Troppa polemica per uno strumento appena inserito, che purtroppo non toglie la discrezionalità arbitrale.

L'errore più evidente è stato non vedere il fuorigioco precedente al contatto di Rugani(degli episodi che ho visto).

Gli altri sono errori simili a quelli eventualmente commessi anche senza la Var, perché a decidere è sempre l'uomo, e questi può sbagliare ora, come prima dell'utilizzo Var.

Deve assolutamente essere ineccepibile in casi come palla dentro o fuori, fuoriguoco si o no. Lì gli strumenti per valutare con un 99% di certezza ci sono.

Magari si da punizione in entrambi i casi di errore di valutazione fuorigioco, ossia non solo a favore della difesa se c'è, ma anche a favore della squadra a cui viene ingiustamente fischiato o non fischiato(i casi sono sempre due), è un'idea eh...

Sul numero dei rigori, basta abituarsi... vorrà dire che ce ne saranno di più.

Nel basket i tiri liberi diminano XD eppure lo spettacolo è garantito ugualmente.

E per questo non mi è piaciuto il paragone con la pallanuoto.

Non vuoi il gioco frammentato?

Allora dai alla squadra con la palla in possesso un minimo di tempo per completare l'azione, come capita nella pallanuoto e pure nel basket, e vedi che il tempo non lo perdi, e di azioni se ne vedrebbero a bizzeffe, altro che gioco frammentato o dal contatto fisico... da giudicare così o colà.

Tempo fa il retropassaggio era regolare, poi lo hanno tolto, le cose cambiano.

Cominciare a remare contro un'innovazione quando questa deve essere certamente affinata e corretta, chiamando in causa altri sport di tutto rispetto per spettacolo e tensione agonistica, è un errore che Buffon non dovrebbe fare.

A mio parere ovvio, poi lui dica quello che vuole... 

Buffon ha espresso una sua opinione, non la condivido ma non si può certo disquisire sul fatto che possa o non possa dire la sua o debba pensarla o meno in un modo o nell'altro ...

La VAR è stata introdotta con delle finalità

Probabilmente metterà una pezza a qualche errore, ma non li eliminerà

Ne sarà valsa la pena ? Lo sapremo a fine anno

E forse non saremo neanche tutti d'accordo in proposito

11 hours fa, hacktuhana dice:

Troppa polemica per uno strumento appena inserito, che purtroppo non toglie la discrezionalità arbitrale.

L'errore più evidente è stato non vedere il fuorigioco precedente al contatto di Rugani(degli episodi che ho visto).

Gli altri sono errori simili a quelli eventualmente commessi anche senza la Var, perché a decidere è sempre l'uomo, e questi può sbagliare ora, come prima dell'utilizzo Var.

 

Deve assolutamente essere ineccepibile in casi come palla dentro o fuori, fuoriguoco si o no. Lì gli strumenti per valutare con un 99% di certezza ci sono.

Magari si da punizione in entrambi i casi di errore di valutazione fuorigioco, ossia non solo a favore della difesa se c'è, ma anche a favore della squadra a cui viene ingiustamente fischiato o non fischiato(i casi sono sempre due), è un'idea eh...

 

Hack il problema sta alla base.

Perchè:

- La Var aiuta l'arbitro? a quanto pare no.

- La Var diminuisce gli errori? a quanto pare no.

- La Var riduce le polemiche? a quanto pare no.

Quindi si, il tempo a sta Var lo possiamo pure dare, anzi no, lo DOBBIAMO dare perchè tanto volenti o nolenti ce la dobbiamo sorbire sino a fine stagione.

Ma il buongiorno si vede dal mattino e continuo a non capire il senso di paragonare la Var con il retropassaggio.

E' un paragone completamente senza senso.

Il retropassaggio era solamente una regola in più nel libro delle regole.

La VAr innanzitutto non è una regole e in più si appoggia su un regolamento ce fa acqua da tutte le parti.

La Moviola avrebbe un senso se toglie completamente discrezionalità all'arbitro

Ad esempio "rigore è quando giocatore alita su avversario, SEMPRE"

La Var ora come ora è solamente dare una diversa prospettiva all'arbitro, prospettiva che può essere pure peggiore di quella avuta dall'arbitro stesso.

