Mi è venuta in mente una cosa...Varys ha affermato, in un modo o nell'altro, che "lavora per il bene del reame". Ora, può trattarsi di un'idiozia che racconta a chi ha voglia tanto per fare/nascondere il suo vero obiettivo. Connington è tornato su Westeros con un esercito con tantissima esperienza alle spalle e lavora per mettere Aegon sul Trono. Daenerys viene in secondo piano o Varys ha interamente intenzione di ometterla, non lo sappiamo con certezza.

Ipotizziamo però che Aegon non sia un "vero" Targaryen ma semplicemente una persona che ha i tratti tipici degli abitanti dell'antica Valyria (e molti sui vari forum pensano a questo). Quindi non è un valyriano dal sangue puro...

E i Targaryen si sposavano tra di loro e proprio dall'incensto vennero fuori molti Targaryen folli --> valyriani purosangue.

Nel caso Aegon diventasse il re dei sette regni, finirebbe per sposarsi con una non-Targ (facciamo finta che Daenerys non presta intenzione alla cosa, almeno inizialmente)... I figli quindi non avranno modo di essere contagiati dalla "follia" tipica dei alcuni Targaryen nati dall'incesto.

E i re non folli sono un bene per il reame. Quindi, può essere che lo scopo di Varys sia mettere su una nuova dinastia dei Targaryen riducendo/eliminando il rischio di possibili re e principi psicopatici? La cosa sembra un minimo sensata. Che ne dite?

Magari tutti e due. Varys e Illyrio partono con un piano stupendamente folle ed egoista, e visto che la posta è grossa e ogni tot devono anche portarlo avanti con mezzi non propri omorali (ok, ogni poco), quando davvero esagerano forse si dicono anche 'ma è per il bene superiore'.

E i re non folli sono un bene per il reame. Quindi, può essere che lo scopo di Varys sia mettere su una nuova dinastia dei Targaryen riducendo/eliminando il rischio di possibili re e principi psicopatici? La cosa sembra un minimo sensata. Che ne dite?

Il bene del reame l'avrebbe fatto mantenendo Robert sul trono e assicurandone la successione (seppur farlocca); al massimo si poteva pensare di eliminare Joffrey, ma poi con Tommen e Myrcella non ci sarebbero stati problemi. E poi non è che i Targ si siano sposati sempre tra di loro, già la discendenza di Dany è abbastanza diluita in quanto a sangue valyriano (senza contare che Dany non è affatto pazza).

 

Il bene del reame l'avrebbe fatto mantenendo Robert sul trono e assicurandone la successione (seppur farlocca); al massimo si poteva pensare di eliminare Joffrey, ma poi con Tommen e Myrcella non ci sarebbero stati problemi. E poi non è che i Targ si siano sposati sempre tra di loro, già la discendenza di Dany è abbastanza diluita in quanto a sangue valyriano (senza contare che Dany non è affatto pazza).

 

Daenerys non è pazza, è ovvio per tutti ma Viserys lo era e (giustamente) hanno gli stessi genitori per cui il rischio del Targ psicotico c'è sempre.

I Targ non si sposavano sempre tra di loro anche questo è risaputo... Mi pare di ricordare che nel caso non ci fossero sorelle da sposare per il Re allora si rivolgevano ai Velaryon e ai Martell, almeno solitamente. Ciò non toglie che la dinastia Targaryen ha sempre fatto di tutto per mantenere la tradizione incestuosa per avere il sangue valyriano più puro possibilmente.

Robert alla lunga non avrebbe fatto tutto sto bene, ricordiamoci i suoi enormi debiti. Potrebbe essere che Varys tentasse di sradicare l'influenza Lannister dalla corte (e non è che con Eddard fa lo str**zo eh ma dall'altro canto non ha fatto delle mosse per fermare la stirpe di Castel Granito) dato che le finanze del regno erano ormai in mano loro. Ipotizziamo che l'eunuco abbia seguito la tattica del "dal caos nascerà un nuovo ordine" ed ecco perchè non ha messo su qualche piano per fermare la guerra (ma a sto punto viene a mancare il bene del reame)... O semplicemente non voleva Robert sul trono perché è un pro-Targaryen (e anche qui, la guerra di certo un bene non è!).

