Una cosa è certa: Benioff & Weiss si divertono a demolire i personaggi. Prima Stannis trasformato in un zerbino villain, poi Robb rincitrullito per amore, adesso anche Jaime...

In questa intervista NCW mette in evidenza il fatto che Cersei si sia allontanata da Jaime (dopo averlo baciato prima) dopo aver notato di nuovo la sua mano d'oro, manifestando il proprio disgusto per la mutilazione. Quindi la rabbia di Jaime sarebbe data anche da questo gesto, che lo ha ferito profondamente e gli ha provocato un incontrollabile desiderio di "far tornare le cose come prima".

 

in effetti così le cose potrebbero avere già un po' più di senso, ma sono state preparate malissimo e sinceramente io manco mi ero accorta del particolare della mano d'oro.

Io della mano d'oro m'ero accorto, invece, e in effetti ha senso: lei per un attimo crede di aver di fronte il vecchio Jaime "perfetto", poi si ricorda della menomazione, la cosa la schifa e quindi si sottrae al bacio, scatenando la reazione di Jaime. Ma è comunque stata gestito malissimo sia questa scena sia tutto il rapporto fra Jaime e Cersei nelle puntate precedenti.

domanda: perchè Tyrion chiede a Pod di Shae, se Bronn gli ha detto che l'ha imbarcata (e la nave partita)?

Il Martin pensiero a caldo sulla scena "incriminata". direttamente dal suo blog

This is off topic here.(...) Since a lot of people have been emailing me about this, however, I will reply... (...)

As for your question... I think the "butterfly effect" that I have spoken of so often was at work here. In the novels, Jaime is not present at Joffrey's death, and indeed, Cersei has been fearful that he is dead himself, that she has lost both the son and the father/ lover/ brother. And then suddenly Jaime is there before her. Maimed and changed, but Jaime nonetheless. Though the time and place is wildly inappropriate and Cersei is fearful of discovery, she is as hungry for him as he is for her.
The whole dynamic is different in the show, where Jaime has been back for weeks at the least, maybe longer, and he and Cersei have been in each other's company on numerous occasions, often quarreling. The setting is the same, but neither character is in the same place as in the books, which may be why Dan & David played the sept out differently. But that's just my surmise; we never discussed this scene, to the best of my recollection.

Also, I was writing the scene from Jaime's POV, so the reader is inside his head, hearing his thoughts. On the TV show, the camera is necessarily external. You don't know what anyone is thinking or feeling, just what they are saying and doing.

If the show had retained some of Cersei's dialogue from the books, it might have left a somewhat different impression -- but that dialogue was very much shaped by the circumstances of the books, delivered by a woman who is seeing her lover again for the first time after a long while apart during which she feared he was dead. I am not sure it would have worked with the new timeline.

That's really all I can say on this issue. The scene was always intended to be disturbing... but I do regret if it has disturbed people for the wrong reasons. (...)

 

 

Il Martin pensiero a caldo sulla scena "incriminata". direttamente dal suo blog

 

This is off topic here.(...) Since a lot of people have been emailing me about this, however, I will reply... (...)

 

As for your question... I think the "butterfly effect" that I have spoken of so often was at work here. In the novels, Jaime is not present at Joffrey's death, and indeed, Cersei has been fearful that he is dead himself, that she has lost both the son and the father/ lover/ brother. And then suddenly Jaime is there before her. Maimed and changed, but Jaime nonetheless. Though the time and place is wildly inappropriate and Cersei is fearful of discovery, she is as hungry for him as he is for her.

The whole dynamic is different in the show, where Jaime has been back for weeks at the least, maybe longer, and he and Cersei have been in each other's company on numerous occasions, often quarreling. The setting is the same, but neither character is in the same place as in the books, which may be why Dan & David played the sept out differently. But that's just my surmise; we never discussed this scene, to the best of my recollection.

 

Also, I was writing the scene from Jaime's POV, so the reader is inside his head, hearing his thoughts. On the TV show, the camera is necessarily external. You don't know what anyone is thinking or feeling, just what they are saying and doing.

