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R di roadvirus
creato il 27 luglio 2013

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roadvirus
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Inviato il 19 luglio 2014 23:17 Autore

Conte non sarà simpaticissimo, ma certo è il miglior motivatore tra i trainer in Italia. Basta vedere la felicità dei non juventini per capire cosa abbiamo perso,

Però......i suoi difetti li ha, da maggio si era capito che restava non convinto, e che aveva i suoi dubbi sulla rosa. Non è una vergogna non avere 30 milioni per iturbe o 50 per David Luiz, è peggio farsi eliminare da Turchi e Portoghesi....

Come allenatore abbiamo perso il Trap. Lippi, persino Capello, ed erano tutti più bravi di Conte nei cambi e nella tattica. Anche se avevano squadre molto più forti. Sono sempre i giocatori a fare la differenza, Morata non mi convince ma è arrivato praticamente gratis, vedremo il 2 settembre..... ma urge un ottimo difensore


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Masula
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Inviato il 20 luglio 2014 12:59

Io dico solo una cosa, una squadra così forte Allegri non l'ha avuta nemmeno su FootballManager, durante il primo allenamento (e ne mancava di gente) sembrava un bambino al luna park (in senso buono eh), in più ha una società forte alle spalle ed un gruppo unito, altre cose che non ha mai avuto, se Allegri dimostrasse di avere ancora il talento espresso al Cagliari ne vedremo delle belle, in più ricordo sempre di non curarsi degli "altri", gli "altri" a Luglio ridono ed esultano sempre, a Maggio spariscono (;

 

P.s. ed ancora sul mercato siamo attivissimi:

 

- Evra e Pereyra (che per me è davvero un ottimo giocatore) che saranno presentati in settimana;

 

- Un'ala/trequartista, sperando sia uno tra Lavezzi (il mio preferito tra questi nomi), Lamela, Pastore o Candreva;

 

- Un centrale di difesa;

 

State Allegri (;

Modificato il 05 July 2024 17:07


Kevan Lannister
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Inviato il 20 luglio 2014 14:45

Maggio ???

 

A novembre quante squadre sono fuori dai giochi e cominciano a dire "ma col mercato invernale, vedrete che risaliremo ?"

Modificato il 05 July 2024 17:07


Kevan Lannister
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Inviato il 20 luglio 2014 14:52

p.s. non sono ottimista, con Allegri, ma oggi non sono neanche pessimista

 

Partiamo a fari spenti, non da strafavoriti come saremmo stati con Conte in panchina, e vediamo cosa si può fare !

 

E ricordiamo che, con Allegri, la Juve è l'unica squadra con allenatore che ha già vinto uno scudetto in Italia

 

Inoltre, tra le cessioni di Quagkiarella e Vucinic e gli acquisti di Morata, Evra e Pereyra (se va in porto) la Juve ha speso meno di quanto abbia incassato ... Come spese attuali, ovviamente, senza contare quanto spenderà per i riscatti l'anno prossimo

 

Anche il monte ingaggi, credo, è sceso

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Exall
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Inviato il 20 luglio 2014 17:56

Sono talmente ottimista.... che ad oggi metterei la firma per un secondo posto in campionato e un'ottima prestazione in champions :)



Kevan Lannister
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Inviato il 20 luglio 2014 18:32

Ogni anno lo scudetto lo si assegna alla squadra che ha fatto meglio ...

 

O a quella che ha fatto meno peggio ...

 

Non è mai chiaro, a luglio, cosa potrà accadere

 

Quindi, anche con Allegri in panchina, mai dire mai

 

Io non firmerei nulla !

 

Poi vediamo come butta

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Metamorfo
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Inviato il 20 luglio 2014 23:21

Forse si dà troppa importanza all'allenatore. Alla fine contano molto più i giocatori.

Se c'è qualcosa da temere per gli juventini, è più la sazietà (tre scudetti consecutivi sono tanti anche per la Juve) e la consunzione di giocatori per il poco rinnovamento.


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Elessar
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Inviato il 20 luglio 2014 23:58

Forse si dà troppa importanza all'allenatore. Alla fine contano molto più i giocatori.

Se c'è qualcosa da temere per gli juventini, è più la sazietà (tre scudetti consecutivi sono tanti anche per la Juve) e la consunzione di giocatori per il poco rinnovamento.

In generale hai ragione ma nel vostro caso è diverso..conte incideva tantissimo e al di là del tuo condivisibile discorso sull'appagamento ecc..io sono proprio straconvinto che non siate una corazzata troppo potente(come poteva essere la juve di capello o l'inter del triplete)

A parte il centrocampo dove siete veramente messi bene..gli altri non mi sembrano dei reparti da primi della classe..

