Perché a Neuer hanno dato la mano di Jaime? " />

Ha vinto la squadra che più se l'è meritato... complimenti a loro.

anche se hanno rischiato grosso in un paio di occasioni (Palacio " /> )

Messi non meritava il premio e i paragoni con Maradona saranno ancora più infausti, ma se mentre gioca va vomitando ogni duextre, qualcosa (anche solo a livello mentale) non va. (può capitare anche ai più grandi, vedi Pellegrini e Stoner).

Inutile lapidarlo... per questa argentina arrivare in finale è stato un gran risultato.

Colombia, Colombia, Colombia... il Cile ce lo siamo già dimenticato?!?

Perdonatemi ma io mi sento un po' immune a questo entusiasmo filo-teutonico. La Germania è stata senza alcun dubbio la migliore squadra del torneo, ma (IMHO) non ha fatto altro che passeggiare sulle macerie delle altre grandi che, se si eccettua la ancor giovane Francia, in questo mondale sono state imbarazzanti. Da una qualsiasi delle ultime 4 vincitrici dei mondiali, questa Germania le avrebbe prese sonoramente.

I discorsi sul modello tedesco possono essere veri come anche no: sicuramente dal punto di vista amministrativo-gestionale- infrastrutturale, sarebbero da copiare in toto, ma dal punto di vista prettamente sportivo tutto questo strapotere tedesco non lo vedo: nell'ultima Champions le tedesche sono rimaste a guardarsi il derby di Madrid come noi, l'anno prima i Bayer l'aveva vinta dopo 12 anni di digiuno (altre tedesche non pervenute negli ultimi 30 anni, tranne il Dortumund contro la juve). L'europeo Under 21 lo hanno vinto la prima (e unica) volta nel 2009: prima e dopo il nulla. Alle olimpiadi non hanno mai raggiunto la finale se non nel lontano '76: nell'ultima edizione sono rimasti a guardarsi Messico e Brasile, e mi pare non abbiano nemmeno passato il turno.

Io la penso come Balon: esistono, sono sempre esistite e sempre esisteranno, le generazioni di fenomeni che in determinati periodi storici si ritrovano a giocare assieme, e con il giusto mix di merito e fortuna, si impongono sulle altre.

Ma ve lo immaginate che avranno pensato i tedeschi? Qualcosa tipo: Oh, alleluia, sempre eterni secondi. Alla fine l'abbiamo vinta 'sta coppa. Ora possiamo dormire sonni tranquilli.

Ma.....il pallone d'oro a Messi? Stanno scherzando, vero? E Neuer, James Rodriguez, Robben, Muller per esempio?

Comunque a quanto a pare è stato raggiunto il record assoluto di gol in un mondiale (sono stati fatti gli stessi gol del 1998).

Almeno, però, un po' di Italia ci è arrivata in finale (Rizzoli). " />

Perché a Neuer hanno dato la mano di Jaime? " />

Ho pensato la stessa cosa anche io ed ero convinto che ci avrei trovato un meme oggi " />

Perdonatemi ma io mi sento un po' immune a questo entusiasmo filo-teutonico. La Germania è stata senza alcun dubbio la migliore squadra del torneo, ma (IMHO) non ha fatto altro che passeggiare sulle macerie delle altre grandi che, se si eccettua la ancor giovane Francia, in questo mondale sono state imbarazzanti. Da una qualsiasi delle ultime 4 vincitrici dei mondiali, questa Germania le avrebbe prese sonoramente.

 

I discorsi sul modello tedesco possono essere veri come anche no: sicuramente dal punto di vista amministrativo-gestionale- infrastrutturale, sarebbero da copiare in toto, ma dal punto di vista prettamente sportivo tutto questo strapotere tedesco non lo vedo: nell'ultima Champions le tedesche sono rimaste a guardarsi il derby di Madrid come noi, l'anno prima i Bayer l'aveva vinta dopo 12 anni di digiuno (altre tedesche non pervenute negli ultimi 30 anni, tranne il Dortumund contro la juve). L'europeo Under 21 lo hanno vinto la prima (e unica) volta nel 2009: prima e dopo il nulla. Alle olimpiadi non hanno mai raggiunto la finale se non nel lontano '76: nell'ultima edizione sono rimasti a guardarsi Messico e Brasile, e mi pare non abbiano nemmeno passato il turno.

