No e stop it per me sono espressione di un rifiuto piuttosto netto, soprattutto se ripetuti più e più volte e l'altro la sta forzando a fare qualcosa che lei non vuole fare. Lei lo ha respinto anche quando erano da soli in stanza e senza un cadavere a dimostrazione che lei non lo desidera affatto fisicamente (non più perlomeno). La Cersei della serie non ha nulla della Cersei dei libri, per quanto ne sappiamo è andata solo con Lancel (che è scomparso) e non c'è segno di Kettleblack, ragazzo di Luna o altri suoi amanti e i suoi comportamenti sono anche piuttosto freddi e poco conturbanti; sappiamo quanto HBO punta sul sesso e per certi versi è davvero singolare che il pg più "sessuale" di ASOIAF sia uno di quelli che nella serie appare meno nuda o in situazioni a sfondo sessuale (se devo azzardare un'ipotesi, dico che l'attrice s'è opposta a scene di questo tipo). Anche per questo secondo me appare più credibile l'idea che lei lo abbia respinto.
Di converso, Jaime invece da proprio l'idea di volerla punire, quando le dice che è una donna odiosa e subito dopo l'afferra per la testa e fa quello che fa. Nei libri la situazione era più una cosa da "famolo strano", qui la componente violenta e unidirezionale è molto più preponderante.
Se Cersei fosse così convinta nel rifiutare il gemello, non si spiegherebbe il suo baciarlo con passione, l'avvinghiarsi e il mugolare, DOPO aver detto "fermati!" e DOPO che Jaime le ha strappato parte del vestito. Quando si accovacciano, prima di finire in terra, sono due amanti consenzienti.
Quando sono a terra, il senso di colpa di Cersei nel fare sesso davanti al cadavere del figlio, sembra avere la meglio, però quella mano aggrappata al drappo non dà l'idea della reazione ad uno stupro.
Ovviamente, fossero altre persone coinvolte, l'unico modo per accertarsi, sarebbe veder il seguito: se la donna si gode il resto dell'atto, o se lo subisce passivamente e forzatamente.
Noi sappiamo che la Cersei dei libri non pensa di aver subito una violenza, e suppongo anche nella serie sarà lo stesso, altrimenti il loro rapporto sarebbe troppo stravolto dall'episodio.
Ma non c'è un'unica reazione possibile a un tentativo di stupro, di fronte ad un'aggressione la gente reagisce in maniera più disparata a seconda di vari fattori. Nel caso in questione comunque di certo Cersei non s'è avvinghiata a Jaime (semmai il contrario), nè vedo come il "mugolare" sia interpretabile come un'accettazione della cosa, ma nemmeno i baci se è per questo. Cersei ha già baciato Jaime (seppur in maniera del tutto strumentale) e pure in questo caso non mi pare così evidente che mentre è aggredita sia lei a proporsi (è un controsenso); sul rimanere aggrappata al drappo onestamente non capisco cosa vuoi dire, ma la questione dei dettagli a mio parere è poco significativa: lei ha detto no, più e più volte e lui se l'è presa con la forza, e questo mi pare molto poco contestabile.
Il fatto del cadavere è un ulteriore aggravante, perchè non si capirebbe per quale motivo un uomo che è già stato respinto in una situazione assolutamente normale (erano soli in stanza), possa pensare di avere più possibilità in pubblico davanti al cadavere del figlio morto.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
L'ho rivista con attenzione: confermo che prima di finire a terra, è Cersei a baciare Jaime, ed è lei ad aggrapparsi a lui e a gemere (non gemiti di sofferenza). Appunto perchè sarebbe un controsenso proporsi in caso di aggressione, evidentemente lei in quel frangente non si sta ritenendo vittima di violenza.
Una volta a terra poi, le cose cambiano (anche se, ripeto, manca la parte successiva, e non sappiamo come Cersei vivrà l'atto).
Detto questo, noi già sappiamo che Cersei non lo interpreterà come stupro, quindi è normale che questa conoscenza ci condizioni anche l'interpretazione dei fatti.
In ogni caso, non mi pare il caso sconfinare om discorsi sullo stupro in generale. Stiamo parlando di quella scena particolare e di quei personaggi.
Detto questo, noi già sappiamo che Cersei non lo interpreterà come stupro
Beh, non è escluso che la serie cambi rispetto al libro questo aspetto.
Io aspetterei...
Tanto ognuno la vedrà come crede per questa settimana (io sono straconvinto che NON è stupro)!!
