Una trama interessante e piena di interrogativi, inutile dire che il colpo di scena del figlio infante creduto morto, tornato in vita, poteva starci e non è per niente originale, ma come lo presenta Martin, è tutt'altra roba! Chi è questo???

Ecco la domanda spontanea che si saran fatti il 90% dei lettori della saga!

Il bello è che, potremmo anche non scoprirlo mai veramente! E sarebbe un bel colpo! Sia che vinca, sia che muoia.

Riguardo Illyrio, le sue trame comunque hanno supportato i Targ, a prescindere da Griff/Aegon, oh è merito suo se Dany si ritrova dove sta, anche, Belwas e Barristan(ok non lo sapeva fosse lui... forse), glieli ha mandati lui, e insomma, non è che abbia fatto niente contro Dany e nemmeno contro Viserys, che s'è ucciso da solo!

Varys diversamente... chiedeva tramite Jorah e controllava Dany e Vise... ma voleva davvero farli fuori? Boh!

Comunque sia Jon Connigton è strettamente legato a Rhaegar, in ogni caso, e quindi questo Aegon, in parte, una sorta di vendetta per il presunto padre, la farebbe comunque.

Che poi, gli rivelerebbero la sua vera identità una volta sul trono di spade(se ci arriva ovvio)? A che pro, per farlo eventualmente scornare con Dany e i draghi???( e l'esercito non certo misero che si porterebbe/porterà dietro?).

Mmmm... forse forse, i veri natali di questo Giovane Griff non sono la cosa più importante della questione

Un uomo è ciò che la gente ritiene egli sia. Se diventa re, riconosciuto come figlio di Rhaegar, sarà sempre quello!

Un po' come la pazzia di Enrico IV pirandelliano...

A parte che Hacktuhana potrebbe aver ragione ma mi è sorto rileggendo ora un dubbio bello pesante...griff ha una decina di anni no? Illyrio non parla della moglie come se fosse morta da molto molto tempo? E poi Dany non l'ha mai conosciuta e per di più non ha mai visto aegon, quale padre metterebbe il figlio e la moglie in un altra casa e terrebbe con se due estranei?

A parte che Hacktuhana potrebbe aver ragione ma mi è sorto rileggendo ora un dubbio bello pesante...griff ha una decina di anni no? Illyrio non parla della moglie come se fosse morta da molto molto tempo? E poi Dany non l'ha mai conosciuta e per di più non ha mai visto aegon, quale padre metterebbe il figlio e la moglie in un altra casa e terrebbe con se due estranei?

Dany e Viserys vivono inizialmente a Braavos con ser Willem Darry, il maestro d'armi della Fortezza Rossa che li ha portati in salvo oltre il mare Stretto. Dopo la sua morte, i servitori li scacciano dalla casa, e i due ragazzi iniziano a vagabondare per le Città Libere, finchè, in tempi assai più recenti, non arrivano a Pentos e vengono accolti da Illyrio.

Ma se Griff/Aegon fosse un Blackfyre, perché Varys dovrebbe mentire mentre uccide Kevan?

Per depistare noi? Martin avrebbe potuto lasciare tutto in sospeso facendo dire a Varys che in realtà i Lannister sul trono avevano fatto danni o che c'era rimasto qualcuno con sangue di Valyria che lui voleva mettere sul trono, non capisco insomma perché dirgli tutta la tiritera sui Targaryen se poi in realtà Aegon o come si chiama è un Blackfyre.

Sarò pure una rompina ma dove si dice che la seconda moglie di Illyrio (Serra) sia una Blackfyre?

Ho da poco riletto il dialogo tra Illyrio e Tyrion e mi sembra che si, Illyrio dice che i Blackfyre si sono estinti in linea maschile e non accenna alla linea femminile ma non vedo altri appigli alla tesi che Aegon sia un falso.

Ma se Griff/Aegon fosse un Blackfyre, perché Varys dovrebbe mentire mentre uccide Kevan?

Per depistare noi? Martin avrebbe potuto lasciare tutto in sospeso facendo dire a Varys che in realtà i Lannister sul trono avevano fatto danni o che c'era rimasto qualcuno con sangue di Valyria che lui voleva mettere sul trono, non capisco insomma perché dirgli tutta la tiritera sui Targaryen se poi in realtà Aegon o come si chiama è un Blackfyre.

