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ADWD - Griff il Giovane: chi è in realtà?
S di sharingan
creato il 05 novembre 2011

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Erin la Spezzata
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Erin la Spezzata
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Inviato il 10 aprile 2014 21:14

Ma perché Varys doveva per forza dire di avere una sorella? Meno dice, meglio è per i suoi piani.

In quanto a Connington è logico che non venga informato. Se sapesse che in realtà non è il figlio di Rhaegar non lo sosterrebbe di certo. Gli unici a sapere saranno solo alcuni tra i capi della compagnia.


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sharingan
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sharingan
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Inviato il 10 aprile 2014 23:24 Autore

Beh ma senza dire altro perchè raccontare la sua storia e poi omettere il particolare della sorella? (mica doveva dire chi era e quali erano le discendenze! :P)

 

 

Varys è portato a mentire già di suo, inoltre parla con Tyrion e Tyrion è furbo; parlargli della sorella avrebbe potuto portarlo a indagare su questo aspetto e alla verità. Già Tyrion si dimostra perplesso sulla vicenda Dany/Aegon/Illyrio/Varys (c'è un dialogo tra il Folletto e il Formaggiaio che cela buona parte di questa diatriba su Aegon), sempre meglio non dirgli niente. Il piano è mastodontico e complicatissimo, c'è bisogno della massima riservatezza, anche se questo non significa che ogni tanto al Ragno scappi qualcosa (la storia della sua evirazione per es ).

 

Quanto a Connington quello che sostengo è che è assurdo pensare che alla compagnia dorata abbiano detto la verità ma non al comandante della compagnia stessa.

 

 

Il Comandante della Compagnia Dorata è Harry Strickland, Connington è solo un ex membro.

 

Per Aegon non capisco perchè un altro aegon ha potuto fingersi scudiero per anni alla stessa età mentre questo non sarebbe capace di nascondere le sue vere ascendenze, senza considerare che il pensare "l'importante è che sia un blackfire sul trono non che lo sappia" è per lo meno scricchiolante come discorso....

 

 

Il punto è che Aegon potrebbe non avere nessuna voglia di interpretare una persona che non è. Se gli avessero detto che doveva fingersi il figlio di un principe ammazzato, avrebbe pensato che Ilyrio & Co fossero pazzi. No, affinchè il piano funzioni c'è bisogno che il ragazzo creda di essere il figlio di Rhaegar. Dopotutto Varys ha spiegato già a Tyrion quello che è il suo "programma ideologico", ovvero: "Power resides where men believe it resides".

 

Tra l'altro c'è anche un altro indizio. Quando Tyrion dorme da Illyrio, indossa degli abiti di un bambino, abiti molto ricchi e consumati dalla tarme (a indicare che non vengono usati da molto tempo). Noi sappiamo che Aegon è stato consegnato a Connington quando aveva sui 5-6 anni, è quindi ragionevole pensare che quelli sono gli abiti di Aegon bambino, abiti che Illyrio continua a conservare, nonostante a casa sua non ci siano bambini. Un ulteriore prova che tiene molto al ragazzo.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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MrValle
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Inviato il 11 aprile 2014 13:05

Per rispondere a Erwyn, probabilmente Varys e Illiryo hanno informato la Compagnia della vera discendeza di Aegon così da assicurarsi il loro sostegno, mentre allo stesso tempo gli faceva più comodo che Connington pensasse che si tratta del figlio del suo amico Rhaegar...

 

Plot Twist:

 

E se Varys e Illiryo avessero fatto credere alla Compagnia d'Orata che sia un Blackfyre solo per averli a fianco?


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ilredelnord
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Inviato il 11 aprile 2014 13:20

Per rispondere a Erwyn, probabilmente Varys e Illiryo hanno informato la Compagnia della vera discendeza di Aegon così da assicurarsi il loro sostegno, mentre allo stesso tempo gli faceva più comodo che Connington pensasse che si tratta del figlio del suo amico Rhaegar...

 

Ma se fosse davvero così, al minimo ordine di Aegon avrebbero dovuto portare la mano sull'attenti, sbattere i tacchi e affrettarsi a eseguire il comando ricevuto. E' il loro legittimo Signore quello che ha parlato, è loro dovere eseguire l'ordine, invece hanno fatto di tutto pur di non farlo, accampando tutte le scuse possibili e immaginabili, e poi, come dice il proverbio, "Confida il tuo segreto a un muto ed esso parlerà", figuriamoci un mercenario...


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Maestro_Aemon
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Inviato il 11 aprile 2014 13:22

Ma il fatto è proprio che, avendo la compagnia già dalla loro (se è vero che è per il discorso dei blackfire) cosa se ne facevano di Connington?? Potevano prendere qualcuno di indubbiamente leale a cui non dovessero mentire...


