Neanche io sono contento. Bonucci chiaramente adesso è più forte di Caldara ma ha 8 anni in più, io avrei tenuto l'ex atalantino.

Io poi avrei tenuto anche Higuain ma non credo che la Juve potesse permetterselo. Quanto al riscatto, mi pare che l'obbligo non fosse possibile per il Milan per motivi di FPF; può darsi che le due società siano d'accordo per il trasferimento il prossimo anno o che ci sia qualche clausola farlocca (es. riscatto obbligato in caso di permanenza in serie A).

io avrei cercato, dovendolo fare (e comunque a malincuore) una destinazione estera per Higuain, non al Milan e non con quella formula e non avrei mai fatto lo scambio Bonucci/Caldara, avrei dato fiducia a Caldara facendolo giocare da subito ... secondo me avrebbe dimostrati di valere Bonucci

l'operazione mi sembra tutta a favore del Milan, alla faccia di Sarri che voleva Higuain e invece se l'è visto sfilare sotto al naso

l'importante ora è non re-invecchiare il reparto difensivo cedendo anche Rugani ! 

posso solo dire che da parte di noi tifosi c'è sicuramente una conoscenza parziale, quando va bene, di tutte le situazioni

la strada migliore, anche rimanendo perplessi, mi sembra dare comunque fiducia a questa dirigenza, poi parlerà il campo

C'è stato un gran chiacchierare sull'operazione, ma anche perchè secondo me la stampa l'ha raccontata in maniera più caotica e sensazionalistica di quanto necessario.

Il Milan ha acquistato Caldara e Higuain per 55 milioni più il cartellino di Bonucci. STOP. Messa cosi non è la cosa assurda e da sclero che sembrerebbe leggendo i commenti di molti tifosi juventini.

La Juve aveva la necessità tassativa di vendere per soldi cash Higuain (quindi era esclusa una soluzione del tipo "vi diamo Bonucci e 30 milioni per Higuian" da parte del milan) senza fare una minusvalenza. Non si sono presentati altri acquirenti per Gonzalo, o almeno non alle condizioni contrattuali che lui chiedeva: il Chelsea è rimasto a lungo col mercato bloccato, di prime punte ne ha tre e, per politica interna, a giocatori over 30 fa solo contratti biennali.

Il Milan aveva la necessità di liberare spazio salariale per cercare una prima punta decente e doveva liberarsi di Bonucci che voleva andar via (e aveva espresso chiaramente la volontà di tornare alla Juve); da par suo non poteva offrire "bonucci e soldi per higuain" perchè poi si sarebbe trovato senza un centrale di difesa e avrebbe dovuto spendere ulteriori soldi per acquistarne uno.

Ecco quindi che è nata l'idea di piazzarci dentro anche Caldara, per far si che la cifra cash fosse quella effettivamente richiesta dalla Juve e che entrambe le squadre potessero soddisfare le reciproche necessità di organico.

Senza una recompra su Caldara l'operazione resta comunque leggermente a vantaggio del Milan, ma solo il campo e il tempo potranno dirci se valeva mettere la recompra o si poteva farne a meno. Fermo restando che l'obiettivo della juve è massimizzare il più possibile il prossimo triennio dal punto di vista sportivo, e che comunque, dovessimo avere necessità di un centrale giovane e di livello, la società è nelle condizioni economiche per comprarne uno quando vuole.

Faccio poi una domanda squisitamente tecnica: dovete affrontare, in sfide ad eliminazione diretta, squadre i cui attacchi sono formati da gente come Mbappè, Cavani, Neymar; oppure Benzema, Isco, Bale; o ancora Messi, Suarez e Dembele. Quale delle seguenti coppie vi offre le maggiori garanzie:

- Caldara - Chiellini

- Benatia - Chiellini

- Bonucci - Chiellini

guarda, tralasciamo i commenti "da sclero"

sicuramente, se si cercano bene, non si può parlare di nulla senza che qualcuno ci scleri sopra ... vediamo come stiamo ragionando su questo topic, mi pare che finora non stiamo perdendo il lume della ragione

riguardo Higuain, continuo a sostenere che si sarebbe dovuta cercare una pista estera, anche non fosse il Chelsea

discorso a parte, invece, lo scambio Caldara/Bonucci, che è disgiunto da Higuain, quindi non è affatto vero che "Il Milan ha acquistato Caldara e Higuain per 55 milioni più il cartellino di Bonucci. STOP" proprio per niente

per rispondere alla tua domanda, veramente cerchi garanzie nel calcio ? garanzie ??? non te le da nessuno, le garanzie

però avrei voluto vedere in campo Caldara

2 minutes fa, Kevan Lannister dice:

sicuramente, se si cercano bene, non si può parlare di nulla senza che qualcuno ci scleri sopra ... vediamo come stiamo ragionando su questo topic, mi pare che finora non stiamo perdendo il lume della ragione

Infatti non mi riferivo a questo topic, ma all'atmosfera generale che si respira tra i tifosi juventini. U leggero dispiacere è assolutamente giustificato, l'isteria che leggo assolutamente no.