Il problema con Varys è che non abbiamo nessuna certezza su di lui, sui motivi perché agisce e il perché di tutte le scelte effettuate nei libri finora usciti. Magari con tWoW verremo a sapere di qualcosa di più chiaro ma ora come ora possiamo solo continuare a mettere mattoni sulla piramide delle ipotisi (e ovviamente GRRM finirà per distruggerla in una pagina sola, mi pare giusto " /> ).

A Varys del bene del reame importa ben poco. E importa ben poco anche dei Targaryen. Il suo unico scopo, fin dall'inizio, è mettere sul trono di spade Young Griff. Che è meno Targaryen di me. Essendo il figlio di Illiryo e Serra.

Ma se è figlio di Illyrio e Serra e' probabilmente un Targ

E' un Blackfyre. L'unico modo che avrebbe di essere Targ è essere davvero il figlio di Rhaegar. Se non lo è al massimo può essere "solo" un Blaclfyre

E' un Blackfyre. L'unico modo che avrebbe di essere Targ è essere davvero il figlio di Rhaegar. Se non lo è al massimo può essere "solo" un Blaclfyre

A Varys del bene del reame importa ben poco. E importa ben poco anche dei Targaryen. Il suo unico scopo, fin dall'inizio, è mettere sul trono di spade Young Griff. Che è meno Targaryen di me. Essendo il figlio di Illiryo e Serra.

Non so se la prospettiva è quella giusta. Sono straconvinto anche io che Aegon sia figlio di Illyrio e Serra (che comunque è molto probabilmente una Blackfyre, quindi una discendente Targ), ma questo non esclude per forza, che nella testa di Varys mettere Aegon sul trono significhi fare il bene del reame. Perchè Aegon è stato istruito a regnare, perchè gli è stato messo in testa che fare il re è un dovere più che un diritto, o chissà per quali altre cose, ma sono portato a credere che Varys creda a quello che dice riguardo il bene del reame.

Varys vuole il bene del reame e con l'inverno oramai arrivato scatena una nuova guerra, che si tradurrà in una carestia tale da uccidere metà della povera gente di Westeros?

Illyrio lo dice chiaramente a Tyrion:

quando si arriva a essere ricchissimi, non si cerca più (solo) il danaro, ma anche qualcosa di più, la soddisfazione di fare qualcosa di impossibile...

e mettere sul trono di spade il figlio di un mercante di formaggi pentoshi e una prostituta lyseniana... capolavoro assoluto

Varys vuole il bene del reame e con l'inverno oramai arrivato scatena una nuova guerra, che si tradurrà in una carestia tale da uccidere metà della povera gente di Westeros?

Illyrio lo dice chiaramente a Tyrion:

quando si arriva a essere ricchissimi, non si cerca più (solo) il danaro, ma anche qualcosa di più, la soddisfazione di fare qualcosa di impossibile...

e mettere sul trono di spade il figlio di un mercante di formaggi pentoshi e una prostituta lyseniana... capolavoro assoluto

Ma Illyrio non è Varys; Illyrio lo farà anche per soddisfare il proprio ego, ma Varys non credo.

bisogna vedere quanto stretti sono i rapporti tra varys e illyrio (o eventualmente tra varys e la stessa serra... potrebbero essere stati parenti o amici per la pelle o chessò io).

potrebbe tranquillamente fare quello che sta facendo per semplice riconoscenza/amicizia. Sarebbe la soluzione più semplice e logica.

quanto alla teoria del bene del reame, anche secondo me regge pochissimo, a meno che non abbia una visione completamente distorta e folle... ma non credo...