Partiamo dalla difesa: bonucci è un giocatore che farebbe il panchinaro in ogni big se i livelli attuali nn fossero così bassi..ha dei limiti notevoli per quanto riguarda la corsa e la posizione..

Chiellini è quello che è..un difensore forte fisicamente ma che se non è protetto dal centrocampo(quello di conte si..versione allegri?boh né dubito) è imbarazzante..tanto da dover ricorrere a falli spacca caviglie..

Barzagli è L'unico affidabile ma l'età e la stazza lo rendono vulnerabile..

Ergo è una difesa lenta e se allegri non fa il conte cn i centrocampisti(e non lo farà) verrà perforata come burro..la nazionale deve tantissimo della sua eliminazione a questi difetti strutturali(ma tanto il giro lo paga sempre balo)

Buffon non è più quello di una volta purtroppo e forse scuffet faceva al caso vostro..

Capitolo attacco..tevez e llorente sono andati bene il primo anno grazie alla forza complessiva della squadra ma se vi aspettate che tirino la carretta quando l'inverno arriverà(perché arriverà fidatevi XD) vi sbagliate di grosso..nn sono campioni cm nn lo è morata(ma oggi le clausole sn tt così assurde?)

Pirlo per me va..ma se resta vedrai che allegri lo fa giocare in una posizione diversa..

Per tt questi motivi nn vedo la juve in prima fila..

Le cose sn 2:o sarà una tragedia oppure sarà una lotta per l'argento col napoli(ma cmq ad anni luce dalla roma)



joramun
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joramun
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Inviato il 21 luglio 2014 0:41

In generale hai ragione ma nel vostro caso è diverso

 

Oibò, e perchè per la juve la regola di Metamorfo non vale?

 

conte incideva tantissimo

 

Ha inciso il primo anno. Il secondo e il terzo ha vinto il campionato con una squadra abissalmente più forte delle altre. E il gap non mi pare si stia riducendo con questa campagna acquisti. Senza contare che l'ipermotivazione e il terribilismo stile sergente Hartman ( e Ancelotti è li a dimostrarlo) non è affatto provato che portino a vittorie matematiche.

 

Partiamo dalla difesa: bonucci è un giocatore che farebbe il panchinaro in ogni big se i livelli attuali nn fossero così bassi..ha dei limiti notevoli per quanto riguarda la corsa e la posizione..

 

Non è vero che farebbe il panchinaro ovunque. Sui fondamentali di difesa non sarà Thiago Silva, e in generale non fa impazzire neppure me, ma ha buone doti di impostazione, e ha caratteristiche che permettono di fare importanti variazioni tattiche a partita in corso.

 

Chiellini è quello che è

 

Cioè il migliore difensore italiano oggi disponibile. Il pessimo europeo disputato non basta a cambiare questo dato di fatto abbastanza incontrovertibile. Che poi questo la dica lunga sul livello del nostro calcio son d'accordo con te.

 

Barzagli è L'unico affidabile ma l'età e la stazza lo rendono vulnerabile..

 

Nel caso c'è Caceres che lo può sostituire più che degnamente, e che sarebbe titolare in tutte le squadre di serie A. Forse pure in qualcuna straniera.

 

Buffon non è più quello di una volta purtroppo e forse scuffet faceva al caso vostro

 

Vero. Ma dipende anche da quanto chiede l'Udinese, e comunque abbiamo Leali, nel caso, che può iniziare a imparare.

 

Capitolo attacco..

 

Ah....salti il centrocampo? E come mai? <img alt=" /> :blink: <img alt=" />

 

tevez e llorente sono andati bene il primo anno grazie alla forza complessiva della squadra ma se vi aspettate che tirino la carretta quando l'inverno arriverà(perché arriverà fidatevi XD) vi sbagliate di grosso

 

Se dovessero anche solo riconfermarsi sui livelli dell'anno scorso, a me starebbe più che bene. <img alt=" />

Tra l'altro son ben riposati, visto che nessuno dei due ha fatto il mondiale.

 

nn sono campioni cm nn lo è morata

 

Definisci "campione". Se intendi quelli che ti cambiano da soli le partite, i top player da Real, Barça, PSG, Chelsea, Bayern, no...non lo sono. E come non lo è nessun calciatore che attualmente gioca in italia, IMHO (tranne forse HIguain e quei due li che abbiamo noi in mezzo al campo). Ma per il campionato italiano loro, più Morata e qualcun altro che sicuramente arriverà,bastano e avanzano.

 

Per tt questi motivi nn vedo la juve in prima fila..