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hacktuhana
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Inviato il 11 aprile 2014 14:03

Perché a Westeros contrariamente a quanto si crede, molti seguirebbero ancora la causa targaryen e di certo non quella Blackfyre.

 

Il figlio dell'amato Rhaegar... oh, con l'amico del cuore di Rhaegar... ari-oh!!!

 

trovare alleati spontanei e o più predisposti a sposare quella causa, è più facile no?

 

Specie ora che regna il caos.

 

Comunque è da vedere anche come sarà la reazione di Daenerys a questa notizia...

e cosa hanno in mente per lei, I griffoniani :)


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MrValle
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Inviato il 11 aprile 2014 19:24

Per me Daenerys lo annienta, Blackfyre o no lol


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soulwolf
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Inviato il 14 aprile 2014 14:47

Si può gia vedere dalla reazione di doran perchè conviene "spacciarlo" per targaryen


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Mercuzio
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Inviato il 14 aprile 2014 17:06

per me è abbastanza appurato che sia un targaryen, non penso che Connington si sarebbe prestato a questo presunto teatrino se non fosse stato il figlio del defunto Rhaegar, ciò non toglie che, citando Arya; "chiunque può essere ucciso" e per me farà quella fine


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sharingan
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Inviato il 14 aprile 2014 17:26 Autore

per me è abbastanza appurato che sia un targaryen, non penso che Connington si sarebbe prestato a questo presunto teatrino se non fosse stato il figlio del defunto Rhaegar, ciò non toglie che, citando Arya; "chiunque può essere ucciso" e per me farà quella fine

 

A Connington, Aegon è stato portato quando aveva 5 anni... è stato ingannato anche lui.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
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And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
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Inviato il 14 aprile 2014 19:07

 

per me è abbastanza appurato che sia un targaryen, non penso che Connington si sarebbe prestato a questo presunto teatrino se non fosse stato il figlio del defunto Rhaegar, ciò non toglie che, citando Arya; "chiunque può essere ucciso" e per me farà quella fine

 

A Connington, Aegon è stato portato quando aveva 5 anni... è stato ingannato anche lui.

proprio perchè lo ha avuto fin dall' infanzia uno come Connington lo avrebbe capito se fosse stato un vero targaryen o un sostituto, senza contare che il ragazzo ha dimostrato nettamente di possedere i tratti della sua famiglia.... ma proprio mi sfugge la logica dietro a una cosa del genere...uno come varys che ha dimostrato di tenere più di ogni altra cosa al reame e alla sua pace decide di lanciare in guerra metà del regno per mettere sul trono un perfetto sconosciuto!?! troppo contorto e troppo non sense imho


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Aegon il drago
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Inviato il 14 aprile 2014 19:17

 

 

per me è abbastanza appurato che sia un targaryen, non penso che Connington si sarebbe prestato a questo presunto teatrino se non fosse stato il figlio del defunto Rhaegar, ciò non toglie che, citando Arya; "chiunque può essere ucciso" e per me farà quella fine

 

A Connington, Aegon è stato portato quando aveva 5 anni... è stato ingannato anche lui.

proprio perchè lo ha avuto fin dall' infanzia uno come Connington lo avrebbe capito se fosse stato un vero targaryen o un sostituto, senza contare che il ragazzo ha dimostrato nettamente di possedere i tratti della sua famiglia.... ma proprio mi sfugge la logica dietro a una cosa del genere...uno come varys che ha dimostrato di tenere più di ogni altra cosa al reame e alla sua pace decide di lanciare in guerra metà del regno per mettere sul trono un perfetto sconosciuto!?! troppo contorto e troppo non sense imho

Invece secondo me è una teoria plausibile, oltre che intrigante.A Jon Connington viene dato un infante con lineamenti simili ai Targ (che però non sono prerogativa solo della stirpe del drago)come avrebbe potuto capire se si trattava effettivamente del figlio del suo amato principe??Varys più che dimostrare di tenere molto alla pace del reame, lo dichiara, ma le parole sono vento.E poi secondo questa teoria, Griff non sarebbe uno sconosciuto, bensì il figlio di Illyrio (e Serra) e (probabilmente) ultimo discendente Blackfire, addestrato fin dalla nascita a diventare re.Sappiamo che c'è un legame tra Varys e Illyrio, sicuramente ancora ci manca qualche tassello del mosaico per capire obiettivi, dinamiche e motivazioni(ad es. Varys potrebbe essere un BF, magari fratello di Serra, chi lo sa) però con le informazioni che abbiamo, non mi sembra un'ipotesi così sconsiderata.


