E i re non folli sono un bene per il reame. Quindi, può essere che lo scopo di Varys sia mettere su una nuova dinastia dei Targaryen riducendo/eliminando il rischio di possibili re e principi psicopatici? La cosa sembra un minimo sensata. Che ne dite?

 

Il bene del reame l'avrebbe fatto mantenendo Robert sul trono e assicurandone la successione (seppur farlocca); al massimo si poteva pensare di eliminare Joffrey, ma poi con Tommen e Myrcella non ci sarebbero stati problemi. E poi non è che i Targ si siano sposati sempre tra di loro, già la discendenza di Dany è abbastanza diluita in quanto a sangue valyriano (senza contare che Dany non è affatto pazza).

 

Nelle ipotesi da te prospettate di fatto al comando ci sarebbe stata Cersei, oppure Lannister senior....non mi sembra proprio il massimo per il reame, con quei due al comando la guerra sarebbe scoppiata comunque, prima o poi.

Se varys ci teneva tanto al bene del reame piazzava Ned sul trono e buonanotte.

Varys si preoccupa solo di Varys.

Non so se qualcuno lo ha già detto, ma pensavo.... non potrebbe essere che Varys sia in realtà un Blackfyre e che agisca per far salire la sua stirpe sul trono?? (ipotizzando ovviamente che Young Griff sia un Blackfyre, cosa di cui non sono sicura ma che mi sembra quantomeno probabile)è anche nato a Lys... potrebbe benissimo essere il fratello di Serra! questo spiegherebbe perchè ha così a cuore il presunto Aegon.

D'altra parte è abilissimo nel travestirsi ed è calvo, non possiamo sapere se ha tratti valyriani (non sono riuscita a trovare informazioni sul colore dei suoi occhi, ma comunque se fossero di un viola non troppo intenso potrebbero passare per azzurri) anche Egg quando aveva i capelli rasati era irriconoscibile come Targaryen

EDIT: mi ero dimenticata di dire che a destarmi il dubbio in tal senso è stato il racconto dello stesso Varys di quando è stato "tagliato". Mi ha fatto pensare ad un rito tipo quello di Melisandre quando usa il sangue di re perchè ha molto potere... Lo stregone che lo ha fatto ha pagato al padrone di Varys un'ingente somma per avere (così sembra di capire) proprio lui. Magari quindi non era un ragazzino schiavo qualsiasi e potrebbe avere sangue Blackfyre.

o forse è solo tutta una mia pippa mentale

No no,mi sembra la cosa più probabile!!

Le mie percentuali:Blackfyre 60%;Targ ma parente di Chiarafiamma 25%;vero figlio di Rhaegar 15%

Varys è un bell'enigma, un personaggio che, nonostante venga descritto viscido e quant'altro, sembra invece avere ben in mente certi valori, ovviamente suoi

Dice a Eddard Stark che "qualcuno deve pur servire il regno", anche se questo lo ricordo di più grazie alla serie tv, che non esattamente dal libro, letto eoni fa... " />

Ma soprattutto dice a Kevan Lannister, in punto di morte, che è un uomo giusto(Kevan intendo), che però purtroppo combatte per una causa sbagliata... per cui sembra davvero avere una sua scala di valori da rispettare per far si che regni una persona degna.

Che poi sia un Blackfyre... possibilissimo.

E Griff il giovane? Forse non è quell'Aegon, figlio di Raeghar, ma chissà... fatto sta che è stato presentato quasi all'improvviso in effetti, ma non è poi così improbabile che qualche infante ritenuto morto, in realtà sia sopravvissuto.

Comincio anche a credere che George voglia stupire comunque tutti, anche inserendo qualcuno così, facendolo essere esattamente chi dice che sia, senza troppe tracce lasciate precedentemente.

Capita nella vita, capita nella storia. Ma questa è solo una mia supposizione, e niente altro.

Ci sono molti personaggi che sono solo dispersi o di cui si son perse le tracce, chi può dire se e quando Martin li tirerà fuori? Solo lui " />

Non so se qualcuno lo ha già detto, ma pensavo.... non potrebbe essere che Varys sia in realtà un Blackfyre e che agisca per far salire la sua stirpe sul trono?? (ipotizzando ovviamente che Young Griff sia un Blackfyre, cosa di cui non sono sicura ma che mi sembra quantomeno probabile)è anche nato a Lys... potrebbe benissimo essere il fratello di Serra! questo spiegherebbe perchè ha così a cuore il presunto Aegon.