 

Ma meno male. Partire favoriti è IL MALE a livello motivazionale. Anzi, se Allegri (che, ben inteso, continua a non piacermi) se la gioca bene, sta manfrina che "la Juve vinceva solo per merito di Conte" potrebbe anche rigirarla a proprio favore.

 

Detto questo, noi qui si sarebbe abituati a valutare il tutto a maggio. Sapessi quanti ne abbiamo visti di vincitori di trofei TIM che ad agosto si sentivano già lo scudo addosso. :)


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Elessar
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Inviato il 21 luglio 2014 14:47

avevo già premesso che a centrocampo eravate a posto quindi <img alt=" />..

non ho mai pensato che trofeo tim=scudetto a fino anno ;)

se ti basta che i tevez e llorente si ripetano devi tenere conto che non dipende da loro ma da quelli che li supportano..ora non ho le vostre statistiche in mano ma credo che il vostro centrocampo abbia fatto tanti goal quest'anno no? pensi davvero che ripeterete quanto di buono fatto quest'anno?

vidal non ha più voglia di stare a torino,pirlo-allegri..ne riparleremo,pogba è un campioncino ma non credere che sia sordo alle sirene straniere..

ripeto la juve è sempre stata fortissima proprio perchè con conte agiva come un orchestra e giocava a ritmi alti per chiunque..certo gli avversari negli ultimi due anni non erano alla vostra altezza ma se pensi che il gap non si sia colmato con la partenza di conte ti sbagli..

 

di solito non mi sbilancio mai così ma credo proprio che con il livornese vu fate poho :)

sono anche curioso di vedere allegri-inzaghi in juve milan..i rapporti erano splendidi <img alt=" />



joramun
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Inviato il 21 luglio 2014 15:56
certo gli avversari negli ultimi due anni non erano alla vostra altezza ma se pensi che il gap non si sia colmato con la partenza di conte ti sbagli..

 

Non penso che il gap si sia colmato perchè la differenza era costituita essenzialmente dalla cifra tecnica dei nostri giocatori, di un altro livello rispetto a quella delle altre squadre. E i giocatori, per ora, sono ancora tutti li.

 

pensi davvero che ripeterete quanto di buono fatto quest'anno?

 

Hai fondati motivi per credere che non sarà cosi? Intendo al di là del "non hanno più motivazioni", cosa tutta da dimostrare, e che comunque si sarebbe potuta dire anche nel caso Conte fosse rimasto. Anzi, forse anche di più, in quel caso.


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Inviato il 21 luglio 2014 16:27

l'aspetto motivazionale non è da sottovalutare..ricordi il periodo che ha avuto la squadra all'inizio della scorsa stagione? se non ci fosse stato conte avreste uno scudetto in meno..

ma se non ti basta allora ti elenco altri motivi

1)le squadre di allegri partono sempre male e in ritardo come condizione..occhio che poi napoli e roma le vedi col binocolo <img alt=" />

2)i nazionali,certo li hanno tutti ma in italia nessuno più di voi..certo è un vanto ma anche un enorme svantaggio(da che ho memoria nessuna squadra ha continuato a dominare dopo il mondiale(vedi i mou boys ecc..)

3)l'età media di alcuni vostri pilastri combinato al punto 2 garantisce una sicura flessione..

4)le attenzioni del gruppo quest'anno sono rivolte alla champions(non dico che puntano a vincerla ma è sicura che vorranno far meglio spinti dalla pressione mediatica e dei tifosi)

per ora mi vengono in mente questi..se qualcuno vuole aggiungerne altri faccia pure :)

Modificato il 05 July 2024 17:07


joramun
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Inviato il 21 luglio 2014 17:11

Sono tutte argomentazioni del tutto ipotetiche, basate su sensazioni e nulla più. Potrei prendere questi quattro punti, scrivere l'esatto opposto ed avere le stesse probabilità di azzeccarci.

 

1)le squadre di allegri partono sempre male e in ritardo come condizione..

 

.....ma tendono a fare sempre un ottima seconda parte di campionato. Sarà sufficiente?Si? No? Boh!

 

2)i nazionali,certo li hanno tutti ma in italia nessuno più di voi..certo è un vanto ma anche un enorme svantaggio(da che ho memoria nessuna squadra ha continuato a dominare dopo il mondiale(vedi i mou boys ecc..)

 

E vabè, dai. Non domineremo come gli ultimi anni, non finiremo il campionato a 102 punti, non lo concluderemo imbattuti, pazienza. A me anche vincere all'ultima giornata col gollonzo sta bene uguale.

 

3)l'età media di alcuni vostri pilastri combinato al punto 2 garantisce una sicura flessione..