Per avere una risposta basterà aspettare lunedì e vedere la reazione di Cersei...cose che nel libro vediamo subito, nella serie no perchè stacca prima del libro su quella scena!!
Io non sono certa che un comportamento "normale" di Cersei nella prossima puntata possa essere considerato come una "risposta" alla questione , perché secondo me non era loro intenzione mostrare uno stupro , solo che la scena è stata girata male e l'impressione che da è quella di esserlo .
Noi siamo un po' tutti influenzati da quello che abbiamo letto e troviamo "attenuanti", ma guardando solo quella scena a me viene spontaneo pensare ad una violenza .
"Pensavo che il mio canto fosse solo all'inizio quel giorno, invece era quasi alla fine"
Ma che senso ha estrapolare una scena dai personaggi che la interpretano?
Sono i personaggi che ci danno il senso di una scena per me...
Comunque, metto sotto spoiler la stessa scena nel libro, tagliando al punto in cui taglia la serie...perchè l'atto in se stesso mi pare prorpio uguale!!
Dopo vediamo la reazione di Cersei, che vedremo (magari in modo diverso) nel prossimo episodio!!
«Saprai e capirai» garantì Cersei. «Ci sarà un processo. Quando sentirai
quello che Tyrion ha fatto, anche tu lo vorrai morto quanto me.» Gli sfiorò
il viso. «Mi sono sentita perduta senza di te, Jaime. Temevo che gli Stark
mi mandassero la tua testa. Non sarei stata in grado di sopportare una cosa
simile.» Lo baciò. Un bacio leggero, solo un contatto di labbra. Ma quando
Jaime le passò le braccia attorno alla vita, poté percepire che Cersei stava
tremando. «Senza di te la mia vita è vuota.»
Non ci fu tenerezza nel bacio che lui le restituì, ci fu solamente voracità.
La bocca di lei si dischiuse ad accogliere la sua lingua. «No...» disse Cersei
quando le labbra di Jaime le scivolarono lungo la gola «non qui. I septon...
»
«Che gli Estranei se li portino alla dannazione.»
Jaime la baciò di nuovo, la baciò in silenzio, fino a farla gemere. Scaraventò
a terra le candele, la issò di forza sull'altare della Madre, le alzò le
gonne, sollevò la seta che aveva sotto. Cersei tempestò di deboli pugni il
suo torace. Gli mormorò dei rischi, dei pericoli, di loro padre, dei septon,
della collera degli dèi. Jaime non udì una sola parola. Si aprì le brache,
montò su di lei, le divaricò le gambe bianche. Fece scivolare la mano sinistra
su per la coscia di sua sorella, fin sotto l'intimo. Lo strappò via. Sentì
che era fradicio del sangue del suo ciclo di luna. Questo non fece alcuna
differenza per Jaime Lannister.
Ma che senso ha estrapolare una scena dai personaggi che la interpretano?
Sono i personaggi che ci danno il senso di una scena per me...
Comunque, metto sotto spoiler la stessa scena nel libro, tagliando al punto in cui taglia la serie...perchè l'atto in se stesso mi pare prorpio uguale!!
Dopo vediamo la reazione di Cersei, che vedremo (magari in modo diverso) nel prossimo episodio!!
«Saprai e capirai» garantì Cersei. «Ci sarà un processo. Quando sentirai
quello che Tyrion ha fatto, anche tu lo vorrai morto quanto me.» Gli sfiorò
il viso. «Mi sono sentita perduta senza di te, Jaime. Temevo che gli Stark
mi mandassero la tua testa. Non sarei stata in grado di sopportare una cosa
simile.» Lo baciò. Un bacio leggero, solo un contatto di labbra. Ma quando
Jaime le passò le braccia attorno alla vita, poté percepire che Cersei stava
tremando. «Senza di te la mia vita è vuota.»
Non ci fu tenerezza nel bacio che lui le restituì, ci fu solamente voracità.
La bocca di lei si dischiuse ad accogliere la sua lingua. «No...» disse Cersei
quando le labbra di Jaime le scivolarono lungo la gola «non qui. I septon...
»
«Che gli Estranei se li portino alla dannazione.»