 

If the show had retained some of Cersei's dialogue from the books, it might have left a somewhat different impression -- but that dialogue was very much shaped by the circumstances of the books, delivered by a woman who is seeing her lover again for the first time after a long while apart during which she feared he was dead. I am not sure it would have worked with the new timeline.

 

That's really all I can say on this issue. The scene was always intended to be disturbing... but I do regret if it has disturbed people for the wrong reasons. (...)

 

 

Tanto anche questa può essere letta in entrambi i sensi alla fine xD

Sia che gli dispiace perchè alcuni spettatori non hanno colto il senso della scena, sia che gli dispiace perchè B&B hanno dato un senso diverso...

Per me intendeva la prima xD

Comunque il punto (come avevo già detto) è che manca un dialogo di Cersei (l'ultimo nel libro) dal quale si capisce che anche lei voleva quella cosa...ma visto che dopo non rivediamo i due, magari è meglio aspettare la prossima puntata per i giudizi...di sicuro la reazione di una Cersei stuprata dal fratello sarebbe molto diversa...ma vista anche la preview mi pare chiaro che lei non si è sentita stuprata!!

PS: poi che si perde un pò di senso nella scena rispetto ai libri è vero, e lo dice anche Martin, è conseguenza del cambio di storyline...ma questo è un altro discorso rispetto allo "stupro"

domanda: perchè Tyrion chiede a Pod di Shae, se Bronn gli ha detto che l'ha imbarcata (e la nave partita)?

Sicuramente vuole più certezze possibili, e come nei libri, stando chiuso in cella avrà pensato a lei molto spesso. Lo farà ancora se anche nella serie Shae testimonierà contro di lui.

Daario mi sembra "tamarro" al punto giusto , e lo sguardo di Dany dopo il duello è tutto un programma " /> .

 

Mi chiedo anche dove vogliano andare a parare con Arya e il Mastino ...

 

 

Su Daario, in effetti nella scena dell'occhiolino era esattamente Daario. Diciamo che l'aspetto resta troppo neutro, ma si vede che l'attore volendo può essere nella parte.

Su Arya, in realtà stanno seguendo l'iter del libro anche se hanno cambiato l'ordine degli eventi (locanda poi vagabondaggio, mentre nei romanzi è il contrario) e modificato alcune cose.

Dai trailer, si sa che più avanti incontrano il tizio morente, poi penso che li faranno scontrare con qualche soldato della Valle di Arryn, prima che raggiungano Nido dell'Acquila. Così le cose sarebbero più o meno come al momento precendete la scena del (sob!) distacco nel libro.

Ed è meglio che quella sia resa bene, altrimenti... " />

Anche a voi fa tenerezza la piccola Sally? Quando Sandor dice "come può un uomo non tenere della birra in casa?" lei lo guarda laconica xD

Puntata appena sufficiente a mio avviso, la più debole della stagione finora. Si vede che c'era tanta carne da mettere al fuoco dopo il purple wedding e per riprendere le storyline interrotte. Il risultato è una puntata estremamente frammentata e abbastanza deludente imho.

- Le scene attorno al corpo di Joffrey per me sono le migliori: ottimo un glaciale Tywin che inizia a lavorarsi Tommen di fronte a una Cersei stravolta dal dolore; anche la scena con Jaime non l'ho trovata esagerata, si vede che non è uno stupro dai...certo la diversa storyline rispetto ai libri toglie forza alla scena e dipinge peggio Jaime, purtroppo.

- tutte le scene della barriera piuttosto mosce. Sam + Gilly lentissimi e inutili. Anche l'assalto dei bruti al villaggio è abbastanza terribile, i Thenn mi sembrano veramente troppo macchiette.

- Stannis&c. abbastanza tristi e desolanti, forse volutamente.

- Ottimo come sempre Tyrion, bellissimo il confronto con Pod.

- Non mi è spiaciuta nemmeno la fuga di Sansa, certo l'hanno tagliata molto corta e "fatta facile", ma non è che ci fosse molto altro da descrivere.