Sarò pure una rompina ma dove si dice che la seconda moglie di Illyrio (Serra) sia una Blackfyre?

Ho da poco riletto il dialogo tra Illyrio e Tyrion e mi sembra che si, Illyrio dice che i Blackfyre si sono estinti in linea maschile e non accenna alla linea femminile ma non vedo altri appigli alla tesi che Aegon sia un falso.

E' un 'ipotesi assai balorda ma comunque la posto per amore di discussione...

E se il bambino che Varys ha consegnato ad Illyrio fosse davvero stato il principe Aegon, e Illyrio avesse a sua volta, senza informare ovviamente Varys, sostituito nuovamente l'infante di Varys con il figlio suo e di Serra ?

Stiamo dando per scontato che Varys e Illiryo agiscano per gli stessi scopi, ma non è detto che sia davvero così...

Ma se Griff/Aegon fosse un Blackfyre, perché Varys dovrebbe mentire mentre uccide Kevan?

 

Non mente. Varys dice che Aegon è vivo, perchè il Blackfyre che vogliono mettere sul trono lo hanno chiamato Aegon. Nella versione italiana hanno aggiunto "Targaryen" ma in originale Varys parla solo di "Aegon", senza specificare quale.

Comunque ti copio quello che ho scritto in un altro topic riguardo i principali indizi sull'identità di Aegon, premettendo comunque che si tratta di una teoria (per me pressochè certa) e solo una teoria. Può essere anche sbagliata (ma non credo):

1. Che "Young Griff" sia Aegon lo sappiamo solo perchè ce lo dicono Varys e Illyrio, per il resto zero prove. Il ragazzo viene consegnato a Connington solo quando ha 5-6 anni, sappiamo che ha l'aspetto valyriano ma nulla più.

2. Illyrio mostra di provare affetto per Aegon, diverse volte. Non solo vediamo anche un'immagine della defunta moglie di Illyrio, Serra, e notiamo che ha tratti simil-valyriani. Da qui si arriva alla conclusione che Aegon sia in realtà il figlio di Illyrio.

3. Dopotutto questo spiegherebbe il motivo per il quale Illyrio vuole mettere Aegon sul trono. Non fosse così non si capirebbe per quale motivo un ricco mercante dell'est dovrebbe impegnarsi in una rischiosissima guerra in un altro continente per mettere sul trono un personaggio che per lui non significa nulla.

4. Una teoria di questo tipo implica anche Varys abbia un legame di qualche tipo con Illyrio ed Aegon. Forse potrebbe essere lo zio di Aegon, ovvero il fratello di Serra.

5. In ADWD veniamo a conoscenza che la Compagnia Dorata, gruppo mercenario che non ha mai rotto un contratto in tutta la sua storia, decide proprio di farlo per portare Aegon sul trono. Perchè lo fa? Illyrio da una risposta curiosa: "Certi contratti sono firmati con l'inchiostro, altri sono firmati col sangue". Una frase illuminante: la Compagnia Dorata è stata fondata da Aegor "Bittersteel" Rivers, il Targaryen bastardo che decise di supportare il ramo Blackfyre nella pretesa al trono di Spade e che, una volta sconfitto, decise appunto di creare una compagnia di mercenari, compagnia che nel corso degli anni ha sempre sostenuto militarmente i Blackfyre nel loro tentativo di conquistare il trono. Ecco quindi che si capirebbe perchè anche in questo caso, la Compagnia Dorata sostiene Aegon, perchè lui non è un Targaryen ma un Blackfyre.

6. Illyrio dice anche che la linea maschile dei Blackfyre si è estinta, ma non fa cenno a una linea femminile. Ma se Aegon è l'ultimo discendente maschio Blackfyre, allora si potrebbe supporre che sua madre (ovvero Serra, la moglie di Illyrio) lo fosse e che i suoi diritti al trono siano quindi passati al figlio.

7. Fin dall'inizio noi abbiamo l'impressione che Varys e Illyrio siano dei lealisti Targ e che cerchino di far salire al trono Dany e/o Viserys. Ma stando ai fatti non si curano minimamente di questi due e anzi li mettono alla mercè di un barbaro dothraki, sul quale non si può certo scommettere. Invece Aegon viene tenuto in molta più cura, gli viene fornita un'educazione adeguata, figure simili a quelle che istruiscono i principi, etc... E' quindi chiaro che l'asset, l'unico asset di Varys e Illyrio è Aegon e non i fratelli Targ.

