Barristan (considerando l'interesse che l'uomo nutriva per Ashara e il fatto che vivessero praticamente sotto lo stesso tetto, entrambi ad Approdo del re, sono propensa a credere che ser Barristan ne sapesse abbastanza sul conto di lady Dayne), il che, per carità, è possibile, tuttavia non capisco proprio perché Lyanna avrebbe dovuto credere che un eventuale figlio di suo fratello e di Ashara potesse essere il principe promesso dalla profezia, e chiedere di conseguenza a Ned di proteggerlo, di crescerlo come suo figlio e di non rivelarne l'identità! Prendiamo per certo che Rhaegar abbia parlato con Lyanna del principe che fu promesso, mi pare che egli, studiando le profezie, fosse giunto alla conclusione che il principe promesso sarebbe nato dalla progenie di Aerys e Rhaella, ora cosa c'entrano Brandon Stark e Ashara Dayne con Aerys il Folle e sua moglie Rhaella? Non c'è nulla che possa indurre Lyanna a credere che il figlio di suo fratello possa essere il principe della profezia.

Domanda impertinente !!

Assodato che il filglio di Brandon è Lady Dayne non è JON ..E se fosse veramente accaduto quello che racconta Ser Nonno Barristan ovvero che il figlio/a sia nato morto e il dolore per questa dipartita aggiunte a quelle dell'amato Brandon e del fratello Arthur ( con suo relativo senzo di colpa) abbiano portato al suicidio ??

Se per una volta Martin avesse mantenuto "vergine" un fatto senza necessariamente ricamarci una teoria diversa sopra??

Detto da un'amante delle teorie più disparate fa effetto ma credo che a tutto ci sia un limite e le Cronache non possono ridursi ad una saga del " quello che è scritto non è mai" o sbaglio ??

Per rispondere allo schiavista : qui si fa teoria persino sul fatto che Martin sia andato in Bagno con 10 min. di ritardo XD figurati se poi non si vuol credere a qualcosa che dice un personaggio in un libro che è pieno di figure ambigue che spesso sembrano tutto fuorché quel che sono o chi sono veramente ...

Detto questo rispondendo ad eveline può darsi che questi debbano proprio venire da quella stirpe ma io non mi ricordo che sia scritto da nessuna parte nei libri poi io sono un povero figlio dell'estate e posso capirne meno di Jon Snow....Può darsi che la profezia parli della stirpe del Ghiaccio e del Fuoco e che il principe ultimo discentende dei draghi si sia sentito chiamare in causa ..poi attenzione ripeto io concordo con voi sul fatto che la più logica e più attinente sia la famigerata Lupacchiotta più Drago =Tu non sai niente Snow...però stavo infatti cercando di fare un attimo un opera di rivalutazione storica sui Dayne proprio in questo momento e capirne un attimo le vere origini ...(Spero non stiamo andando troppo in OT)

In ADWD Barristan Selmy parla a Dany dei suoi genitori e dice che suo nonno, Jaehaerys II, decise di far sposare Aerys e Rhaella dopo che una strega dei boschi aveva predetto che il principe che fu promesso sarebbe nato dalla loro linea di sangue.

Comunque sia, nel caso di Ashara, io sono propensa a pensarla come Lo Schiavista, e cioè che le cose siano andato pressappoco come Martin che le ha accennate.

Fai bene " /> io cambio idea a riguardo quasi ogni giorno invece XD mi faccio sempre nuove teorie in testa... " />

Ashara è una figura che ricorre spesso, e di cui sappiamo poco. Non mi dilungherò troppo, avete già detto tutto voi. Non credo sinceramente all'ipotesi B+A=J. Magari la lady si è davvero tolta la vita per la valanga di lutti e dolori arrivati tutti insieme. Martin, Martin...quanto ci fai scervellare in queste calde giornate d'estate " />

Nuove teorie sono sempre ben accette, almeno passiamo il tempo mentre aspettiamo Martin! " />

Comunque, ripensandoci, direi che io sono piuttosto convinta (per quanto possa esserlo un lettore delle Cronache) del fatto che Ashara Dayne sia morta e sepolta (in mare). Non credo quindi che si nasconda sotto mentite spoglie da qualche parte.

La questione del bambino invece mi lascia più dubbiosa.

Ho pensato all'ipotesi della sostituzione con Aegon (mettendo da parte per un attimo il fatto che io creda che l'Aegon di ADWD non sia il vero Aegon): innanzitutto se consideriamo l'età dei due bambini la cosa potrebbe essere plausibile, perché dovrebbero essere più o meno coetanei. Il sesso dei due bambini, invece, sembrerebbe essere diverso, ma riguardo a ciò possiamo contare su un'unica fonte, e cioè Barristan, che parla di una bambina partorita da Ashara. Altra cosa importante: l'ideatore dello scambio di bambini, ammesso che ciò sia avvenuto, fu Varys e lo scambio avvenne ad Approdo del re, ciò presuppone la presenza di Ashara nella capitale. Ma non viene detto che ad un certo punto la lady smise di essere la dama di compagnia di Elia? Non è più logico pensare che, una volta scoperta la gravidanza, la giovane abbia fatto ritorno a Stelle al tramonto? Mi pare strano che Ashara sia rimasta ad Approdo del re e che abbia partorito lì. Se Ashara si trovava a Stelle al tramonto qualcuno avrebbe dovuto recarsi fin lì per prendere in consegna suo figlio e portarlo nella capitale per lo scambio. A che pro andare a prendere un bambino a Stelle al tramonto, per giunta il figlio di una lady, quando ad Approdo del re era molto più facile reperire bambini? Inoltre privare una popolana del proprio figlio era assai più sicuro che andare ad immischiarsi con una famiglia nobile. Non so 'sta storia proprio non mi torna.