Jaime la baciò di nuovo, la baciò in silenzio, fino a farla gemere. Scaraventò
a terra le candele, la issò di forza sull'altare della Madre, le alzò le
gonne, sollevò la seta che aveva sotto. Cersei tempestò di deboli pugni il
suo torace. Gli mormorò dei rischi, dei pericoli, di loro padre, dei septon,
della collera degli dèi. Jaime non udì una sola parola. Si aprì le brache,
montò su di lei, le divaricò le gambe bianche. Fece scivolare la mano sinistra
su per la coscia di sua sorella, fin sotto l'intimo. Lo strappò via. Sentì
che era fradicio del sangue del suo ciclo di luna. Questo non fece alcuna
differenza per Jaime Lannister.
Ecco, nel libro siamo esattamente lì. Secondo me ciò che la maggior parte degli spettatori ha frainteso della scena visiva è che secondo loro, essendo Jaime tornato da molto, non avrebbe dovuto comunque trattare così Cersei. Io invece vedo le situazioni similari: nei libri le salta addosso sì perchè è tornato, stremato e tutto, ma nella serie era stato finora respinto ed era stato come se Cersei non l'avesse mai davvero ritrovata. E poi come ho detto in un post precedente, io sono convinto che nella serie intendano accelerare la disfatta del loro rapporto, cosa comprensibilissima dato che nei libri c'è più tempo per descriverla, in una trasposizione no.
spiegazioni della situazione jaime-Cersei
Nel libro Cersei all'inizio resiste (ma tra l'altro è espresso in modo chiaro che il suo rifiuto riguarda il luogo, non l'atto in sé), ma poco la parte citata da Albert Stark dopo dà chiaramente in suo consenso. Nella serie invece continua a dire "no" dall'inizio alla fine e fatti precedenti (come il dialogo nella 4x01) fanno pensare che lei non voglia propria farlo con Jaime.
Vista e rivista!
Io l'ho trovata belloccia come puntata transitoria, con alti molto alti (Pod e Tyrion, Daenerys, tutta la scena nella Septa di Baelor) e bassi molto bassi (Sam e Gilly, Oberyn nel bordello).
La prima immagine é molto d'impatto e ci riporta immediatamente al finale delle nozze porpora. Ottimo spunto del regista Alex Graves (o dei showrunners D&D?). La fuga di Sansa é frettolosa, ma funzionale. Mi ha proprio infastidito Aidan Gillen. È possibile che ogni singola parola da lui pronunciata dev'essere esageratamente drammatizzata? Appena apre bocca, sembra di stare ad ascoltare il suo "chaos is a ladder". Ma basta! Cambia musica, dai!
La scena tra le due fiorelline é stata abbastanza insignificante. Fa capire che Margaery é innocente e presumere che ci sará presto un altro matrimonio.
Septa di Baelor: bello come si Tywin si introta Tommen, poi si passa subito alla scena forte e superdiscussa di questa 4x03. Jaime e Cersei, stupro o non stupro. Personalmente, trovo che la scena sia d'effetto, a me é piaciuta come impatto. E personalmente trovo che si parli troppo di un eventuale stupro o meno. Per me ha senso tanto quanto parlare della decapitazione del cavallo da parte di Gregor Clegane nella prima stagione. L'unica cosa che non si é detta finora, é che Cersei continua a dire "non qui", che potrebbe anche essere interpretato con un "guarda lo farei anche, ma non in questo luogo".
Mi piace un sacco la sfuriata di Jaime, prima della scena di sesso. Mostra bene la sua frustrazione, é stufo di prendere rifiuti e insulti da parte di tutti, soffre per la sua menomazione e per l'amore e il rispetto che sono venuti a mancargli. Ottima prova dell'attore.
Ho trovato molto peggio la scena di Oberyn nel bordello invece. Insomma, casti un ottimo attore, hai un ottimo personaggio come background, e ne fai un depravato. In questa scena si parla piú dei suoi gusti sessuali, che non delle sue conoscenze dei veleni. E poi devo criticare per la prima volta Charles Dance. Mi é sembrato troppo magnanimo. Non tanto per la sua offerta e la sua ammissione a Oberyn, piú per il suo sguardo da buon papá, decisamente fuori luogo alle prese con la Vipera Rossa.
Tyrion, rassegnato e pessimista, si commuove comunque per un Podrick determinato e leale fino in fondo. Ottima scena che ci offre una panoramica, di quanto profondamente Tyrion sia nella m**da. La prova attorea comunque é la migliore della puntata. Applausi per tutti e due.
Ma che sapore avrá la salsiccia di Anatra? 