- Anche il duello alle porte di Meereen abbastanza deludente e connotato in modo quasi caricaturale: il campione locale che scende in campo agghindato come un cavaliere da torneo di Westeros, ma stiamo scherzando? E poi dipinto come un perfetto idiota che viene fatto fuori dopo 30 secondi, mi ha ricordato la famosa scena di Indiana Jones in cui l'avversario rotea spade per far scena e lui con scazzo tira fuori la pistola e lo fa fuori.

Voto complessivo 6 meno meno.

Comunque mi sono reso conto di quanto mi manchi Belwas nella serie quando dopo il duello con Oznak non ha lasciato il regalino davanti alle mura di Meereen    

Nessuno ha fatto il collegamento tra il lancio delle botti con le catene con l'altro lancio che vediamo alla fine di ADWD?

Comunque puntata molto sottotono.

Approdo del Re Lannister(Cersei-Jamie-Tywin-Tommen) [Non ritengo eccessiva la scena tra Cersei e Jamie e non la ricordo molto diversa nei libri: anche qua mi sembra che Cersei si opponga solo a parole. Tra l'altro Cersei nelle ultime 2 puntate è stata superlativa.] 6,5

Approdo del Re Tyrell-Martell (Margaery-Olenna-Oberyn-Ellaria) [se non fosse stato per il dialogo Oberyn-Tywin, la storyline in questa puntata sarebbe stata da 4,5. Spezzone RIDICOLO nel bordello.. un conto è sottolineare nella prima puntata lo spirito focoso di Oberyn, un conto è renderlo un perverso ed esclusivamente un perverso dedito a orgie continue..moolto molto deluso.] 5

Fuga da Approdo del Re (Sansa-Baelish-Dontos) [baelish mi è piaciuto molto, ha uno sguardo davvero creepy! L'intera sequenza scorre abbastanza bene.] 6,5

Barriera (Castello Nero-Bruti) [Viene resa bene la tensione prima dello scontro, sia al Castello Nero che nei territori depredati da Tormund&co. L'unica cosa che mi ha lasciato un po' interdetto è l'eccessiva bontà di Thorne nei confronti di Jon Snow..perchè? Aumentare la tensione tra i due sarebbe propedeutico al proseguo della storia. Interessante questa novità di andare oltre alla Barriera per punire i disertori, potrebbe nascere qualcosa di interessante.] 7

Città della Talpa (Sam-Gilly) [Ho dovuto separarlo dalla storyline della Barriera perchè questa sequenza ridicola non centra davvero niente con il resto della storia. Nulla da dire se non che la sequenza di Città della Talpa, alla seconda visione, l'ho saltata di netto.] 4

Roccia del Drago (Stannis, Davos, Shireen) [Continua ad annoiare la storyline di Stannis, speriamo che si movimenti un pochino a Braavos, anche se non vedo cosa potrebbe succedere di interessante; la lampadina che compare a ser Davos non è proprio questa grande originalità.] 5,5

Essos (Daenerys-Naharis-Selmy) [Grandioso l'esercito di Immacolati, anche se ci si domanda dove siano i draghi..un arrivo coi draghi avrebbe fatto il suo sporco effetto sui padroni di Meeren. Lo scontro tra il campione di Meeren e Daario Naharis è tanto inutile quanto rapido..non si poteva creare una scena di combattimento più carina? Bella la trovata di catapultare le catene all'interno della città.] 6

VOTO TOTALE: 6--

 

L'unica cosa che mi ha lasciato un po' interdetto è l'eccessiva bontà di Thorne nei confronti di Jon Snow..perchè? Aumentare la tensione tra i due sarebbe propedeutico al proseguo della storia. Interessante questa novità di andare oltre alla Barriera per punire i disertori, potrebbe nascere qualcosa di interessante.

 

Be', nel promo della prossima puntata si vede Thorne chiamare Jon "bastardo d'un traditore", quindi alla fine tanto buono con lui non è xD

E comunque dai libri mi è sempre parso che per quanto odioso con lui, Thorne non sia un uomo irrazionale (il vero schifoso è Slynt), e di fronte al pericolo incombente possa anche fare buon viso a cattivo gioco, perchè insultare sempre uno dei pochi che ha delle idee funzionali alla sopravvivenza di tutti non é proprio una mossa intelligente.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Puntata di transizione piuttosto debole, con picchi piacevoli e altri molto meno.