 

Io la penso come Balon: esistono, sono sempre esistite e sempre esisteranno, le generazioni di fenomeni che in determinati periodi storici si ritrovano a giocare assieme, e con il giusto mix di merito e fortuna, si impongono sulle altre.

parlando per me, l'entusiasmo per i tedeschi è dovuto semplicemente alla simpatia innata che ho verso questo popolo e nel suo piccolo, verso la sua nazionale.

Oggettivamente invece, non posso concordare con la tua affermazione sulle sberle. Posto che non si potrebbero dover fare certi confronti, per esempio perchè il calcio di oggi è al 70% un calcio figlio e fondato sull'idea di vanificare l'odioso tiki taka (e quindi in teoria già la spagna è fuori gioco), oppure l'italia 2006, che forse avrebbe vinto solo perchè ce l'abbiamo nel sangue e nel destino quello di battere la germania, forse il brasile2002 era superiore, ma forse eh, e non si può mai sapere. Non dimentichiamoci che, apparte SudAfrica2010, secondo me il mondiale più bello tra quelli che citerò, sia Germania2006, che Corea e Giappone 2002 avevano un livello tecnico e qualitativo per me nettamente inferiore a quello di Brasile 2014 (senza andare a considerare le delusioni e i flop vari che possono succedere sempre per una marea di motivi).

Tuttavia, sempre ragionando in maniera oggettiva, 2 sono i tornei che contano veramente per stabilire la grandezza di una formazione. La Champions per i club e il Mondiale per le nazionali.

E il Bayern Monaco negli ultimi 5 anni è arrivato in finale nel 2010, nel 2012 e nel 2013, senza considerare le semifinali varie.

La Germania è stata seconda nel 2002, terza nel 2006, terza nel 2010, prima nel 2014. Non c'è nemmeno bisogno di commentare

Ecco a cosa è dovuto ritengo giustamente, questo entusiasmo " />

Se non è questo un calcio costantemente ai vertici, allora noi italiani facciamo prima a ritirarci se non sono buoni nemmeno questi risultati " />

Curiosità: l'Italia uscita al primo turno, due anni fa agli Europei, battè la Germania che ha vinto il Mondiale.

A parte un paio di elementi per squadra, i giocatori erano quelli. Il tabellino:

Germania (4-2-3-1): Neuer 6,5; Boateng 5,5 (26' st T.Mueller 6), Hummels 5,5, Badstuber 5, Lahm 6; Schweinsteiger 5,5, Khedira 6,5; Kroos 6, Oezil 6, Podolski 5 (1' st Reus 6,5); Gomez 4 (1' st Klose 6). A disp.: Wiese, Zieler, Gundogan, Schmelzer, Howedes, Schuerrle, Bender, Mertesacker, Goetze. C.T.: Loew.
Italia (4-3-1-2): Buffon 6,5; Balzaretti 6,5, Barzagli 7, Bonucci 6,5, Chiellini 6; De Rossi 7,5, Pirlo 7, Marchisio 7; Montolivo 8 (18' st Motta 6); Cassano 7 (13' st Diamanti 6,5), Balotelli 8 (23' st Di Natale 6). A disp.: Sirigu, De Sanctis, Ogbonna, Balzaretti, Giaccherini, Borini, Giovinco, Nocerino. C.T.: Prandelli.
Arbitro: Lannoy (Fra)
Reti: 20' Balotelli (I); 36' Balotelli (I); 46' st Oezil (G) rigore
Ammoniti: Balotelli (I), Bonucci (I), De Rossi (I), Motta (I), Hummels (G)

al di là delle considerazione tecniche (la germania è una squadra ben organizzata, solida, tecnica, e piena di campioni; l'argentina ben organizzata, solida, e con un fenomeno che potrebbe essere pure un filo sopravvalutato ***), e delle preferenze personali (simpatici non sono), è giusto così.

Non era giusto che dal 2002 ad oggi non avesse vinto nessun trofeo importante. Giusto per Klose, strameritava un mondiale. E poi, il 7-1 al Brasile dei milionari frignoni.. cioè dai. Troppa roba.