 

Una probabile flessione. L'età media della rosa non è bassissima (28, 26), ma neppure scandalosa. Gli unici giocatori realmente fondamentali che superano i 30 sono Pirlo, Barzagli (per il quale, come ho detto prima, nel caso è comunque pronto l'ottimo Caçeres), e da poco, Chiellini. Tra l'altro mi pare che il lavoro della società in chiave mercato sia quello di operare anche per ringiovanire la rosa.

 

4)le attenzioni del gruppo quest'anno sono rivolte alla champions(non dico che puntano a vincerla ma è sicura che vorranno far meglio spinti dalla pressione mediatica e dei tifosi)

 

Ad inizio stagione gli obiettivi sono solo un indicazione di massima: è in corso d'opera che si valuta dove si può arrivare e su cosa puntare.

 

l'aspetto motivazionale non è da sottovalutare..ricordi il periodo che ha avuto la squadra all'inizio della scorsa stagione? se non ci fosse stato conte avreste uno scudetto in meno..

 

Cosa tutta da dimostrare. Tra l'altro ricordo pure che molti commentatori vicini all'ambiente juventino avanzarono l'ipotesi che il cedimento di quel periodo fosse imputabile al terribilismo agonistico di Conte e al suo martellamento ossessivo. Ripeto: è possibile che ci sia una appagamento da parte dei giocatori, ma è parimenti possibile che il cambio di gestione, o la voglia da parte dei giocatori di dimostrare che gli scudetti non sono stati vinti solo per merito di Conte, diano ai giocatori la possibilità di esprimersi comunque al massimo.

 

Quindi....da dove nasce tutta sta certezza che "Roma e Napoli le vedremo col binocolo?". A parte nella (più che legittima) voglia di assistere a campionati un filo più combattuti di quelli cui vi abbiamo costretti ad assistere negli ultimi tre anni, ovviamente. <img alt=" />

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Sir Alexander Stark
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Inviato il 21 luglio 2014 17:47

Purtroppo <img alt=" /> continuo a vedere la Juve favorita. Conte non è un grande allenatore, tatticamente nulla di che (certo come motivatore era il massimo), aveva i ragazzi migliori e per 3 anni ha vinto il campionato.

Ok, ma in europa ha toppato quasi sempre contro squadre spesso enormemente più deboli. Turche, danesi, portoghesi D: !!!!
L'ultima stagione per esempio, si è salvato facendo tutti quei punti, altrimenti la società avrebbe avuto tutto il diritto per alzare la voce e fargli abbassare la cresta. Invece grazie ai 100 e passa punti ha fatto tutto quel teatrino penoso.
A meno di cessioni davvero importanti, ovvero Vidal + Pogba o uno tra Tevez e Llorente, la rosa più o meno sempre quella è, in Italia il materiale per vincere ancora ce l'ha, chissene sbatte se lo fa con 90 punti, Tanto di sicuro,dietro, la seconda non potrà correre come quest'anno.
E in europa, la Juve ha il dovere non la potenzialità, di raggiungere gli ottavi e con un minimo di sforzo e impegno, può pure superarli. Un Arsenal, un Liverpool, un Atletico, un Borussia sono tutte assolutamente fattibili.

Conte vuole fare il MOU della situazione ma è più un MANCIO. Si considera un top player europeo come un Messi, un Ronaldo, un Iniesta, ma alla fine in europa si è dimostrato molto più IBRA. Insomma va forte in un campionato senza rivali all'altezza ma appena supera il confine è amara <img alt=" />




P.S. = la Roma l'anno scorso ha fatto un grandissimo campionato e forse quest'anno è ancora più completa come squadra, i giocatori si conoscono, l'allenatore può continuare a lavorare bene (eppure i problemini ce li hanno pure loro) ma non dimentichiamoci che quest'anno hanno la Champions. Che è vero ti porta soldi, ma se non la si affronta in una certa maniera, ti fa perdere un sacco di punti senza nemmeno darti in cambio qualche altro beneficio. E nei piani della dirigenza, sicuramente contemplano l'idea di superare i gironi. Sarà una lunga stagione. Pesante.
Ma i bianconeri avoglia che restano favoriti.


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Elessar
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Elessar
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Inviato il 21 luglio 2014 19:17

jora nel secondo punto ho usato la parola dominare erroneamente..intendevo vincere...dopo i mondiali non ha vinto più nessuna delle squadre che ha dominato un periodo..

 

riguardo l'ultima parte dove parli degli scorsi campionati..intendi gli ultimi due vero? il vostro primo scudetto ve lo siete sudati per bene ;)

per il resto si sono opinioni..non solo mie ma sempre opinioni..del resto il calcio è sempre stato una materia(scusa il gioco di parole) opinabile..il tempo ci dirà ;)


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