4 minutes fa, Kevan Lannister dice:

riguardo Higuain, continuo a sostenere che si sarebbe dovuta cercare una pista estera, anche non fosse il Chelsea

Non ce ne sono. Le grandi d'Europa sono tutte a posto con le prime punte e non hanno alcun interesse ad ingaggiare uno che prende 7,5 milioni di euro netti e che di certo non viene a fare la riserva.

6 minutes fa, Kevan Lannister dice:

discorso a parte, invece, lo scambio Caldara/Bonucci, che è disgiunto da Higuain, quindi non è affatto vero che "Il Milan ha acquistato Caldara e Higuain per 55 milioni più il cartellino di Bonucci. STOP" proprio per niente

Le due trattative sono state condotte praticamente in parallelo fin dall'inizio; dall'esito dell'una dipendeva quello dell'altra; sono state ultimate e ufficializzate nello stesso giorno.

Quindi si, è esattamente quello che è successo.

10 minutes fa, Kevan Lannister dice:

però avrei voluto vedere in campo Caldara

Anche io. Ma ricordo che Rugani è arrivato dall'Empoli con, se possibile, ancora più aspettative di Caldara: "il giovane difensore che si è giocato (e bene) per intero tutte e 38 le partite di campionato senza prendere nemmeno un cartellino giallo".

E dopo 3 anni ancora fa la riserva.

Se scrivi "Le due trattative sono state condotte praticamente in parallelo fin dall'inizio; dall'esito dell'una dipendeva quello dell'altra; sono state ultimate e ufficializzate nello stesso giorno." riconosci tu stesso che si tratta di DUE trattative.

Dall'esito dell'una dipendeva quello dell'altra ? Forse, questo vuol dire che la seconda (i difensori) dipendeva dalla prima (Higuain) nel senso che senza la prima non ci sarebbe stata la seconda.

Ma non è vero il contrario, chiusa la prima, si è dovuto trattare per la seconda, avrebbe anche non andare in porto.

Quindi non è affatto vero che "Il Milan ha acquistato Caldara e Higuain per 55 milioni più il cartellino di Bonucci"

2 hours fa, Kevan Lannister dice:

l'operazione mi sembra tutta a favore del Milan, alla faccia di Sarri che voleva Higuain e invece se l'è visto sfilare sotto al naso

Ma invece io credo proprio che non lo volesse altrimenti l'argentino sarebbe a Londra da un pezzo.

La verità, secondo me, è che la Juve doveva per forza vendere Higuain (questioni di FPF) e l'unica società interessata era il Milan, che ha quindi potuto dettare delle condizioni.

Comunque 55 milioni per Higuain sono adeguati ma c'è il nodo del riscatto, e lo scambio alla pari Caldara - Bonucci è chiaramente sbilanciato in favore della Juventus; direi che l'affare, al momento, è convenuto a entrambi i club.

Abbiamo idee diverse a riguardo dello scambio tra i difensori, ma ci sta

in articolar modo, non vedo la cosa così sbilanciata a favore del Milan, meno che mai "chiaramente"

Il "nodo del riscatto" ? secondo me il Milan l'anno prossimo proverà a trattare una cifra già stabilita, ma non credo che la Juve gli andrà incontro; o il Milan pagherà oppure Higuain tornerà alla Juve, chissà se per restarci o per andare altrove

1 hour fa, Kevan Lannister dice:

Ma non è vero il contrario, chiusa la prima, si è dovuto trattare per la seconda, avrebbe anche non andare in porto.

M assolutamente no. TUTTE le parti in causa hanno sempre ribadito, ed è scritto su tutti i siti di settore, che O si sarebbero chiuse entrambe le trattative, o non se ne sarebbe chiusa nessuna. Quindi, anche se formalmente sono due, di fatto è stata un unica trattativa in cui Higuain e Caldara sono arrivati al Milan in cambio di Bonucci e soldi.

Quanto al riscatto....solo un pazzo paga 20 milioni di prestito oneroso per qualcuno che non è intenzionato a riscattare.

A me non risulta che "TUTTE le parti in causa hanno sempre ribadito, ed è scritto su tutti i siti di settore". Hanno scritto di tutto, mai una sola versione delle cose.

Se così fosse, ci sarebbe stata una sola trattativa, invece sono state due.

In quanto al riscatto di Higuain, sono convinto che il Milan cercherà di trattare sul prezzo, ma non credo che la Juve lo accontenterà. Non ho mai scritto che il Milan non sarebbe intenzionato a riscattarlo.

1 hour fa, Kevan Lannister dice:

in articolar modo, non vedo la cosa così sbilanciata a favore del Milan, meno che mai "chiaramente"

 

Il "nodo del riscatto" ? secondo me il Milan l'anno prossimo proverà a trattare una cifra già stabilita, ma non credo che la Juve gli andrà incontro; o il Milan pagherà oppure Higuain tornerà alla Juve, chissà se per restarci o per andare altrove

Sbilanciata nel senso che al momento Bonucci vale almeno il doppio di Caldara, per cui uno scambio alla pari favorisce la Juve.