D'altra parte è abilissimo nel travestirsi ed è calvo, non possiamo sapere se ha tratti valyriani (non sono riuscita a trovare informazioni sul colore dei suoi occhi, ma comunque se fossero di un viola non troppo intenso potrebbero passare per azzurri) anche Egg quando aveva i capelli rasati era irriconoscibile come Targaryen

 

EDIT: mi ero dimenticata di dire che a destarmi il dubbio in tal senso è stato il racconto dello stesso Varys di quando è stato "tagliato". Mi ha fatto pensare ad un rito tipo quello di Melisandre quando usa il sangue di re perchè ha molto potere... Lo stregone che lo ha fatto ha pagato al padrone di Varys un'ingente somma per avere (così sembra di capire) proprio lui. Magari quindi non era un ragazzino schiavo qualsiasi e potrebbe avere sangue Blackfyre.

 

o forse è solo tutta una mia pippa mentale

In ogni caso è una pippa mentale che condividi con me, perchè la penso esattamente così! Anche il nome "Varys" da quell'idea...

Io in un primissimo momento avevo dato per buono che fosse il figlio di Rhaegar, più che altro perchè mi sarebbe piaciuto che il bambino fosse sopravvissuto e che ci fosse un altro Targaryen per ricominciare la dinastia con Dany... Ma appunto sarebbe troppo bello e troppo forzato uno sviluppo simile, non mi sembra rientri negli standard di Martin anche perchè poi perchè parlare qua e là di Balckfyre, Compagnia Dorata e così via? Vuol dire che in un modo o nell'altro entreranno nelle vicende, così come "the mummer's dragon", potrebbe anche non c'entrare niente con lui ma ora come ora sembra che il riferimento più probabile sia a Young Griff!

mettendo insieme i pezzi del puzzle di Aegon, Varys, Serra e Illyrio la cosa più probabile che mi è venuta in mente è appunto questa, che Varys e Serra siano Blackfyre e così il finto Aegon, il Ragno Tessitore e Illyrio hanno fatto in modo da educarlo per diventare un ottimo re e gli hanno fatto credere di essere il figlio di Rhaegar. In questo modo lo scopo vero di Varys è sia come lui stesso afferma di agire per il bene del reame (dandogli un sovrano capace e giusto), sia per scopi personali, mettendo sul trono di spade un Balckfyre come lui

Ovviamente in questo contesto non si capisce bene come Daenerys e Viserys entrano nel piano dei due cospiratori. Magari all'inizio volevano tenerli come piano b, e poi vista la pazzia di Viserys e il carattere ancora molto remissivo e timido di Dany hanno deciso che non sarebbero mai stati dei buoni sovrani e hanno pensato bene che con i dothraki non sarebbero durati molto o che comunque non sarebbero mai arrivati a Westeros per una ragione o per l'altra.... Chi lo sa! Poi ovviamente le cose sono andate molto diversamente da come si aspettavano e adesso auspicano un matrimonio con Dany per legittimare definitivamente Aegon come suo vero nipote.

Grazie Elvira! È bello sapere di non essere gli unici a fare congetture strane " /> ahah!

MESSAGGIO DI MODERAZIONE

D'accordo con sharingan, che ha aperto questa discussione un paio d'anni fa, e tenendo conto del fatto che negli ultimi messaggi ci sono stati abbondanti spoiler tratti dall'epilogo di ADwD, ho modificato il sottotitolo della discussione inserendo la segnalazione SPOILER fino a LA DANZA DEI DRAGHI.

FINE MESSAGGIO DI MODERAZIONE

So di riprendere una discussione vecchia ma mi premeva dire la mia :p

Se da un lato l'idea di Aegon Blackfire mi stuzzica dall'altra occorre tener presente alcune cose:

- potranno essere giocatori del trono eccezionali ma quanti "piani b" possono avere Illyrio e Varys? Dany e Viserys dovevano essere per forza il piano a perchè è li che avevano le maggiori speranze; Aegon doveva essere il jolly da tirare fuori al momento opportuno quando la corda era "al limite" nei sette regni ma doveva avere alle spalle un esercito dothraki per avere certezze!

- i blackfire non sono proprio "normali", sopratutto le ultime generazioni sono più folli e mutanti anche rispetto ai targaryen, Aegon sembra (per il momento!) uno di quei casi in cui gli dei hanno tirato bene la moneta...

- So che la tendenza di Martin è complicare le cose ma in questo caso non ne vedo la necessità: Doran non ne sapeva niente? Sicuramente non perchè "poteva smascherarlo" è impensabile che anche solo avesse visto il bambino figuriamoci conoscerlo cosi bene da riconoscerlo.

- Connington non alleverebbe mai un blackfire, lui è convinto che sia un targaryen, figlio di rhaegar, ok che "gli è stato detto" ma non è cosi facile recuperare un blackfire che abbia la stessa età di aegon per poterlo spacciare come tale in modo convincente..

