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creato il 27 luglio 2013


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 agosto 2020 18:52

Ma che senso ha avuto prendere un allenatore "giochista" come Sarri se non gli si è potuta cucire una rosa su misura, per poi cacciarlo dopo solo un anno? Tanto valeva prendere un altro allenatore "risultatista" o comunque uno con uno stile più duttile rispetto a Sarri.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


joramun
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Inviato il 08 agosto 2020 19:20
È ufficiale l'esonero di Sarri. Che ne pensano gli juventini del forum? Chi vorrebbero adesso?
Già detto nell'altro topic. Mi associo a quanto detto sopra.
E forse la cosa peggiore, ben al di là dei risultati, è questa sensazione di improvvisazione e navigare a vista che si ha da un paio di anni.

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Inviato il 08 agosto 2020 19:55

Pare che tocchi a Pirlo.



joramun
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Inviato il 08 agosto 2020 20:00

Gli aspetti più allucinanti della scelta di Pirlo sono due:
- non si può fare alcun ragionamento tecnico o tattico perché non lo si è mai visto allenare MEZZA VOLTA.
- È palesemente una scelta fatta sotto la pressione del gruppo dei senatori, il cui peso è diventato abnorme ed indecente, specie se si parla di una società con le aspirazioni della juventus.



Lady Monica
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Inviato il 08 agosto 2020 20:46

Grande grandissimo azzardo.


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

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La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )


Kevan Lannister
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Inviato il 09 agosto 2020 12:09

Sono perplesso

 

Non mi sembra sensato non dare tempo a Sarri, meno che mai esonerarlo senza avere una alternativa migliore già pronta (Guardiola? Conte? Klopp?) 

 

Sono perplesso anche su Pirlo, ma non contrario, chi ha deciso avrà avuto le sue BUONE motivazioni e non credo c'entrino i senatori o chi altro

 

Speriamo bene

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per

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Koorlick
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Inviato il 10 agosto 2020 9:27
Il 8/8/2020 at 20:00, joramun dice:

- È palesemente una scelta fatta sotto la pressione del gruppo dei senatori, il cui peso è diventato abnorme ed indecente, specie se si parla di una società con le aspirazioni della juventus.

Non sono un intenditore di cose Juventine, ma ho letto da qualche parte un'interpretazione diversa: sarebbe una specie di resa dei conti tra i dirigenti, perché Allegri sarebbe stato esonerato e sostituito con Sarri per scelta di Paratici e Nedved, mal digerita da Agnelli, che ora invece si sarebbe imposto con una decisione autonoma, non concordata né approvata da loro.

Può essere?



Kevan Lannister
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Inviato il 10 agosto 2020 12:44

Può essere, può non essere, ma a conti fatti è un processo alle intenzioni e come tale è un esercizio mentale del tutto superfluo. 

 

Ho letto un'altra interpretazione : per quanto la dirigenza abbia messo a disposizione di Sarri una tosa non adatta al suo gioco, Sarri ci ha messo del suo dimostrando poca flessibilità e poca disponibilità ad accettare di adattare il gioco da attuare alla rosa a disposizione.

 

Cosa che Pirlo sembrerebbe aver intenzione di fare. O almeno di provare a fare. 

 

C'è la farà? È una scommessa

 

Ma a suo tempo, erani state delle scommesse anche Lippi, Conte che arriva a dalla B, Allegri... 

Modificato il 05 July 2024 17:07


joramun
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Inviato il 10 agosto 2020 12:51
3 hours fa, Koorlick dice:

Non sono un intenditore di cose Juventine, ma ho letto da qualche parte un'interpretazione diversa: sarebbe una specie di resa dei conti tra i dirigenti, perché Allegri sarebbe stato esonerato e sostituito con Sarri per scelta di Paratici e Nedved, mal digerita da Agnelli, che ora invece si sarebbe imposto con una decisione autonoma, non concordata né approvata da loro.

Può essere?

 

C'è sicuramente anche questo. Spesso lo si dimentica, ma Andrea Agnelli resta pure sempre il presidente della Juventus, NON il suo proprietario. Ciò vuol dire che anche lui deve rendere conto del suo operato e delle sue scelte dirigenziali. Certo una eventuale rottura o diversità di vedute in seno alla dirigenza è prospettiva assai più fosca rispetto a  qualsiasi errore di allenatori e calciatori.



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Inviato il 11 agosto 2020 14:47

Perché non sarebbe il proprietario? La sua famiglia è azionista di maggioranza della e exor

 


                                                                           19884467_10213276566612556_1074857699646


joramun
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Inviato il 11 agosto 2020 18:52
Perché non sarebbe il proprietario? La sua famiglia è azionista di maggioranza della e exor
 
La proprietà della Juventus appartiene alla Exor, non alla persona di Andrea Agnelli, che ne è solo il presidente.
Se domani il CdA di Exor dovesse decidere che AA è diventato inadatto a ricoprire il ruolo, verrebbe messo alla porta e al suo posto arriverebbe qualcun altro.
Aurelio de Laurentis, per dire, non può essere rimosso dal ruolo di presidente del Napoli, essendone anche il proprietario.


Mar
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Inviato il 11 agosto 2020 21:13
7 hours fa, Kevan Lannister dice:

Ho letto un'altra interpretazione : per quanto la dirigenza abbia messo a disposizione di Sarri una tosa non adatta al suo gioco, Sarri ci ha messo del suo dimostrando poca flessibilità e poca disponibilità ad accettare di adattare il gioco da attuare alla rosa a disposizione.

 

Cosa che Pirlo sembrerebbe aver intenzione di fare. O almeno di provare a fare. 