">
Sam e Gilly. Per caritá gli attori sono anche stati bravi, John West in questa scena é insicuro e esitante come non mai, Hannah Murray rende benissimo l'idea della sempliciotta simpatica. Tutti e due ispirano tenerezza perchè non riescono a esprimere i propri sentimenti. Ma i dialoghi... 
"> La scena a Cittá della Talpa poi non ha senso, in piú mi sembra il paese della famiglia Adams, e tanto peggio, due minuti dopo, come contrasto, fanno vedere il paesino del mulino bianco, verde rigoglioso con un padre perfetto che scherza con suo figlio su come la mamma bolle le patate. Due luoghi tanto vicini al Castello Nero si dovrebbero somigliare almeno un poco..
Meglio la scena di Jon e Thorne. Non mi interessa che nella trasposizione serie TV i due non si odino come nei libri. Per la serie il reciproco rispetto é coerente e funziona benissimo. Tutti fermi sulla barriera quindi. 
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Ma sembra solo a me o Aemon Targaryen nelle sue brevi apparizioni lascia sempre il segno?
La premiata ditta Arya e il Mastino funzionano alla grandissima. Scena inventata di sana pianta, ma godibile fino in fondo. Bella prova attorea, anche per gli attori minori, ottimi dialoghi, ancora ottimi gli one liner affidati a Rory McCann, scenografia stupenda, come i prop (ma chi fabbrica una pentola cosí?! È chiaro che non riesci a versare la minestra senza lavarti la casa! 
">)
Peccato che i due si separeranno (devono, a meno di uno stravolgimento totale della trama).
Chiude Daenerys con una bella scena ricca di avvenimenti. Meereen impressiona, Daario diverte, e Daenerys fa sfoggio del suo alto valyriano (ma solo a me é sembrata la mercante di un Bazar che presenta la sue merci? 
">) Ottima idea il lancio delle botti ripiene di collari. La puntata finisce bene come era iniziata.
Voto 7,5
Team Greyjoy
#SaveSerBalzo!
Fondatore del comitato di quelli che venerano Nina Gold 
Co-ideatore del comitato pro-mozzarelloni headbangers (in cerca di nuovo mozzarellone headbanger) 
Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!! 
Nel libro Cersei all'inizio resiste (ma tra l'altro è espresso in modo chiaro che il suo rifiuto riguarda il luogo, non l'atto in sé), ma poco la parte citata da Albert Stark dopo dà chiaramente in suo consenso. Nella serie invece continua a dire "no" dall'inizio alla fine e fatti precedenti (come il dialogo nella 4x01) fanno pensare che lei non voglia propria farlo con Jaime.
Si si, l'ho scritto, si capisce con la parte dopo cosa ne pensa Cersei...nella serie lo capiremo nel prossimo episodio, visto che qui hanno staccato...
Comunque anche nella serie quello di Cersei è un : "Jaime NOT HERE please" e dopo qualche "stop" dice "it's not right"
Quindi il riferimento al fatto che il rifiuto è sul luogo c'è anche qui...
Sarebbe uno stravolgimento (inutile) se Cersei si sentisse violata: coverebbe odio e rancore verso Jaime. Invece sappiamo che lo penserà e cercherà in futuro, quando lui si è ormai allontanato da lei.
Sì è confermato che per gli autori non è stupro, l'ha detto il regista dell'episodio. Quindi non ci sarà alcuna conseguenza nei prossimi episodi a quanto pare... per me comunque è sbagliato il modo in cui hanno fatto dire quelle frasi a Cersei, cioè sembrava quasi che stesse piangendo. Se avesse detto quei "no" e "it is not right" con più riluttanza ci sarebbe potuta stare meglio, per quanto mi riguarda è stato il modo in cui lei dice queste frasi, più che le frasi in sé, a lasciarmi un'impressione negativa. Così come l'atteggiamento di Jaime, adirato verso di lei in un modo che va decisamente oltre la frustrazione che provava nel libro. Il problema è anche il solito fatto che la situazione risulta sballata perché qui Jaime è tornato prima e Cersei l'ha già rifiutato. Così si dà ancora di più l'impressione che lei continui a non volerlo, come non lo voleva nel 1° episodio, e lei la prenda con la forza.
Poi sì, la scena doveva disturbare - anche l'originale disturba molto - ma come ha detto Martin avrebbe dovuto farlo per motivi diversi purtroppo.