So di riprendere una discussione vecchia ma mi premeva dire la mia :p

Se da un lato l'idea di Aegon Blackfire mi stuzzica dall'altra occorre tener presente alcune cose:

- potranno essere giocatori del trono eccezionali ma quanti "piani b" possono avere Illyrio e Varys? Dany e Viserys dovevano essere per forza il piano a perchè è li che avevano le maggiori speranze; Aegon doveva essere il jolly da tirare fuori al momento opportuno quando la corda era "al limite" nei sette regni ma doveva avere alle spalle un esercito dothraki per avere certezze!

- i blackfire non sono proprio "normali", sopratutto le ultime generazioni sono più folli e mutanti anche rispetto ai targaryen, Aegon sembra (per il momento!) uno di quei casi in cui gli dei hanno tirato bene la moneta...

- So che la tendenza di Martin è complicare le cose ma in questo caso non ne vedo la necessità: Doran non ne sapeva niente? Sicuramente non perchè "poteva smascherarlo" è impensabile che anche solo avesse visto il bambino figuriamoci conoscerlo cosi bene da riconoscerlo.

- Connington non alleverebbe mai un blackfire, lui è convinto che sia un targaryen, figlio di rhaegar, ok che "gli è stato detto" ma non è cosi facile recuperare un blackfire che abbia la stessa età di aegon per poterlo spacciare come tale in modo convincente..

Condivido. L'idea che sia un Blackfyre è la piú lineare e per certi versi coerente, ma non abbiamo ancora tutte le informazioni necessarie per dire "lo è senz'ombra di dubbio".

Io penso che Aegon possa anche essere il vero figlio di Rhaegar, e che il Blackfyre sia solo Varys, fedele alla sua causa ma anche a quella Targaryen, che con l'appoggio di Illyrio avrebbero voluto Viserys o Daenerys ristabiliti, ma visto come sono andate le cose hanno deciso di puntare sul terzo Targaryen.

Che l'evirazione del Ragno non sia casuale è indubbio, infatti penso che la sua discendenza, se poi si scoprirá non essere Blackfyre, sia comunque legata a ció. Il suo odio per la magia di certo fa pensare, magari si differenzia dalla sua stirpe (se è quella) e condanna ogni forma di stregoneria, o qualcosa che implichi i draghi.

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A questo punto mi sa di andare OT ma continuando su Varys...se tre sanguisughe col sangue di un bastardo reale hanno fatto quel che han fatto....l'evirazione A COSA SERVE? TA DA DAAAAAANNNNNN(musica d'effetto)

A questo punto mi sa di andare OT ma continuando su Varys...se tre sanguisughe col sangue di un bastardo reale hanno fatto quel che han fatto....l'evirazione A COSA SERVE? TA DA DAAAAAANNNNNN(musica d'effetto)

Eh be'...fiammata epica! xD

Tornando a Griff...be', magari ora sembra così giusto, pieno d'ideali, grande condottiero ecc, ma se poi rivelerà qualche ramo di follia? Che ne pensate?

 

A questo punto mi sa di andare OT ma continuando su Varys...se tre sanguisughe col sangue di un bastardo reale hanno fatto quel che han fatto....l'evirazione A COSA SERVE? TA DA DAAAAAANNNNNN(musica d'effetto)

<br />Eh be'...fiammata epica! xD<br /><br />Tornando a Griff...be', magari ora sembra così giusto, pieno d'ideali, grande condottiero ecc, ma se poi rivelerà qualche ramo di follia? Che ne pensate?

Nah... mi pare che abbia ricevuto una buona educazione, sembra un ragazzo con la testa sulle spalle e abbastanza giudizioso, audace quando il momento richiede di osare e paziente quando la situazione richiede di attendere. L'ha dimostrato perfettamente in occasione del consiglio di guerra tenutosi a Volantis davanti a tutti quei capitani veterani di mille battaglie. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che presto, prestissimo forse, Connington potrebbe venire a mancare per via del morbo grigio. Connington è stata LA presenza fondamentale nella vita del giovane Aegon, specialmente ora che è sbarcato in Westeros. Mi chiedo chi potrà mai sostituirlo, non vedo gente capace di prendere il suo posto nella Compagnia Dorata....

<br /><br />Scusate forse sarò io che ho tralasciato questo dettaglio,ma chi è che dice che è giusto,pieno di ideali etc... " /><br /><br />Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk<br /><br />

Diciamo che viene detto ed espresso che sia il re ideale: buona educazione, scelte sagge, in dirittura d'arrivo per diventare un abile stratega...cose così.

In effetti bisognerà vedere davvero il suo valore sul campo, e se venisse a mancare Connington le cose potrebbero cambiare. Staremo a vedere.