@Xenurs: non è una questione di influenza di una persona, perchè allora i Mars sarebbero dovuti cadere al primo turno. Io qui dentro valgo come il due di picche quando briscola è bastoni. Alias, nulla! Eppure sono al terzo turno. Certo, ho venduto voti, gestito più oculatamente possibile la mia campagna elettorale e chiesto ad amici ed amiche di votarli se potevano, ma basta.

La mia influenza è veramente nulla, soprattutto se la paragoniamo ai Moderatori o all'Amministratore.

 

Ovviamente verrò buttata fuori a sto turno, ne sono consapevole, ma pazienza.

ma in questo gioco l'influenza di una persona nasce proprio da quanti crediti riesce ad accumulare.certo se io sono amica o conoscente di tante persone mi prodigo per offrire il mio voto (affinché poi mi venga restituito) altrettanto chiaro è che se io sono un personaggio importante del luogo conosco molte più persone.

ricordate: l'uomo più importante del palazzo non è quello che ha il superattico extralusso, ma il portinatio. il portinaio conosce tutti e la conoscenza è potere.

Ho sempre desiderato fare la portinaia.

E se foste attenti sapreste chi è il portinaio o chi sono. Io non faccio pietismo, sono solo estremamente pessimista per il futuro prossimo.

Io farò le stesse cose di prima.. ma anche se in teoria le kara avranno un solo avversario.. i portinai a cui ti riferisci faranno di tutto per far passare come voto corretto quello contro rispetto ad altri decisamente più discutibili.

Lady Dondarrion, non è una questione di tempo, ma di simpatia. Si ottiene di più con una carota che non col bastone. Tu ti sei inserita in questo DM con parole di scherno e rabbia, gli altri hanno capito via via come funzionava, e si sono arruffianati i consensi... il problema è che se si è in tanti a farlo, poi ci si ritrova a competere anche per lo stesso aiuto. Ogni strategia ha la sua falla.

 

Beh, una simile regola sarebbe stato meglio definirla ben prima di iniziare il gioco... c'è gente che ha costruito la propria fortuna proprio sugli scambi commerciali... ormai di musicale in questo DM c'è veramente ben poco. " />

Dissento in toto... la fortuna non è mai derivata dagli scambi. Gli scambi hanno fatto recuperare al massimo 6 voti a ciascuno sponsor.. La fortuna viene dall'abilità di manipolare gli altri facendogli credere che votino per se stessi o, come diceva lady dondarrion dal "potere". Sarebbe bello azzerare tutto, ma se ci togliete le tattiche per quanto sgradevoli possano sembrare tanto vale fare un sondaggio. Il DM è un gioco, bello o brutto, ognuno l'ha giocato come meglio ha creduto. Io mi sono contrariato più di una volta osservando oscure macchinazioni soprattutto perché penso che sia più bello giocare in chiaro.. mostrandosi. Non ho fatto voto contro, non ho agito alle spalle, e non ho mai preteso da nessuno. Tuttavia ho cercato e se ne avrò le forze, cercherò ancora aiuto per i miei candidati.

Mi dispiace solo che chi lucri di solito la passi liscia, invece chi si mostra finisce sempre alla gogna. Lady dondarrion sono usciti i tuoi due preferiti, in una sola volta, pensi che i vincitori siano stati meno abili delle kara a spuntarla?

 

Mi spieghi la parte che ho messo in grassetto? Parli di te o in generale? Perché ad esempio conosco per certo casi in cui questa soglia è stata superata.

Riguardo il discorso generale del perché o del che cosa si vota, se la grandezza di un gruppo in senso assoluto, se la sua influenza sul votante o che altro, beh... ciascuno è libero di votare come meglio crede e per i motivi che ritiene più opportuni.

Ciò che tuttavia è certo è che l'aspetto musicale in quanto tale è ormai abbondantemente trascurato: i Queen sono stati il gruppo più presente nelle classifiche inviate a inizio DM, quindi ragionevolmente si può supporre che siano musicalmente apprezzati da tanti. Eppure il fatto di non avere uno sponsor, ovvero una persona disposta a comprare e scambiare per loro, far iscrivere gente sul forum per loro, contattare qualsiasi utente fosse attivo in quel momento sul forum per votarli o richiamare sul forum persone che non passavano da anni... ha sancito il loro non passaggio del turno. Il non avere uno sponsor o l'averne uno evidentemente meno abile di altri, diciamo.