premesso che a Ned racconta la versione "populista" del bene del reame (in termini della povera gente che soffre mentre i lord giocano al gioco del trono) e questa è sicuramente una gran caxxata in quanto è stato lui a scatenare il gioco del trono... con Robert il popolino stava benone e con aerys, che lui ha contribuito ad affondare, forse anche meglio.

premesso questo, anche se ha una visione "elitarista", da dispotismo illuminato (versione propinata a kevan)... cioè dai intelligente com'è non può non rendersi conto che in un continente feudale come westeros non è tanto il singolo sovrano illuminato a garantire la pace e il benessere a lungo termine, ma una monarchia stabile e un buon consiglio ristretto... insomma l'accoppiata Robert+Jon Arryn+Stannis andava benone... lo stesso Tywin+Kevan al timone erano garanzia - come dimostrato ai tempi di aerys- di pace e prosperità.

inoltre, ammesso e non concesso che a westeros il re illuminato sia il top del top, non mi sembra un gran piano quello di precipitare il reame nel più totale caos e disperazione e carestia prima del più tosto inverno di sempre per poi insidiare, nel mezzo del macello, un ragazzotto focoso di 16 anni... cioè, sarà anche intelligente, saprà anche 13 lingue e sarà preparatissimo in dottrine politiche e alla diplomazia , ma è pur sempre un 16enne che ha vissuto fuori dal mondo nascosto su una chiatta dalle origini che rimarranno per sempre avvolte nel mistero... che "grande sovrano" potrà mai essere? Che stabilità potrà mai avere, almeno nel primo periodo? E' un azzardo clamoroso... cioè... mica sta proponendo Ottaviano o Bismarck... sta proponendo un bocia di non testato talento a cui affidare la situazione più complicata della storia recente di westeros... magari Aegon è un fenomeno eh, ma magari no, mica si può sapere... Varys poi non ha curato la sua educazione, non l'ha visto in prima persona... come fa a sapere che è questo super sovrano caxxutissimo e genialissimo? Meglio di Tywin? Meglio di Stannis ? Meglio di Rhaegar? Siamo sicuri?

bah

Certo e' che Varys e' in assoluto il personaggio piu' imprescrutabile,compicato,più contraddittorio delle Cronache!!Ha un ruolo attivo nella caduta di Aerys e nella morte di Jon Arryn (sembrando addirittura un pro-Lannister e un anti Targ),poi però è il responsabile della caduta dei Lannister (o cmq dei loro leader:Twyin e Kevan) e poi scopriamo di Aegon!!Piu' che il bene del reame sembra alla ricerca del caos !!So che non è molto credibile,visto il personaggio,ma finora appare così!!Poi sicuramente col proseguire della storia scopriremo i motivi (vendetta?ambizione?follia?)che l'hanno portato ad agire così,ma per ora e' un "terrorista"!!

P.S.:non è una critica al ragno,io lo adoro.

eh si o è tutto un megapiano raffazzonato negli anni di fronte ai vari eventi imprevisti per portare Aegon Blackfire sul trono come alcune ardite teorie dei fan affermano oppure magari chissà...un giorno scopriremo che è da sempre in buonafede ma pazzo...o un seguace dell'Estraneo che punta da sempre solo a minare la forza dei Reami per aprir la strada alle armate della Notte....booh!

comunque,che Aegon sia un Targaryen,un Blackfyre od un impostore e basta,come lo vedete in quanto a possibilità?mi sembra che abbia fatto un bell'azzardo: se anche può contare su Dorne e i lannister sono messi male,peggio ancora i fedeli al trono di tommy del nord, c'è sempre la potenza di Altogiardino con cui fare i conti...e tre grandi incognite:

-cosa farà la Valle con Ditocorto al comando?attenderà?svelerà Sansa e partirà per il Nord come da programma precedente?lancerà i cavalieri della Valle nella guerra sfruttando l'occasione insperata?e se si per aegon o per Tommen?