In più c'è un'altro problema ed è quello evidenziato da Cesari lunedì scorso.

L'arbitro Var (quello che sta al monitor e chiama l'arbitro) l'80% delle volte è stato un arbitro più di "nome" e esperienza di quello in campo.

Questo che vuol dire?

Che molte volte, l'arbitro in campo si sente assoggettato alla decisione/opinione dell'arbitro Var, sentendosi costretto a cambiare decisione in base appunto a quello che dice il più esperto Arbitro Var.

Il tutto magari avendo in campo una visuale più chiara e vicina rispetto alle telecamere,

La Var aiuta l'arbitro a vedere meglio certe azioni. Quindi si l'aiuta, non vuol dire che elimina l'errore al 100%(però li diminuisce, di certo non li aumenta, ed è già tanto), come per altro ho detto parlando di discrezionalità non tolta a chi decide, e sta lì il problema. Ma se il problema sono soprattutto il maggior numero di rigori a partita, non vedo il problema.

Riguardo le polemiche è un problema legato al tifoso che vede col colore delle proprie magliette anche davanti a Mosè che divide le acque. XD

(ho ripetuto "problema" novantaquattro volte... vabbeh spero sia chiaro XD)

Il paragone col retropassaggio è per indicare qualcosa di vecchio con qualcosa di nuovo, potevo citare pure l'intervento da dietro sanzionato col giallo, che, come per il retropassaggio eliminato, a suo tempo ebbe diversi detrattori, o il golden gol al posto dei rigori poi tolto...

Detrattori(seppure preferisco gli scettici possibilisti) di qualcosa non vuol dire avere sempre torto eh, sia chiaro, ad esempio rigore e rosso contro il portiere per me è una regola iniqua ed è più giusto il giallo, a meno che non ci sia l'intento omicida aggravante XD

Sono esempi di paragone tra regole vecchie e regole nuove(e la Var è una regolamentazione nuova, fanno pure il gesto dello schermo che è uno spettacolo a vedersi) XD

L'utilizzo della Var è sperimentale(e certamente, ripeto, non esula dall'errore), come qualche anno fa decisero per i giudici d'area di rigore o di porta. Ne han sbagliate di decisioni... ma il gioco è andato avanti, e poi l'ingresso della tecnologia nel calcio viene reclamato da decenni, intanto facciamola entrare, poi speriamo di fare le cose sempre al meglio.

Sono esempi, e da che mi ricordi, tutte le innovazioni hanno sempre trovato uno scetticismo esagerato anche prima della messa a punto.

Quello volevo dire e con questo non sono d'accordo. 

Ragazzi, con questa divagazione sulla VAR stiamo andando un po' OT; ci rimettiamo in carreggiata, please?

Senza contare che già esiste un topic dedicato a questo argomento, ed è questo!

in linea di massima hai ragione, ma la discussione è partita sull'applicazione della VAR su alcuni episodi capitati nelle prime due partite della Juve e se ne avessimo discusso in quel topic, almeno penso io, ci sarebbe stato il rischio di avviare una ennesima irritante discussione tra tifosi di squadre diverse

Ma ora il discorso è diventato più generale, quindi i casi sono due; se proseguite generalmente su VAR e sue applicazioni vi spostate di là, altrimenti qui ritornate in IT.

Probabilmente è presto per dare giudizi definitivi in questo senso ma sembra che Dybala abbia finalmente unito grande personalità alla tecnica già presente dentro di lui. Se continua di questo passo potrà essere davvero il focus del team. Credo anche che a dispetto di quanto si ipotizzi, difensivamente non ci saranno troppi problemi. 

Forte è forte, se sarà anche continuo e decisivo nei momenti importanti aiuterà la squadra a fare qualcosa di importante

E la fase difensiva sta migliorando anche senza Bonucci, mentre il Milan ce l'ha ma ne prende 4 ...

Ma la fase difensiva non sta migliorando "anche senza Bonucci"

La fase difensiva è sempre stata forte con o senza Bonucci, semplicemente è assolutamente normale che alla prima partita stagionale (contro la Lazio) i giocatori fossero atleticamente alla frutta.

In 3 partite abbiamo subito 2 azioni pericolose, una contro il cagliari e una ieri.