E se per coloro che abitualmente partecipano al gioco si può dire che magari non apprezzassero i Queen al punto da muoversi per loro, il fenomeno dei "votanti a chiamata", alias utenti ai quali non interessa del gioco ma che votano semplicemente perché chiamati da qualcuno ha assunto proporzioni piuttosto rilevanti.

Quindi, considerate le proporzioni delle varie tipologie di votanti, non solo l'aspetto musicale mi risulta essere ormai marginale, ma anche l'aspetto ludico del sacrificare-un-gruppo-che-piace-ma-che-non-è-il-preferito-in-nome-della-causa appare ormai di per sé molto offuscato, ed il tutto si riduce pressapoco ad una sfida di velocità nel chiamare a raccolta le proprie conoscenze e di vastità e fedeltà di queste stesse conoscenze.

Sia chiaro, lo dico senza alcun accento negativo, ma solo come un dato di fatto. Chiunque sarà a vincere il MDM non sarà né il miglior gruppo né il gruppo più amato, ma il gruppo sponsorizzato dalla persona più abile.

Peccato per i Led Zeppelin, ma anche per i Queen, i Beatles, i Blur, S&G, il maestro Mozart che non ha beccato nemmeno un voto mi pare... tutta gente che ha fatto la storia della musica o la sta ancora scrivendo. Qui chiunque fosse uscito sarebbe stato un peccato.

Grazie a chi ha votato i Led Zeppelin sia spontaneamente sia in cambio di un voto e grazie anche a chi avrebbe voluto ma non ha potuto.

Sono nuova del forum e spero di aver giocato bene e soprattutto correttamente. Io comunque mi sono divertita.

Io sono la persona che ha venduto di più prima del girone delle kara.. perché nessuno sapeva cosa avrebbe votato non conoscendole. Sono anche quello, anzi l'unico che ha puntato su un unico candidato fin dall'inizio e quindi i miei voti venduti non sono stati frammentati. (io non ho mai acquistato, al massimo scambiato in soli 2 casi). Quelli che hanno comprato non hanno superato il secondo girone per lo più.. Gli abili sono quelli che hanno ricevuto favori a costo zero, per simpatia, per amicizia, per chissà che altro. Almeno a quel che ho potuto vedere io, ma si sa, io sembro un portinaio, invece sono solo il garzone del bar che consegna il caffé.. quindi so meno di quanto sappiano i veri portinai.

Chiunque sarà a vincere il MDM non sarà né il miglior gruppo né il gruppo più amato, ma il gruppo sponsorizzato dalla persona più abile.

Userei il plurale.. nel DM il nemico del mio mio nemico è mio alleato finché non sarà il momento i scontrarsi.. e a quel punto ci sono i nemici già eliminati da recuperare come amici. Un'alleanza ben gestita potrebbe battere singole abilità, nonostante tutto.

Io la vedo così: ci sarà tanto voto contro e gli abili saranno quelli che insinueranno il pericolo di alcune vittorie rispetto ad altre. Io l'ho già visto.. lo rivedrò!

dopo l'onore e il rispetto

Lady Dondarrion in....... lo scherno e la rabbia. ripetutamente su questi schermi.

" />

ma, dai parliamo seriamente, ma tu hai capito perché trovo "sgradevole" il fenomeno kara? n.d.r. l'aggettivo "sgradevole" è da ritenersi libera manifestazione di pensiero e in quanto tale tutelata dall'art. 21 della Costituzione Italiana.

e soprattutto, hai capito che c'è una cosa che io chiamo Musica e una che chiamo musica?

e ancora, hai capito che io difenderò sempre la libertà di opinione e di voto, anche nei casi di gusti diametralmente opposti ai miei?

sulla carota non sono d'accordo come dice Bronn non si può passare il tempo a farsi piacere dagli altri.

chi mi ama mi segua, chi non mi ama... boh... non mi riguarda.

p.s. dai su viserionuccio mi dici perché ti piacciono? ;) ;)

Apri un topic sulle kara, se quel che dirai mi ispirerà una risposta, te la darò. Però non mi piace vincere facile su queste cose e ritengo che le tue parole siano già state troppo d'aiuto per la causa coreana.

Comunque, noto che siete abbastanza flemmatici almeno nelle reazioni e vi ammiro.. se le kara fossero state nell'ultimo girone e fossero state battute, io avrei giurato vendetta a chi è passato.. non certo a chi ha vinto nei gironi precedenti. A volte è difficile essere razionali.. le grandi passioni ottenebrano le menti.