E poi Neuer.. fenomeno assoluto. Ricordo ancora la partita in cui lo vidi per la prima volta, Schalke - Porto di diversi anni fa... rimasi folgorato. Questo merita di vincere tutto, mi dissi. E così fu. Se non avete visto quella partita, cercatevi gli highlights su youtube. Pazzesco, Benji gli fa una pippa.

quanto al mondiale dei mondiali... bah. Livello mediocre. Una squadra molto forte, un po' di giovani promettenti, ma più che altro tante nazionali ex-forti scoppiate.

non per essere passatista, ma il livello di un 1998 per dire (ovvero quantità di campioni in campo, e che non si sciolgono come mezze cartucce quando la palla scotta, alla Messi o Robben)... cioè, altro pianeta. Guardatevi le formazioni di Francia, Italia, Brasile, Olanda, Argentina, Inghilterra, e se vi ricordate come giocavano... generazione così così questa.

*** ha vinto quello che ha vinto in una squadra pazzesca... difficile dire quando sia stato in grado di incidere realmente. Molto sicuramente, ma quanto si dice? Non so. Se si vede quello che ha fatto con l'argentina (squadra molto buono ma meno fenomenale del barcellona) qualche dubbio viene. E anche nel Barca spesso ha toppato la partita importante, tra prestazioni opache e rigori sbagliati.

E il Bayern Monaco negli ultimi 5 anni è arrivato in finale nel 2010, nel 2012 e nel 2013, senza considerare le semifinali varie.

Conta la vittoria finale, e il Bayern ha vinto una sola volta; nello stesso intervallo di tempo, la Spagna e le spagnole, di cui da un mese si dice peste e corna, hanno vinto 3 volte. Senza contare che il Bayern (se si esclude qualche saltuario exploit del Borussia Dortmund) è praticamente l'unico club tedesco capace di imporsi a livello internazionale. Il livello medio dei top club di altre nazioni è nettamente più alto, IMHO.

La Germania è stata seconda nel 2002, terza nel 2006, terza nel 2010, prima nel 2014. Non c'è nemmeno bisogno di commentare

Commento che, come sopra, l'unico risultato che conta è quello del primo posto, degli altri frega poco (Van Gaal ha addirittura definito stupida la "finalina"). E aggiungerei pure che il dato su quante volte sia arrivata in semifinale lascia il tempo che trova, perchè il calcio è uno sport abbastanza "elitario", e alla fine le squadre che arrivano alle semifinali sono SEMPRE quelle 5 o 6. Quello che dicono i tedeschi potrebbero dirlo, edizione più edizione meno, pure i brasiliani o gli italiani.

Il calcio tedesco è indubbiamente un calcio "di vertice". Ma non è un calcio vincente.....non più di tanti altri, e meno di qualcuno.

Sul discorso della qualità media del mondiale non posso che quotare Balon. Forse questo mondiale se la gioca con quello del 2002, ma col livello degli altri ultimi mondiali non può proprio competere.

La vittoria finale conta perchè è il trofeo vinto che rimane certo, ma per fortuna direi, nel calcio internazionale moderno, dal duemila in poi diciamo, non esiste più questo tipo di dominio, sia a livello di club (l'ultimo fu il Milan nel 1990) che nazionale.

Se vai a vedere i risultati mondiali allora vedrai che la Germania è stata la migliore degli ultimi 4 mondiali. Ne la Spagna che ha dominato tra il 2008-2010-2012 ne l'Italia ha fatto lo stesso. Solo la Germania, quindi, contano eccome.

Nel calcio poi ci sono una miriade di fattori che incidono sul passaggio di una squadra o dell'altra, esempi?
L'Olanda che non arriva alla finale per colpa dei rigori, il Barcellona che vince la champions nel 2009 dopo che la semifinale è stata letteralmente rubata al Chelsea, il Real Madrid che per tre anni di fila è stato fermato alle semifinali di champions ma avrebbe tranquillamente potuto raggiungerla e vincerla per tre volte di seguito se non fosse stato per episodi controversi (2011) rigori (2012) o black out assurdi all'andata ed erroraccio di benzema su assit di ronaldo che mi sogno ancora la notte(2013). 4 se consideriamo la decima di quest'anno.
Il Bayern stesso che perde in casa ai rigori (2012)

Non puoi venirmi a dire che una squadra deve vincere per forza per poter essere considerata top/dominante/la più forte ecc.....non sono più i tempi in cui capitavano annate su annate di seguito di dominio sempre degli stessi colori. Ripeto, per fortuna

A livello di mondiale, apparte quanto fatto dalla Germania (anche nel '74-'82-'86-'90), che ripeto è un record, solo il Brasile '94-'98-'02 ha raccolto di più con tre finali consecutive portando due volte la coppa a casa. Ma sempre passando dalla lotteria dei rigori. Non fosse stato per quegli errori clamorosi, noi adesso avremmo almeno 5 coppe e il Brasile 4 e magari avremmo anche un europeo in più e il ciclo vincente della grandiosa Francia '98-'00 non sarebbe mai esistito.