Il resto dei "pericoli" sono stati 2 rigori (Inesistenti) e un autogol....

Comunque tornando al presente, contro il Barca soffriremo sicuramente in difesa (sempre per lo stato atletico non ancora ottimale), anche perchè vorranno vendicarsi dell'anno scorso, ma ce la si può portare a casa comunque.

A Barcellona già un pareggio non sarebbe male a questo punto della stagione.

2 hours fa, Masula dice:

Ma la fase difensiva non sta migliorando "anche senza Bonucci"

 

 

La fase difensiva è sempre stata forte con o senza Bonucci, semplicemente è assolutamente normale che alla prima partita stagionale (contro la Lazio) i giocatori fossero atleticamente alla frutta.

 

 

la cosa principale non è "anche senza Bonucci" ma "la fase difensiva stà migliorando"

perché di partita in partita si è concesso sempre di meno agli avversari

certo poi che a Barcellona si soffrirà di più ! Cagliari in casa, Genoa fuori (che ci ha fatto due gol, anche se uno su rigore un po' allegro) e Chievo in casa non sono la stessa cosa di una trasferta al Camp Nou ...

Che la cessione di Bonucci non intaccasse più di tanto determinati meccanismi difensivi lo si sapeva. Bonucci non è altro che un regista arretrato con ottima tecnica abbinata a decenti qualità di recupero palla. Ma non è il difensore che spezza l'azione avversaria, eccelle nell'1v1 e sorregge la fase difensiva con la fatica. Bonucci era ed è importante per la costruzione del primo strato di manovra, per dare identità al gioco e visione. Su questo piano la Juventus ci ha perso quindi tecnica e regia, oltre che personalità, le prime due sono sopperite comunque in modo magistrale da Pjanic. Difensivamente quindi non c'è il tracollo che tutti indicavano, ma comunque alla lunga bisognerà ritrovare una nuova organizzazione, mi auguro con Rugani al centro del progetto.

Per quanto riguarda Barcellona, l'ultima partita dimostra che abbiamo un ritrovato feeling con la gestione della palla, anche in modo più concreto. Ma io non credo nel ritorno della corazzata. Personalmente mi sembra di vedere i soliti discorsi di stampa e media che ingigantiscono la figura dei Blaugrana rapportata ai bianconeri, nonostante certi valori non siano poi così inferiori. 

Molto probabile il pareggio per come gestisce Allegri le cose, ma non è di certo una follia dire che se si volesse si potrebbe anche provare a vincerla. A maggior ragione con un Dybala in questa versione. 

scusami JonSnow, magari non mi sono spiegato bene : chissenefregadiBonucci !

è andato via, ormai, fa parte del passato

grazie di questi begli anni nei quali ha fatto parte di una squadra che ci ha dato tante soddisfazioni, auguri per il futuro (ma non abbastanza da fare meglio che nella Juve) e ciao

al centro dei nostri pensieri non ci dovrebbe essere chi non c'è più, ma chi c'è oggi e che contro il Barcellona si spera faccia bene

poi quel che viene viene, considerando che è solo la prima partita del girone, quindi non decisiva, ma tenendo sempre presente che quel che conta è quello che i giocatori sapranno mettere in campo e non "i soliti discorsi di stampa e media che ingigantiscono la figura dei Blaugrana rapportata ai bianconeri"

ammesso che sulla carta ci sia una differenza tra Juve e Barcellona e che questa sia a favore dei catalani, non è certo tale da poter dire che un brutto Barcellona avrebbe vita facile contro una bella Juve ... anche a parità di prestazione, ognuno con quello che ha, ci sarebbe gara (ma questa è una mia opinione)

Mah, premesso che oggi andrà come andrà, voglio capire perchè ci sia una differenza in favore del Barca....

Adesso manco c'è la scusa che hanno l'attacco più forte del mondo.

Iniesta non è più quello di una volta (per quanto comunque abbia ancora i soliti lampi di genio)

Sta cosa di sminuire la Juve dai suoi stessi tifosi non la capirò mai....

Poi fa strano quando si leggono apprezzamenti dall'estero e non dall'italia....

Ovvio i primi a sminuirci in Italia sono proprio i tifosi della Juve stessa....