-mi sembra che ci si dimentichi del potere crescente dell'Alto Septon...ha una bella armata di fanatici ai suoi ordini nella Capitale, ben difesa dalle mura e dotata di altofuoco...appoggierà un giovane pretendente sconosciuto ma presunto Targaryen(potrebbe esser un lealista per quel che ne sappiamo) o il re bambino , già conosciuto e facilmente controllabile per vari anni ancora???

-quanti sono i lealisti targ nelle varie case di westeros?quanti accorreranno per Aegon??

volendo ci sarebbero pure la quarta e la quinta(estranei&Nord, Dany&compagnia bella ad est) ma non può saperne nulla ancora....

Dalle incognite però può dipendere il suo futuro,se è vero che indizi sulla sua possibile presenza eran sparsi sin dai primi libri è pur vero che salta fuori prepotentemente solo a metà saga e non abbiamo suoi pov diretti..diventerà un protagonista o finirà molto male???o entrambe le cose?? " /> che ne pensate?

bisogna vedere quanto stretti sono i rapporti tra varys e illyrio (o eventualmente tra varys e la stessa serra... potrebbero essere stati parenti o amici per la pelle o chessò io).

potrebbe tranquillamente fare quello che sta facendo per semplice riconoscenza/amicizia. Sarebbe la soluzione più semplice e logica.

 

Ma anche secondo me ci sono dei legami abbastanza stretti tra Varys e Serra e anche secondo me l'amicizia potrebbe essere sufficiente a giustificare le azioni di Varys.

quanto alla teoria del bene del reame, anche secondo me regge pochissimo, a meno che non abbia una visione completamente distorta e folle... ma non credo...

Non necessariamente. Per esempio anche Ned ha detto a Robert che hanno rovesciato i Targ per mettere fine alle stragi di bambini, quando invece noi sappiamo che la guerra l'hanno fatta essenzialmente per vendetta. Avere una profonda motivazione personale non implica necessariamente che sia l'unica, nè che comunque fatta salva la rivalsa personale, io abbia anche idee di tipo politico riguardo cosa sia bene o male per il reame.

Varys poi non ha curato la sua educazione, non l'ha visto in prima persona... come fa a sapere che è questo super sovrano caxxutissimo e genialissimo? Meglio di Tywin? Meglio di Stannis ? Meglio di Rhaegar? Siamo sicuri?

Meglio in rapporto a quello che lui pensa sia il meglio. Non bisogna necessariamente farne un discorso razionale: guerra = morti = realme sconvolto.

Comunque Martin ha detto che Varys e Melisandre sono i due personaggi più "misunderstood" da parte dei lettori. Probabilmente perchè si è portati a credere che abbiano un fine nascosto rispetto a quello manifesto? Alla fine anche Melisandre fa quello che fa per il bene del reame.

-cosa farà la Valle con Ditocorto al comando?attenderà?svelerà Sansa e partirà per il Nord come da programma precedente?lancerà i cavalieri della Valle nella guerra sfruttando l'occasione insperata?e se si per aegon o per Tommen?

E' indubbio che (per ora) il Nord sia l'obiettivo primario di Ditocorto, però le incognite sono parecchie. Dovesse guardare a Sud penso che guarderebbe più a Aegon che a Tommen.

-mi sembra che ci si dimentichi del potere crescente dell'Alto Septon...ha una bella armata di fanatici ai suoi ordini nella Capitale, ben difesa dalle mura e dotata di altofuoco...appoggierà un giovane pretendente sconosciuto ma presunto Targaryen(potrebbe esser un lealista per quel che ne sappiamo) o il re bambino , già conosciuto e facilmente controllabile per vari anni ancora???

L'Alto Septon ragiona su questioni più religiose e molto dipende da come andrà il duello per giudizio di Cersei. Se viene condannata, i figli di Cersei perdono la legittimità e, poichè Stannis è un "infedele" potrebbe anche appoggiare Aegon, se questi si mostrasse un minimo deferente e riguardoso verso il Credo.

-quanti sono i lealisti targ nelle varie case di westeros?quanti accorreranno per Aegon??

A parte i Martell, penso quasi nessun altro. Forse i Velaryon.