Quindi è davvero sciocco dire che contano solo le vittorie per poter giudicare, quando sappiamo che esistono un infinità di minuscoli dettagli che possono stravolgere il tutto. Che possono essere sfighe, errori arbitrali, infortuni e quant'altro che rovinano anni e anni di sforzi e sacrifici, dai su !

***** ***** *****

Rubo al giornalista Alessandro Oliva:

#10 Cose che restano di Brasile2014

1-Un europea trionfa in Sudamerica (il contrario era riuscito solo al Brasile a Svezia '58) dopo il doppio tentativo italiano sempre contro il brasile ('70-'94), quello dei tedeschi stessi battuti nel '86 dall'albiceleste da Maradona e quello degli olandesi nel '78, ancora contro gli argentini

2-Il calcio europeo non è in crisi Nelle ultime 3 edizioni dei mondiali, 5/6 finaliste europee, e 3 vittorie europee

3-Calcio sport globale Non esistono ( quasi?) più squadre materasso e nessuna partita può essere vinta senza impegno e sfrozo, vedasi Algeria e CostaRica, certo il duopolio Europa-SudAmerica resta solido

4-Mondiale noiosetto, pessimo gioco da parte di Brasile e Argentina, tradite le attese della Spagna......oggi vince chi è fisicamente d'acciaio e organizzato dal punto di vista tattico (Qualcuno ha detto Germania?) niente più "futbol bailado" o "tiki taka". Una partita rimarrà però per sempre nella storia.........

5-Mineirazo ..........il Brasile è morto, il maracanazo è passato sostituito da un incubo di ugual livello. Così come dalle macerie di quel mondiale nacque la generazione d'oro (pelè su tutti) e la nazionale fatta di classe fantasia ed organizzazione più forte di tutti i tempi (Messico '70) così, dai 7 colpi tedeschi, la nazionale senza carattere, senza gioco deve rinascere. Il Brasile non fa più paura, fuori l'orgoglio adesso

6-Il Paese ospitante non ci ha guadagnato granchè. Contributo del mondiale sul pil dello 0.1%, inflazione al 6%......

7-Mondiale dei solisti, vinto da una squadra vera. Escluso Ronaldo afflitto da infortuni, Neymar ha fatto quello che ha potuto, Messi ha fiocamente illuminato nei gironi con Robben e Van Persie, è nata la stella di James Rodriguez, per non parlare dei portieri, da Neuer a Navas, da Ochoa a Krul e Romero. A vincere però è stato il collettivo, l'organizzazione della squadra tedesca. Oggi, sarebbe stato impossibile replicare quanto fatto da Maradona nell'86. Per fortuna. Ecco la grande differenza con quel mondiale

8-Non sparate su Messi. Non è Maradona. Calcio diverso, ruoli diversi, caratteri diversi. Diego fece tutto da solo. Leo ci ha provato, bene prima, malamente poi, scomparendo del tutto nelle ultime e più importanti due. L'uno non è l'altro. Eppure i 4 palloni d'oro e le 2 champions da protagionista, mai vinti/e da maradona, potrebbero almeno parzialmente confortarlo

9-Trionfa il buonismo di Blatter Così come nel 2006 andò a consolare di persona Zidane, anche quest'anno ha provato a fare lo stesso col cocco suo e della fifa. Messi. Il risultato è stato alquanto sgradevole e imbarazzante, del tutto fuori luogo. Morte disegnata in faccia vs. sorrisone di Sepp. No comment

10-Adidas campione del mondo degli sponsor (e nuovo contratto da 90 mln annui per i prossimi 10 anni col Manchester Utd), ma battuta sul mercato mondiale dal baffo della Nike degli sconfitti Neymar e Cristiano

Straquoto sir stark!! La germania è da anni che sta ai vertici nn importa se ha perso tante finali..gli anni scorsi la germania giocava il miglior calcio a mio avviso e perdeva..quest'anno hanno lasciato la cioccolata a casa e hanno vinto..