PS: lady, a me non importa perché tu trovi sgradevole il fenomeno kara. Mi porrei qualche domanda se parlassimo di te e di me.. ma mi importa poco se tu le ami o le odi, le apprezzi o le disprezzi, se le consideri bambole, dee, giocattoli, oggetti sessuali, musica o Musica, fragole o banane. In fondo quanto ci hai messo a considerarle tali? Il tempo di leggere una scheda su wikipedia? Di osservare un video? Ma chi sono io per scalfire una tale pronta convinzione e determinazione? Potrei giudicare eccessivo il tuo perseverare nel considerarle degne di nota, ma poi finirei per fare come te e dare un giudizio affrettato. No no, tieniti le tue certezze lady, non mi far crollare un mito (il tuo).

Io sono la persona che ha venduto di più prima del girone delle kara.. perché nessuno sapeva cosa avrebbe votato non conoscendole. Sono anche quello, anzi l'unico che ha puntato su un unico candidato fin dall'inizio e quindi i miei voti venduti non sono stati frammentati. (io non ho mai acquistato, al massimo scambiato in soli 2 casi). Quelli che hanno comprato non hanno superato il secondo girone per lo più.. Gli abili sono quelli che hanno ricevuto favori a costo zero, per simpatia, per amicizia, per chissà che altro. Almeno a quel che ho potuto vedere io, ma si sa, io sembro un portinaio, invece sono solo il garzone del bar che consegna il caffé.. quindi so meno di quanto sappiano i veri portinai.

 

Chiunque sarà a vincere il MDM non sarà né il miglior gruppo né il gruppo più amato, ma il gruppo sponsorizzato dalla persona più abile.

Userei il plurale.. nel DM il nemico del mio mio nemico è mio alleato finché non sarà il momento i scontrarsi.. e a quel punto ci sono i nemici già eliminati da recuperare come amici. Un'alleanza ben gestita potrebbe battere singole abilità, nonostante tutto.

Io la vedo così: ci sarà tanto voto contro e gli abili saranno quelli che insinueranno il pericolo di alcune vittorie rispetto ad altre. Io l'ho già visto.. lo rivedrò!

Ma cosa ne sai di essere stato la persona che ha venduto di più? " /> Anzi, dai numeri che hai detto (6 voti) non lo sei stato di certo. Al massimo sei stato quello che ha venduto di più in favore di un singolo concorrente.

Per il resto, hai ragione sul plurale, ma tutto il discorso che hai fatto sulle alleanze non è altro che la dimostrazione dell'abilità di chi le tesse.

Far apparire un avversario come forte o debole, coalizzare la gente contro un nemico comune è un segno di abilità tanto quanto essere rapido a contattare mezza Barriera per votare o legare al voto una valore affettivo necessario a fidelizzare la propria platea di contatti contro eventuali controofferte, del tipo che uno chiede un voto a qualcuno e al di là di qualsiasi tattica si sente rispondere, "sì, ma non potrei mai votare contro il gruppo sostenuto da quella tale persona, anche se la tua proposta è più conveniente"... ecco, quella io la chiamo abilità, dipanata con pazienza e coltivata assieme al rapporto personale.

Anche questi stessi post, a ben pensarci, altro non sono che campagna elettorale, tanto quanto lo streaming di Bersani con i grillini: non parlavano tra di loro, parlavano agli altri. I tuoi riferimenti continui alla "mafia silente" sono un modo per sensibilizzare il "votante medio" su tale argomento, così come lo sono quelli di chi parla di MP selvaggio, o di gente portata sul forum ad hoc, o di utenti resuscitati, e persino i miei post che tentano di esorcizzare tutti questi fenomeni parlandone in pubblico e mostrandone gli aspetti più negativi: oltre che scriverlo per convinzione, so di non essere competitivo su questi terreni, quindi anche per me è giusto parlare di propaganda politica.

O magari sto scrivendo di non essere competitivo apposta per apparire innocuo agli occhi dei più, e la mia è tutta una tattica.

O magari è una tattica scrivere che c'è una tattica dietro.

O magari chissenefrega.

Ecco, il punto è questo. Capisco che questo gioco tutto cerebrale possa affascinare i più smaliziati, ma a mio parere, come diceva anche qualcuno in chat ieri sera, un DM musicale non dovrebbe basarsi su questo, per lo meno non in maniera così preponderante. I fenomeni sono noti, non sono vietabili, ma fa specie che in passato fosse stato sufficiente un gentlemen agreement per far sì che non si verificassero più, mentre in questo caso saranno una costante inevitabile fino alla fine.

Passando ad argomenti più mondani, quanti dei 20 della vostra lista iniziale sono arrivati al terzo turno (ma lo starò chiedendo per tattica " /> )?