Comunque tutta la rabbia che ha suscitato questa scelta non è neanche diretta a Game of Thrones in sé; il problema è che ovviamente quando si tocca un argomento così delicato, sarebbe giusto trattarlo con cautela, quindi rendere una scena così violenta è sbagliato, quando nei libri è sì inizialmente dubbia ma poi si vede che le cose cambiano, e comunque è tutto in altro contesto.
Vista e rivista!
Io l'ho trovata belloccia come puntata transitoria, con alti molto alti (Pod e Tyrion, Daenerys, tutta la scena nella Septa di Baelor) e bassi molto bassi (Sam e Gilly, Oberyn nel bordello).
La prima immagine é molto d'impatto e ci riporta immediatamente al finale delle nozze porpora. Ottimo spunto del regista Alex Graves (o dei showrunners D&D?). La fuga di Sansa é frettolosa, ma funzionale. Mi ha proprio infastidito Aidan Gillen. È possibile che ogni singola parola da lui pronunciata dev'essere esageratamente drammatizzata? Appena apre bocca, sembra di stare ad ascoltare il suo "chaos is a ladder". Ma basta! Cambia musica, dai!
La scena tra le due fiorelline é stata abbastanza insignificante. Fa capire che Margaery é innocente e presumere che ci sará presto un altro matrimonio.
Septa di Baelor: bello come si Tywin si introta Tommen, poi si passa subito alla scena forte e superdiscussa di questa 4x03. Jaime e Cersei, stupro o non stupro. Personalmente, trovo che la scena sia d'effetto, a me é piaciuta come impatto. E personalmente trovo che si parli troppo di un eventuale stupro o meno. Per me ha senso tanto quanto parlare della decapitazione del cavallo da parte di Gregor Clegane nella prima stagione. L'unica cosa che non si é detta finora, é che Cersei continua a dire "non qui", che potrebbe anche essere interpretato con un "guarda lo farei anche, ma non in questo luogo".
Mi piace un sacco la sfuriata di Jaime, prima della scena di sesso. Mostra bene la sua frustrazione, é stufo di prendere rifiuti e insulti da parte di tutti, soffre per la sua menomazione e per l'amore e il rispetto che sono venuti a mancargli. Ottima prova dell'attore.
Ho trovato molto peggio la scena di Oberyn nel bordello invece. Insomma, casti un ottimo attore, hai un ottimo personaggio come background, e ne fai un depravato. In questa scena si parla piú dei suoi gusti sessuali, che non delle sue conoscenze dei veleni. E poi devo criticare per la prima volta Charles Dance. Mi é sembrato troppo magnanimo. Non tanto per la sua offerta e la sua ammissione a Oberyn, piú per il suo sguardo da buon papá, decisamente fuori luogo alle prese con la Vipera Rossa.
Tyrion, rassegnato e pessimista, si commuove comunque per un Podrick determinato e leale fino in fondo. Ottima scena che ci offre una panoramica, di quanto profondamente Tyrion sia nella m**da. La prova attorea comunque é la migliore della puntata. Applausi per tutti e due.
Ma che sapore avrá la salsiccia di Anatra?
Sam e Gilly. Per caritá gli attori sono anche stati bravi, John West in questa scena é insicuro e esitante come non mai, Hannah Murray rende benissimo l'idea della sempliciotta simpatica. Tutti e due ispirano tenerezza perchè non riescono a esprimere i propri sentimenti. Ma i dialoghi...
Meglio la scena di Jon e Thorne. Non mi interessa che nella trasposizione serie TV i due non si odino come nei libri. Per la serie il reciproco rispetto é coerente e funziona benissimo. Tutti fermi sulla barriera quindi.
Ma sembra solo a me o Aemon Targaryen nelle sue brevi apparizioni lascia sempre il segno?
La premiata ditta Arya e il Mastino funzionano alla grandissima. Scena inventata di sana pianta, ma godibile fino in fondo. Bella prova attorea, anche per gli attori minori, ottimi dialoghi, ancora ottimi gli one liner affidati a Rory McCann, scenografia stupenda, come i prop (ma chi fabbrica una pentola cosí?! È chiaro che non riesci a versare la minestra senza lavarti la casa!
Peccato che i due si separeranno (devono, a meno di uno stravolgimento totale della trama).
Chiude Daenerys con una bella scena ricca di avvenimenti. Meereen impressiona, Daario diverte, e Daenerys fa sfoggio del suo alto valyriano (ma solo a me é sembrata la mercante di un Bazar che presenta la sue merci?
Voto 7,5
Quoto tutto " />