Non facciamo sempre gli invidiosi e ricordiamoci che 2 dei nostri titoli li abbiamo vinti prima della guerra e abbiamo vinto 1 solo europeo(quindi evitereiragionamenti cm quello di jora)

Per una volta mettiamo da parte l'italians do it better e prendiamo esempio dall'organizzazione dei tedeschi(vincere mondiale U17,U19 e U21 non è un caso)

Abbiamo dei maestri come sacchi e la migliore scuola di allenatori e nn siamo gli ultimi arrivati..cerci vale iturbe e qualcheduno fori si tira sempre!!

Azzeriamo i giochetti delle poltrone e mettiamo gente che lavori..è forse un'utopia?

In Italia forse si :-(

La vittoria finale conta perchè è il trofeo vinto che rimane certo, ma per fortuna direi, nel calcio internazionale moderno, dal duemila in poi diciamo, non esiste più questo tipo di dominio, sia a livello di club (l'ultimo fu il Milan nel 1990) che nazionale.

 

Se vai a vedere i risultati mondiali allora vedrai che la Germania è stata la migliore degli ultimi 4 mondiali. Ne la Spagna che ha dominato tra il 2008-2010-2012 ne l'Italia ha fatto lo stesso. Solo la Germania, quindi, contano eccome.

Che è un po' come se io dicessi che la squadra dominatrice del biennio 1999-2001 è stata il Valencia perchè è arrivata due volte di fila in finale, pur perdendo entrambe le volte. " />

Per me vince il primo e basta: dal secondo posto in giù i piazzamenti contano poco e niente. Chiedi ai tedeschi se sono stati contenti di questa mirabolante serie di secondi e terzi posti, e se avrebbero fatto cambio con il filotto spagnolo....se si sono messi a "programmare" evidentemente non stavano bene neppure a loro.

Nel calcio poi ci sono una miriade di fattori che incidono sul passaggio di una squadra o dell'altra, esempi?

L'Olanda che non arriva alla finale per colpa dei rigori, il Barcellona che vince la champions nel 2009 dopo che la semifinale è stata letteralmente rubata al Chelsea, il Real Madrid che per tre anni di fila è stato fermato alle semifinali di champions ma avrebbe tranquillamente potuto raggiungerla e vincerla per tre volte di seguito se non fosse stato per episodi controversi (2011) rigori (2012) o black out assurdi all'andata ed erroraccio di benzema su assit di ronaldo che mi sogno ancora la notte(2013). 4 se consideriamo la decima di quest'anno.

Il Bayern stesso che perde in casa ai rigori (2012)

A livello di mondiale, apparte quanto fatto dalla Germania (anche nel '74-'82-'86-'90), che ripeto è un record, solo il Brasile '94-'98-'02 ha raccolto di più con tre finali consecutive portando due volte la coppa a casa. Ma sempre passando dalla lotteria dei rigori. Non fosse stato per quegli errori clamorosi, noi adesso avremmo almeno 5 coppe e il Brasile 4 e magari avremmo anche un europeo in più e il ciclo vincente della grandiosa Francia '98-'00 non sarebbe mai esistito.

Proprio perchè il calcio è cosi imprevedibile ed "episodico" che l'unico parametro affidabile sono le vittorie ottenute. Altrimenti diventa la sagra del "eh, ma se Mascherano non fa quell'intervento su Robben, in finale ci sarebbe andata la brillante Olanda di Van Gaal", del "eh ma se Baggio non tira alto quel rigore diventiamo noi i campioni del mondo" e del "eh ma se mio nonno avesse avuto le ruote, che tram meraviglioso sarebbe stato".

Non facciamo sempre gli invidiosi e ricordiamoci che 2 dei nostri titoli li abbiamo vinti prima della guerra e abbiamo vinto 1 solo europeo(quindi evitereiragionamenti cm quello di jora)

 

Per una volta mettiamo da parte l'italians do it better e prendiamo esempio dall'organizzazione dei tedeschi(vincere mondiale U17,U19 e U21 non è un caso)

Non faccio l'invidioso. Ho detto da subito che un mondiale cosi meritato non me lo ricordo (forse quello della Francia di Zidane), che i tedeschi sono stati nettamente la squadra più forte, e che sul piano organizzativo e infrastrutturale sarebbero da copiare in toto.