8. Dopotutto nella storia passata di Varys non sembrano esserci particolari simpatie verso i Targ, anzi. Per quanto ne sappiamo ha anche contribuito a far nascere i sospetti del re folle verso il figlio Rhaegar che sicuramente voleva spodestarlo.

9. Due persone straniere, senza particolari motivi di simpatia verso i Targ e con buone posizioni economiche-sociali, che tentano un qualcosa di così grosso, possono farlo per due soli motivi: legami di sangue o vendetta, oppure tutte e due le cose. Una storia che combacia perfettamente con la vicenda dei Blackfyre.

10. Anche l'atteggiamento di Varys verso i Martell appare strano. Se Aegon è per davvero il figlio di Rhaegar, allora sarebbe stato logico informare i Martell che con Aegon sarebbero imparentati tramite la madre Elia. Ma Varys non lo fa. Perchè? Forse perchè questi potrebbero facilmente svelare l'imbroglio (magari possono riconoscere Aegon da qualche particolare).

11. Il prete rosso Moqorro parla a Tyrion di varie visioni di draghi e tra questi ce ne sono anche di "falsi". Chi può essere il falso drago? Aegon sembra la risposta più probabile. Ma Dany nella Casa degli Eterni aveva anche avuto una visione in cui vedeva un "drago di pezza" e la stessa Dany spiegava che i draghi di pezza venivano usati dai guitti nei loro spettacoli teatrali; ma anche il ADWD viene nominato il "drago del guitto" in una profezia di Quaithe e tutti questi elementi fanno presupporre che il drago di pezza indichi nei fatti un "falso drago", così come viene indicato nella profezia di Moqorro. Anche in questo caso il falso drago più probabile è Aegon.

varys teoricamente non dovrebbe essere fratello della moglie di illyrio, dice di essere un orfano cresciuto tra le città libere, non parla di famigliari e trovo strano che, nel caso, la sorella (povera e mal ridotta anche lei) sia stata notata e presa da illyrio come moglie (senza contare che serra è un nome molto poco valyriano...ma molto magic style :PPPP). Detto questo se varys o aegon sono discendenza blackfire allora la discendenza maschile blackfire non è estinta...

E poi come potrebbero i Martell riconoscere un infante diventato ragazzino e che non hanno mai visto?

Ripeto non è da escludere completamente ma non mi sembra ci siano elementi cosi forti a sostegno di questa tesi...

Beh non c'è che dire la teoria di Sharingan è abbastanza solida e mi ha affascinato molto

Riguardo la parentela tra Varys e Aegon....io penso solo che Varys stia aiutando Illyrio per il semplice fatto che sono amici di lunga data, e che comunque gli farebbe comodo avere un Re scelto da lui

varys teoricamente non dovrebbe essere fratello della moglie di illyrio, dice di essere un orfano cresciuto tra le città libere, non parla di famigliari

Beh certo Varys non andrebbe in giro a raccontarlo se fosse davvero un Blackfyre.

Detto questo se varys o aegon sono discendenza blackfire allora la discendenza maschile blackfire non è estinta...

 

Se Aegon è il figlio di Serra, sarebbe un Blackfyre per lato femminile, per Varys ci potrebbero essere altre spiegazioni (potrebbe essere un bastardo, potrebbe essere un discendente di Brightflame, potrebbe considerarsi fuori dalla discendenza perchè eunuco, etc...) , oppure può essere semplicemente che appoggia Aegon perchè è il figlio del suo migliore amico.

E poi come potrebbero i Martell riconoscere un infante diventato ragazzino e che non hanno mai visto?

 

Potrebbe avere qualche "segno particolare" con cui potrebbero riconoscerlo, anche se la cosa non mi convince molto. E' comunque molto strano che i Martell non vengano messi a conoscenza del fatto che Aegon sia vivo.

Beh a me pare ovvio che se Aegon non è il figlio ritenuto morto, di Rhaegar, non possa che essere allora un Blackfyre.

Altre ipotesi, per carità magari ce ne sono, ma oltre alla verità detta(e solo detta ma non comprovata) nei libri, l'altra "forte", è quella che ha illustrato Sharingan.