Ho apprezzato molto le scene Tywin-Tommen, Tywin-Oberyn (a parte il bordello che sta un po' stufando) e Tyrion-Pod, ho sorriso con Arya e il Mastino (ormai è il duo "comico" della serie)e mi son quasi addormentata con le scene Sam-Gilly (iniziate in modo carino e poi degenerate proprio..).

La scena che non ho proprio digerito ovviamente è quella tanto discussa Jaime-Cersei. Il problema secondo me non è tanto "stupro" o no, ma è lo stravolgimento del senso della scena e del carattere dei personaggi (in particolare di quello di Jaime) rispetto ai romanzi.

Ho letto una bella recensione che riflette il mio pensiero (e penso di molti altri): http://daninseries.altervista.org/game-of-thrones-4x03-recensione/

Nella serie non possiamo entrare nella testa di Jaime o Cersei, quindi ci si basa su quello che si vede; e quello che si vede è un Jaime violento e una Cersei che di consenso ne ha ben poco. Insomma la scena l'hanno gestita davvero male e per me avrebbero potuto proprio eliminarla! Anche perchè cosa aggiunge alla storia? Ormai il rapporto tra i due fratelli nella serie era già rovinato (hanno calcato in questo senso già dal primo episodio), quindi questa scena a cosa serviva, ad allontanarli ulteriormente ?__?

Sì, la cosa peggiore è che hanno snaturato il personaggio di Jaime, che per quanto comunque non sia totalmente buono, è sempre stato contro lo stupro. Per giunta Jaime dovrebbe essere nel mezzo di un processo di cambiamento. Per carità, non è che all'improvviso diventa un santo, ma nel 3° libro gradualmente cambia la visione che del lettore ha di lui, perché s'iniziano a vedere i suoi conflitti interiori, il suo desiderio di essere una persona diversa. Dubito che dopo questa scena il pubblico possa farsi un'idea migliore di Jaime.

In generale poi non capisco perché inserire scene non-canon, quando già ci sarebbe tanto di quel materiale da cui prendere spunto. Anzi, i libri sono talmente massicci che non si può trasporre tutto ovviamente... ma proprio per questo, che motivo c'è di sprecare spazio e tempo prezioso inventandosi scene che nei libri non ci sono, e che rischiano perfino di snaturare i personaggi come in questo caso? E in altri casi si dilungano pure in scene che sinceramente mi sembrano abbastanza inutili, come tutta la parte di Sam e Gilly inesistente o quella di Sandor e Arya, che per quanto li adori sinceramente non vedo il motivo di dedicare tutto questo tempo a quella scena. Non per fare sempre la parte di chi detesta la serie a prescindere perché "i libri sono un'altra cosa"... ma non capisco proprio certe decisioni " />

Sì, la cosa peggiore è che hanno snaturato il personaggio di Jaime, che per quanto comunque non sia totalmente buono, è sempre stato contro lo stupro.

Già: perde una mano per salvare Brienne dallo stupro e poi stupra Cersei? Anche ammettendo che chi ha scritto la sceneggiatura non voleva realizzare uno stupro, alla fine sullo schermo è sembrato a tantissima gente (a quasi tutti gli spettatori, a quanto leggo sul web) come una violenza carnale, quindi se il loro obiettivo era comunicare altro, hanno sbagliato alla grande.

 

Sì, la cosa peggiore è che hanno snaturato il personaggio di Jaime, che per quanto comunque non sia totalmente buono, è sempre stato contro lo stupro.

 

Già: perde una mano per salvare Brienne dallo stupro e poi stupra Cersei? Anche ammettendo che chi ha scritto la sceneggiatura non voleva realizzare uno stupro, alla fine sullo schermo è sembrato a tantissima gente (a quasi tutti gli spettatori, a quanto leggo sul web) come una violenza carnale, quindi se il loro obiettivo era comunicare altro, hanno sbagliato alla grande.

 

Io credo che sia successo esattamente questo.