Quello a cui mi oppongo è questo entusiasmo filo-teutonico per cui sembra che gli unici ad aver mai vinto qualcosa siano i tedeschi con la loro "programmazione". Non è cosi. Se parliamo di migliori squadre ai Mondiali, ce n'è una che è superiore a loro (il Brasile) e una che sta sullo stesso livello (noi). Se parliamo di club, la Germania (o sarebbe meglio dire il Bayern) ha vinto due sole Champions negli ultimi 15 anni, contro le 6 spagnole, le 3 inglesi e le 3 italiane (Europa League mai vinta nello stesso intervallo di tempo).

Può anche essere che quello tedesco sia l'inizio di un ciclo, chissà....ma per ora l'almanacco parla di tutto, tranne che di un dominio.

La nazionale più forte degli ultimi anni è la Spagna. Che ha vinto due Europei e un Mondiale in sei anni, una cosa mai accaduta e che per molto molto molto molto (ma molto) tempo non succederà più.

La nazionale tedesca è sempre stata tra le più organizzate ed è sempre arrivata nelle fasi finali, ma tranne in questo mondiale in cui è stata nettamente la più forte ed ha meritato alla stragrande, non c'è stato un altro torneo in cui si possa dire "ok era la migliore, stop".

Nel 2006 perse ai supplementari una partita combattuta ma in cui le migliori occasioni prima dei due cazzotti finali erano state comunque italiane. Nei tre tornei successivi Spagna sul tetto del mondo, meritatamente. C'è poco da dire, mi pare.

Nel calcio così come in (quasi) tutte le cose se arrivi secondo sei il primo degli sconfitti, sarà triste ed ingiusto ma così gira il mondo, e poi se perdi 2-0 con doppietta di Balotelli fai evidentemente schifo!! (vogliate cogliere l'ironia, prego " />)

Quello è destino XD...è scritto nel loro dna che perderanno sempre cn noi ;-)

 

Nel calcio così come in (quasi) tutte le cose se arrivi secondo sei il primo degli sconfitti, sarà triste ed ingiusto ma così gira il mondo, e poi se perdi 2-0 con doppietta di Balotelli fai evidentemente schifo!! (vogliate cogliere l'ironia, prego " />)

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La vittoria finale conta perchè è il trofeo vinto che rimane certo, ma per fortuna direi, nel calcio internazionale moderno, dal duemila in poi diciamo, non esiste più questo tipo di dominio, sia a livello di club (l'ultimo fu il Milan nel 1990) che nazionale.

 

Se vai a vedere i risultati mondiali allora vedrai che la Germania è stata la migliore degli ultimi 4 mondiali. Ne la Spagna che ha dominato tra il 2008-2010-2012 ne l'Italia ha fatto lo stesso. Solo la Germania, quindi, contano eccome.

 

Che è un po' come se io dicessi che la squadra dominatrice del biennio 1999-2001 è stata il Valencia perchè è arrivata due volte di fila in finale, pur perdendo entrambe le volte. " />

Per me vince il primo e basta: dal secondo posto in giù i piazzamenti contano poco e niente. Chiedi ai tedeschi se sono stati contenti di questa mirabolante serie di secondi e terzi posti, e se avrebbero fatto cambio con il filotto spagnolo....se si sono messi a "programmare" evidentemente non stavano bene neppure a loro.

 

Nel calcio poi ci sono una miriade di fattori che incidono sul passaggio di una squadra o dell'altra, esempi?

L'Olanda che non arriva alla finale per colpa dei rigori, il Barcellona che vince la champions nel 2009 dopo che la semifinale è stata letteralmente rubata al Chelsea, il Real Madrid che per tre anni di fila è stato fermato alle semifinali di champions ma avrebbe tranquillamente potuto raggiungerla e vincerla per tre volte di seguito se non fosse stato per episodi controversi (2011) rigori (2012) o black out assurdi all'andata ed erroraccio di benzema su assit di ronaldo che mi sogno ancora la notte(2013). 4 se consideriamo la decima di quest'anno.