Povero ragazzo comunque, ingannato fin dalla nascita per adempiere ai piani ingegnosi di un ragno e di un verme del formaggio.
Se inizialmente non mi piaceva Aegon, ad una seconda lettura quasi quasi che sto iniziando a tifare per lui sia che sia l'erede legittimo di Rhaegar sia che sia un Blackfyre (anzi un Blackfyre sul Trono sarebbe bellissimo e poi un drago è sempre un drago qualsiasi colore abbia).

Shiera te sei di parte! :P

Comunque anche a me i blackfire sono sempre piaciuti eh! Solo che mi piace di più rhaegar :PPP

Al di la di quello varys dice di essere orfano e come è cresciuto (cosa molto plausibile viste le capacità che ha), che senso avrebbe avuto non parlare di una sorella nelle sue stesse condizioni?

Se Aegon è figlio di una blackfire la linea di sangue ha di nuovo un erede maschio secondo le leggi degli dei e degli uomini (e la lex salica ma questo è un altro paio di maniche :P)

E poi ripeto a che pro ingannare il ragazzino in questo modo? Se la compagnia dorata lo supporterebbe solo perchè è un blackfire perchè è Connington ad essere il capo (risaputo targaryen)? Va bene le supposizioni ma i fatti devono essere letti in luce logica dove possibile... @_@

Non è che Serra se la passasse meglio di Varys, dal momento che Illyrio dice di averla trovata in un bordello.

Il capo della spedizione è Connington appunto per rendere più credibile la discendenza Targ di Aegon. Connington era infatti il miglior amico di Rhaegar, e probabilmente anche lui sarà stato ingannato sull'identità del bambino (sempre se questa teoria risulterà esatta).

Al di la di quello varys dice di essere orfano e come è cresciuto (cosa molto plausibile viste le capacità che ha), che senso avrebbe avuto non parlare di una sorella nelle sue stesse condizioni?

Non vedo perchè Varys dovrebbe andare in giro a raccontare la storia della sua famiglia "draghesca, "> ma comunque l'identità di Varys è secondaria in questa discussione. Potrebbe essere un Blackfyre, un Targ, un 50/50 o non essere nessuno ma quello che conta è l'identità di Aegon (anche se la sua evirazione è molto sospetta).

Se Aegon è figlio di una blackfire la linea di sangue ha di nuovo un erede maschio secondo le leggi degli dei e degli uomini (e la lex salica ma questo è un altro paio di maniche :P)

 

Ha un erede maschio ma la linea maschile è estinta. Aegon sarebbe come Enrico VII d'Inghilterra, pretendente Lancaster al trono ma appartenente alla dinastia Tudor (tramite il casato della madre, Beaufort).

E poi ripeto a che pro ingannare il ragazzino in questo modo? Se la compagnia dorata lo supporterebbe solo perchè è un blackfire perchè è Connington ad essere il capo (risaputo targaryen)? Va bene le supposizioni ma i fatti devono essere letti in luce logica dove possibile... @_@

 

Il ragazzino deve essere ingannato perchè così interpreterà meglio la parte. Se gli avessero detto realmente chi era, poteva anche rifiutarsi di stare ai loro giochi. Quoto Erin su Connington.

Beh ma senza dire altro perchè raccontare la sua storia e poi omettere il particolare della sorella? (mica doveva dire chi era e quali erano le discendenze! :P)

La differenza tra linea maschile ed erede maschio è molto sottile e nessun giurista si sentirebbe di sindacare sulla cosa... :P (se non per proprio tornaconto :P)

Quanto a Connington quello che sostengo è che è assurdo pensare che alla compagnia dorata abbiano detto la verità ma non al comandante della compagnia stessa.

Per Aegon non capisco perchè un altro aegon ha potuto fingersi scudiero per anni alla stessa età mentre questo non sarebbe capace di nascondere le sue vere ascendenze, senza considerare che il pensare "l'importante è che sia un blackfire sul trono non che lo sappia" è per lo meno scricchiolante come discorso....

ps: continuo per amor di discussione eh, ripeto la faccenda in se è plausibile ma ho ancora grosse riserve al riguardo e a quanto pare non riesco a convincerti/vi ad avere dubbi al riguardo dunque...quando vi rompete delle mie affermazioni ditemelo! :P