Io credo che ci sia un obbligo di riscatto per Higuain, o sotto forma di scrittura privata o come clausola. Il contrario mi sembrerebbe veramente troppo scemo per una dirigenza scafata come quella bianconera.

La Juve ha sostituito Higuain con Ronaldo.

E poi ha sostituito Caldara con Bonucci.

Ha preso due giocatori più forti di quelli che ha ceduto, quindi io direi che ci abbia guadagnato perchè il mercato va valutato nel complesso e non pezzo per pezzo. Le operazioni sono tutte collegate.

Perchè la Juve ci avrebbe perso?

Perchè ha ceduto uno dei migliori prospetti giovani? Caldara ha 24 anni, non è di primissimo pelo, ha la stessa età di Rugani tanto per dire, e fin'ora ha giocato (nemmeno sempre titolare) nell'Atalanta con pochissime partecipazioni nella più brocca nazionale di calcio degli ultimi 50 anni. Dal mio pto di visto se sei davvero forte a 24 anni giochi già stabilmente in squadre di alto livello (tanto per dire, Varane ha un anno più di Caldara). Bonucci ha invece alle spalle un solo campionato negativo disputato in una squadraccia senza arte nè parte, mi parrebbe ingeneroso bollarlo come brocco solo per una stagione fallimentare. Possibile gli stessi tifosi che un anno fa parlavano della cessione del più forte centrale del mondo adesso spaccino lo stesso uomo per una mezza-sega?

Posso capire il fastidio emotivo di veder tornare il "traditore", però oramai questo è il calcio e sarebbe anche il caso di adattarsi visto che quando i presunti traditori vengono acquisiti dalla propria squadra partono sempre i popopopopo e gli sfottò alla squadra avversaria. Credo che se si fosse trattato di un qualsiasi altro giocatore, nessun tifoso avrebbe detto nulla, è solo la "pancia" a parlare contro il ritorno di Bonucci.

Rafforzare il Milan? Ma stiamo scherzando? Il Milan non è assolutamente a livello della Juve, il Milan non è in alcun modo un rivale scudetto per i bianconeri, i quali puntano più che mai a sollevare la coppa dalle grandi orecchie. E' quando sento questi discorsi che capisco come mai la Juve, nonostante sia nettamente il club meglio organizzato e innovativo d'Italia, abbia sempre quel briciolo di provincialismo tutto italiano per il quale "non ci cedono giocatori alle rivali". Ma i rivali della Juve non dovrebbero essere il Napoli, la Roma, l'Inter o il Milan bensì il Real, il Bayern, il Barca, etc.... così ragiona un club moderno europeo. Se poi capita l'anno in cui perderete lo scudetto non crolla di certo il mondo.

Poi dei cavilli, di quanto le società spendono, gli ammortamenti e tutte le cose varie di contorno.... onestamente chi se ne frega. A leggere i forum oramai pare che i tifosi siano diventati degli esperti manager contabili (è ovvio comunque che il Milan l'anno prossimo pagherà Higuain definitivamente).

In conclusione, per me l'affare l'hanno fatto entrambe le squadre perchè entrambe le squadre ottengono quello che gli serviva. 

Non considero Bonucci né un mezza-sega, né un traditore, e l'anno scorso mi era dispiaciuto vederlo partire.

Però mi sarebbe piaciuto vedere una Juve che si ringiovanisse, soprattutto in difesa, secondo me Caldara era un giocatore su cui puntare. Detto questo, ho già scritto che, convinti o meno del mercato, dovremmo dar fiducia a questa dirigenza, sono anni che fa bene !

Ora non mi dirai che Higuain al Milan non lo rinforza ! Occhio, non ho scritto che lo rende al livello Juve, solo che lo rinforza.

Ma certo che lo rinforza, ma si rinforza anche la Juve quindi il gap perlomeno rimane quello: un gap da 31 pti di differenza. Io infatti sono dell'idea che questo affare vada bene per tutte e due le squadre.

Per quanto riguarda il discorso giovani, la Juve vuol fare all-in subito per sfruttare gli ultimi 1-2 anni di CR7 ad alto livello e per fare questo ti servono più i Bonucci dei Caldara. Poi la Juve controlla già tantissimi giovani, se prima o poi ne arriverà qualcuno davvero buono-buono lo farà giocare. Caldara per me è un buon giocatore che difficilmente diventerà un campione.

4 hours fa, Gedeont dice:

 

Sbilanciata nel senso che al momento Bonucci vale almeno il doppio di Caldara, per cui uno scambio alla pari favorisce la Juve.

Io credo che ci sia un obbligo di riscatto per Higuain, o sotto forma di scrittura privata o come clausola. Il contrario mi sembrerebbe veramente troppo scemo per una dirigenza scafata come quella bianconera.

L’uefa considera gli obblighi di riscatto come acquisti definitivi e il Milan, con la spada di damocle dell’ancora sconosciuta sentenza FFP, non può esporsi tanto.

L’obbligo celato sta nel fatto che essendo molto alta la cifra per il prestito, sarebbe assurdo non riscattare poi Higuain. Stesso sistema che ha usato l’Inter per molti suoi acquisti.