Il Bayern stesso che perde in casa ai rigori (2012)

A livello di mondiale, apparte quanto fatto dalla Germania (anche nel '74-'82-'86-'90), che ripeto è un record, solo il Brasile '94-'98-'02 ha raccolto di più con tre finali consecutive portando due volte la coppa a casa. Ma sempre passando dalla lotteria dei rigori. Non fosse stato per quegli errori clamorosi, noi adesso avremmo almeno 5 coppe e il Brasile 4 e magari avremmo anche un europeo in più e il ciclo vincente della grandiosa Francia '98-'00 non sarebbe mai esistito.

 

Proprio perchè il calcio è cosi imprevedibile ed "episodico" che l'unico parametro affidabile sono le vittorie ottenute. Altrimenti diventa la sagra del "eh, ma se Mascherano non fa quell'intervento su Robben, in finale ci sarebbe andata la brillante Olanda di Van Gaal", del "eh ma se Baggio non tira alto quel rigore diventiamo noi i campioni del mondo" e del "eh ma se mio nonno avesse avuto le ruote, che tram meraviglioso sarebbe stato".

 

Non facciamo sempre gli invidiosi e ricordiamoci che 2 dei nostri titoli li abbiamo vinti prima della guerra e abbiamo vinto 1 solo europeo(quindi evitereiragionamenti cm quello di jora)

 

Per una volta mettiamo da parte l'italians do it better e prendiamo esempio dall'organizzazione dei tedeschi(vincere mondiale U17,U19 e U21 non è un caso)

 

Non faccio l'invidioso. Ho detto da subito che un mondiale cosi meritato non me lo ricordo (forse quello della Francia di Zidane), che i tedeschi sono stati nettamente la squadra più forte, e che sul piano organizzativo e infrastrutturale sarebbero da copiare in toto.

Quello a cui mi oppongo è questo entusiasmo filo-teutonico per cui sembra che gli unici ad aver mai vinto qualcosa siano i tedeschi con la loro "programmazione". Non è cosi. Se parliamo di migliori squadre ai Mondiali, ce n'è una che è superiore a loro (il Brasile) e una che sta sullo stesso livello (noi). Se parliamo di club, la Germania (o sarebbe meglio dire il Bayern) ha vinto due sole Champions negli ultimi 15 anni, contro le 6 spagnole, le 3 inglesi e le 3 italiane (Europa League mai vinta nello stesso intervallo di tempo).

Può anche essere che quello tedesco sia l'inizio di un ciclo, chissà....ma per ora l'almanacco parla di tutto, tranne che di un dominio.

 

Il Valencia sarebbe stata la squadra dominatrice di quel biennio se avesse vinto la coppa. Perchè il presupposto è che le squadre di cui si parla/confronta abbiano vinto. Ti dirò di più, la squadra che ha dominato il calcio internazionale in quegli anni è stata il Real Madrid delle tre champions in 5 anni, nel 1998-2000-2002

Sul discorso delle vittorie diciamo le stesse cose, chi vince regna e chi perde ha sempre torto (più o meno, come tutti quei casi che citavo prima), infatti della germania io non sto esaltando i vari piazzamenti che non contano nulla di per se se non a fomentare l'amor proprio.

Sto esaltando il fatto che hanno prima di tutto concretizzato tutti i loro sforzi con questo mondiale, poi che siano stati la squadra migliore e più costante degli ultimi 4 mondiali (è semplicemente un dato di fatto) e tra l'altro credo siano anche l'unica squadra che dal 54 in poi è sempre stata tra le prime 8

Poi ovvio che non stavano bene, la nazionale tedesca dei primi 4 anni del duemila era alle pezze. Si sono messi sotto e dopo 10 anni di gran calcio e sfighe, adesso sono finalmente arrivati dove meritavano di arrivare. Noi, son 2 mondiali che non superiamo i gironi. E nelle stanze dei bottoni stanno ancora a darsi addosso. E anche a livello di club stiamo messi peggio che male. Perchè sarà pur vero che il Bayern è l'unica davvero forte, ma agli ottavi di champions stavano anche Shalke 04 e Borussia Dtm. Noi avevamo solo il Milan a cui è andata anche abbastanza male fin da subito come accoppiamenti. Che poi non vedo tutta sta superiorità della Juve sul Borussia (la nostra migliore contro la loro distaccatissima seconda)

Il calcio prevedibile ed episodico.....contano le vittorie certo, che però non sempre sono espressione di risultati giusti e tutto quanto già dicevo, vedi ancora una volta i clamorosi esempi che ho scritto, per questo, a partire da una vittoria, il fatto che siano sempre la con un club e con la nazionale è espressione di un calcio vincente, di vertice.