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Mercuzio
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Inviato il 14 aprile 2014 19:48

 

 

 

per me è abbastanza appurato che sia un targaryen, non penso che Connington si sarebbe prestato a questo presunto teatrino se non fosse stato il figlio del defunto Rhaegar, ciò non toglie che, citando Arya; "chiunque può essere ucciso" e per me farà quella fine

A Connington, Aegon è stato portato quando aveva 5 anni... è stato ingannato anche lui.

proprio perchè lo ha avuto fin dall' infanzia uno come Connington lo avrebbe capito se fosse stato un vero targaryen o un sostituto, senza contare che il ragazzo ha dimostrato nettamente di possedere i tratti della sua famiglia.... ma proprio mi sfugge la logica dietro a una cosa del genere...uno come varys che ha dimostrato di tenere più di ogni altra cosa al reame e alla sua pace decide di lanciare in guerra metà del regno per mettere sul trono un perfetto sconosciuto!?! troppo contorto e troppo non sense imho

Invece secondo me è una teoria plausibile, oltre che intrigante.A Jon Connington viene dato un infante con lineamenti simili ai Targ (che però non sono prerogativa solo della stirpe del drago)come avrebbe potuto capire se si trattava effettivamente del figlio del suo amato principe??Varys più che dimostrare di tenere molto alla pace del reame, lo dichiara, ma le parole sono vento.E poi secondo questa teoria, Griff non sarebbe uno sconosciuto, bensì il figlio di Illyrio (e Serra) e (probabilmente) ultimo discendente Blackfire, addestrato fin dalla nascita a diventare re.Sappiamo che c'è un legame tra Varys e Illyrio, sicuramente ancora ci manca qualche tassello del mosaico per capire obiettivi, dinamiche e motivazioni(ad es. Varys potrebbe essere un BF, magari fratello di Serra, chi lo sa) però con le informazioni che abbiamo, non mi sembra un'ipotesi così sconsiderata.

 

che senso avrebbe tutto ciò? per me resta contorta come ipotesi, decisamente troppo contorta, e specialmente troppo non sense....e Varys ha ampiamente dimostrato di tenere al reame e alla sua pace, per esempio cercando di convincere Eddard Stark a far ritirare le truppe di Robb e salvare Robert dai Lannister, è stato l' alleasto più prezioso di Tyrion durante l' assedio della città e dopo, e non vedo come potrebbe avere affiliazioni o simpatie per i blackfyre quando con il suo amico Illyrio hanno aiutato Daenerys e Viserys tenendoli presso di se, donando le uova, mandando a Daenerys Barristan Selmy, Jorah Mormont e Tyrion come alleati...stanno chiaramente architettando la riconquista Targaryen, per me non ci piove...senza contare che Varys è stato l' unico tra i consiglieri a dire ad Aerys di non aprire le porte di approdo dl re a Tywin....senza contare la cosa più importante di tutte: se è tanto facile far passare un neonato per un altro allora perchè non salvare il piccolo principe con un altro infante (come credo sia stato fatto) invece di mettere un atto un piano così contorto?


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Rhaegar Sand
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Inviato il 15 aprile 2014 10:52

Torno da un intensa lettura de 'il cavaliere dei sette regni' e dunque da una maggiore conoscenza delle ribellioni blackfire :) é possibile che Illyrio abbia 'esiliato' i 2 eredi legittimi per preparare una nuova ribellione blackfire, potrebbe essere stato un piano azzeccato! Ma.. Perché avvalersi di Connington per fare crescere il ragazzo come figlio di Rhaegar a sua insaputa? Anche il giovane Aegon ne sarebbe all'oscuro immagino e tutto ciò sarebbe stato pianificato ai tempi della ribellione di Robert, quindi in tempi non sospetti! Questo mi fa dubitare sulle presunte origini blackfire. A suo favore però ha la compagnia dorata che a quanto sappiamo é stata fondata da Acreaccio e da sempre filo blackfire. Sembra assurdo che supporti un nemico giurato dei blackfire!

Perché avrebbero dovuto celare l'identità di Aegon così? In un momento cosi debole per il reame e con daenerys così lontana e disinteressata la pretesa di un blackfire avrebbe portato molte casate dalla sua. Sappiamo che in tempi passati con i Targaryen sul trono aveva praticamente spaccato il regno in 2. Certo, la prova del nove sarebbe la spada di Aegon! Dai, non può essere andata persa, ce ne sono troppe spade apparentemente andate perdute per i miei gusti :)


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Inviato il 15 aprile 2014 11:11

ognuno è libero di pensare quello che vuole ma sinceramente non capisco questi sospetti su aegon varys e addirittura blackfire...la lealtà di varys, illyrio e casa martell verso targaryen mi sembra più che cementata e poi anche il piano originale della riconquista targaryen è stato ampiamente svelato: daenerys e il khalasar di drogo, aegon e la compagnia dorata, viserys e l' esercito di dorne avrebbero dovuto riconquistare westeros....a me sembra un piano solidissimo che non lascia ombra di dubbio


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