 

 

Ma Sarri non era stato preso proprio in quanto Sarri (e cioè un allenatore "idealista", che parte dalla fedeltà ai suoi principi e li applica alla rosa) ? Altrimenti bastava tenersi un ottimo "risultatista" come Allegri, che contro Sarri ha "perso" nel gioco ma lo ha battuto sul campo.

 

 

Il punto mi sembra essere sempre il solito, valido per tutte le grandi società (quelle cioè relativamente più stabili a livello dirigenziale/manageriale e con relativamente più facilità di far combaciare Volere e Potere) : se puoi permetterti il lusso di scegliere (nel nostro caso, l'allenatore), allora c'è poco da fare, il minimo che dovresti fare è quello di assecondarlo (sul mercato) e dargli tempo. Cioè fornirgli le migliori opportunità per poterlo fare rendere al meglio. Che poi, banalmente, equivale a valorizzare il proprio "investimento". Mi sembra la base di ogni buon business plan.

 

 

Se vai a prendere un allenatore come Conte (e lo paghi quanto lo paghi), sai che vorrà giocare col suo solito inamovibile schema a tre centrali (e non due), due esterni (e non con la classica doppia coppia di ali e terzini) e due punte. Regolati di conseguenza.

 

 

Idem per i giocatori.

 

Se ti puoi permettere di avere Cristiano Ronaldo in rosa, faresti bene a mettere in conto i relativi e ben noti difetti. Vorrà essere sempre titolare (anche se è il più vecchio o quasi dello spogliatoio), il principale (se non l'unico) riferimento offensivo, tirare tutti i rigori (e le punizioni, anche se ormai ne mette dentro pochissime). In difesa sarà quasi come non averlo, presserà e rincorrerà poco e male. In attacco vorrà essere sempre servito e sarà solista, spesso manterrà la palla troppo a lungo e tirerà troppo spesso da posizioni e in situazioni inopportune, sprecando occasioni e causando malumore nei compagni. Regolati di conseguenza.

 

 

 

Per come la vedo io, nell'ipotetico diagramma in cui Sarri è posizionato più o meno nella stessa area dove c'è già Guardiola e Conte nell'intersezione tra questa e quella con Mourinho (e Allegri), Pirlo finirebbe nella "zona Zidane", quella degli ex calciatori, leggende del club, senza alcuna precedente esperienza in panchina, presi solo (o quasi) per il loro status e l'appoggio dei "senatori", di cui sono addirittura stati compagni*. Insomma, la Juve avrebbe scelto di seguire almeno in parte la direzione del Real piuttosto che quella del Barcellona

*Ovviamente c'è da dire che lo stesso Pep aveva iniziato in questa maniera, ma la peculiare filosofia di quel club sfumava l'impatto, e Zidane aveva quantomeno allenato le giovanili e fatto da vice ad Ancelotti.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Kevan Lannister
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Inviato il 12 agosto 2020 10:23

@Mar sono d'accordo solo in parte

 

Se scegli Sarri ti aspetti un professionista che non sa fare una cosa è niente più, se ha un solo schema in testa non si va da nessuna parte. Anche Conte era partito col 424, e lo tacciavano di esserne un fondamentalista, invece si è adattato

 

Se Sarri accetta, deve pure capire che la società non può cambiare 25 giocatori per venire incontro alle sue necessità, se invece il discorso non gli torna dice "no grazie" 

 

È comunque lo ribadisco, meritava di avere più tempo e un po' di considerazione nel fare il prossimo mercato

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per


joramun
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Inviato il 12 agosto 2020 11:07
22 minutes fa, Kevan Lannister dice:

Se scegli Sarri ti aspetti un professionista che non sa fare una cosa è niente più, se ha un solo schema in testa non si va da nessuna parte. Anche Conte era partito col 424, e lo tacciavano di esserne un fondamentalista, invece si è adattato

 

Ma lo ha fatto anche Sarri. La juve quest'anno avrà cambiato almeno tre moduli. Quello che è mancata è stata l'applicazione da parte dei calciatori.

 

24 minutes fa, Kevan Lannister dice:

Se Sarri accetta, deve pure capire che la società non può cambiare 25 giocatori per venire incontro alle sue necessità, se invece il discorso non gli torna dice "no grazie"

 

A parte che di gente che dice "no grazie" se ti chiama la Juve non ce n'è molta...alla società non si chiedeva di cambiarne 25, ma di prenderne 2 o 3 funzionali al gioco dell'allenatore. Invece si è andati su occasioni e parametri zero del tutto slegati da qualsiasi logica di squadra e di campo.

 

13 hours fa, Mar dice:

Ma Sarri non era stato preso proprio in quanto Sarri (e cioè un allenatore "idealista", che parte dalla fedeltà ai suoi principi e li applica alla rosa) ? Altrimenti bastava tenersi un ottimo "risultatista" come Allegri, che contro Sarri ha "perso" nel gioco ma lo ha battuto sul campo.

 

Ma infatti l'errore che ha minato alla base tutto il progetto è stato quello di aver scaricato tutto il peso di questo supposto "cambio di paradigma" sulle spalle di Sarri, pensando che invece società e squadra potessero rimanere immutabili ed impermeabili al cambiamento nei secoli dei secoli.


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Inviato il 12 agosto 2020 11:35

Secondo me il problema è anche che per vari motivi l'anno scorso la Juve non è riuscita a fare una completa campagna acquisti: per farlo doveva liberarsi degli "esuberi", e non ci riusciva. Motivo in più per avere pazienza con Sarri, imho.

Temo anche per quest'anno, sinceramente :unsure:


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