Allo stesso modo in cui è vero che la Spagna ha dominato gli ultimi 3 tornei su 4 che ha giocato. Mai detto nulla di diverso. Ma parlavo solo di mondiali prima, che sono nettamente più complessi e importanti

Ma quello su cui bisogna essere chiari è che non si sta parlando di dominio, non ha senso farlo. Si parla o lo si dovrebbe fare, di squadre che da anni sono sempre li, ai vertici a giocarsela (e se sono fortunate arriva anche il trionfo vero e proprio). Questo è sinonimo e simbolo di un calcio e di una organizzazione strutturata in maniera vincente.

parlando della spagna, anche loro hanno rischiato parecchio ma tutto il vento è girato dalla loro parte dal 2008al2012. Il primo europeo lo hanno vinto guarda caso proprio contro la germania e ci sta (ma avrebbero tranquillamente potuto perderlo) Nel 2010 hannpo avuto un cammino tutt'altro che sicuro, con tutte le vittorie risicate e quel gol in semifinale alla germania su calcio d'angolo, per non parlare del gol negli ultimissimi minuti di iniesta dopo che robben aveva sbagliato di tutto davanti a casillas. Anche in questo caso sarebbero tranquillamente potuti rimanere a mani vuote.

Ad euro2012, meritavano di essere eliminati dal portogallo in semifinale, e sono passati totalmente a c**o ai rigori, poi in finale hanno trovato prandelli e quindi il più era fatto.

Voglio solo dire come tutto sarebbe potuto essere totalmente diverso senza recriminazioni da parte dei cugini spagnoli. Ecco quindi che anche questo tipo di dominio non dice tutto. Del resto ripeto, si è visto ai mondiali che sono il vero banco di prova, la fine che hanno fatto. Un torneo vinto e per il resto partecipazioni davvero mediocri

Poi ovvio che non stavano bene, la nazionale tedesca dei primi 4 anni del duemila era alle pezze. Si sono messi sotto e dopo 10 anni di gran calcio e sfighe, adesso sono finalmente arrivati dove meritavano di arrivare. Noi, son 2 mondiali che non superiamo i gironi. E nelle stanze dei bottoni stanno ancora a darsi addosso. E anche a livello di club stiamo messi peggio che male. Perchè sarà pur vero che il Bayern è l'unica davvero forte, ma agli ottavi di champions stavano anche Shalke 04 e Borussia Dtm. Noi avevamo solo il Milan a cui è andata anche abbastanza male fin da subito come accoppiamenti. Che poi non vedo tutta sta superiorità della Juve sul Borussia (la nostra migliore contro la loro distaccatissima seconda)

Ma infatti ripeto...non era mia intenzione fare un paragone tra noi e loro. Ci mancherebbe, nella situazione in cui ci troviamo oggi. Però in europa ci sono anche la Liga e la Premier, e se io dovessi scegliere dove spendere 20 euro di abbonamento di Sky, li spenderei per questi due campionati qua, piuttosto che per la Bundesliga. Soprattutto per la premier, che a dispetto dei pessimi risultati della nazionale inglese, ritengo ancora il campionato più bello, equilibrato e combattuto.

Ma quello su cui bisogna essere chiari è che non si sta parlando di dominio, non ha senso farlo. Si parla o lo si dovrebbe fare, di squadre che da anni sono sempre li, ai vertici a giocarsela (e se sono fortunate arriva anche il trionfo vero e proprio). Questo è sinonimo e simbolo di un calcio e di una organizzazione strutturata in maniera vincente.

Ed è indubbio che i tedeschi lo siano. Quello che volevo dire io è che questo ragionamento del "siamo forti perchè arriviamo sempre tra le prime 4" non è che possano farlo solo i tedeschi, proprio perchè gira che ti rigira le squadre che arrivano alle semifinali di un mondiale sono sempre quelle 5 o 6, e la stessa cosa vale per il Brasile, l'Italia o l'Argentina.