Solamente un paio (Bruce Springsteen e Dire Straits) e purtroppo temo che finiranno piallati alla grande "> .

Purtroppo per me, ho seguito un'etica di scambio "equo e solidale" (ancora non riesco ad essere infido abbastanza, mi dispiace) e non ho avuto materialmente il tempo per sponsorizzare adeguatamente i miei beniamini. Ergo, mi ritrovo senza voti in credito e davanti a corazzate ben supportate. Ma in definitiva non m'importa, il mio obbiettivo minimo era far arrivare almeno uno dei miei beniamini agli ottavi e almeno in quello ci sono riuscito e pure alla grande, visto che sono arrivati in due . E in caso di sconfitta potrò sempre consolarmi mettendoli a palla sullo stereo e ascoltando le loro splendide canzoni "> .

 

 

 

Passando ad argomenti più mondani, quanti dei 20 della vostra lista iniziale sono arrivati al terzo turno (ma lo starò chiedendo per tattica " /> )?

 

Alla fine addirittura tre: Mars, Muse e Dire Straits.

 

Ma cosa ne sai di essere stato la persona che ha venduto di più? "> Anzi, dai numeri che hai detto (6 voti) non lo sei stato di certo. Al massimo sei stato quello che ha venduto di più in favore di un singolo concorrente.

 

Per il resto, hai ragione sul plurale, ma tutto il discorso che hai fatto sulle alleanze non è altro che la dimostrazione dell'abilità di chi le tesse.

Far apparire un avversario come forte o debole, coalizzare la gente contro un nemico comune è un segno di abilità tanto quanto essere rapido a contattare mezza Barriera per votare o legare al voto una valore affettivo necessario a fidelizzare la propria platea di contatti contro eventuali controofferte, del tipo che uno chiede un voto a qualcuno e al di là di qualsiasi tattica si sente rispondere, "sì, ma non potrei mai votare contro il gruppo sostenuto da quella tale persona, anche se la tua proposta è più conveniente"... ecco, quella io la chiamo abilità, dipanata con pazienza e coltivata assieme al rapporto personale.

 

Anche questi stessi post, a ben pensarci, altro non sono che campagna elettorale, tanto quanto lo streaming di Bersani con i grillini: non parlavano tra di loro, parlavano agli altri. I tuoi riferimenti continui alla "mafia silente" sono un modo per sensibilizzare il "votante medio" su tale argomento, così come lo sono quelli di chi parla di MP selvaggio, o di gente portata sul forum ad hoc, o di utenti resuscitati, e persino i miei post che tentano di esorcizzare tutti questi fenomeni parlandone in pubblico e mostrandone gli aspetti più negativi: oltre che scriverlo per convinzione, so di non essere competitivo su questi terreni, quindi anche per me è giusto parlare di propaganda politica.

O magari sto scrivendo di non essere competitivo apposta per apparire innocuo agli occhi dei più, e la mia è tutta una tattica.

O magari è una tattica scrivere che c'è una tattica dietro.

O magari chissenefrega.

 

Ecco, il punto è questo. Capisco che questo gioco tutto cerebrale possa affascinare i più smaliziati, ma a mio parere, come diceva anche qualcuno in chat ieri sera, un DM musicale non dovrebbe basarsi su questo, per lo meno non in maniera così preponderante. I fenomeni sono noti, non sono vietabili, ma fa specie che in passato fosse stato sufficiente un gentlemen agreement per far sì che non si verificassero più, mentre in questo caso saranno una costante inevitabile fino alla fine.

 

 

 

 

Passando ad argomenti più mondani, quanti dei 20 della vostra lista iniziale sono arrivati al terzo turno (ma lo starò chiedendo per tattica "> )?

Te l'ho detto, sei tu quello che sa tutto di tutti, non io. Il tuo post è dimostrazione che il DM è politica e in questo forum io la politica la tratto solo se costretto.. a te piace proprio!! ">

oltre che scriverlo per convinzione, so di non essere competitivo su questi terreni, quindi anche per me è giusto parlare di propaganda politica.O magari sto scrivendo di non essere competitivo apposta per apparire innocuo agli occhi dei più, e la mia è tutta una tattica.O magari è una tattica scrivere che c'è una tattica dietro.O magari chissenefrega.

Devo ammettere che questa è geniale. Nemmeno a pensarci ci sarei mai arrivato. "> Comunque credo che chi ti conosce sappia già la risposta! ">

Far apparire un avversario come forte o debole, coalizzare la gente contro un nemico comune è un segno di abilità tanto quanto essere rapido a contattare mezza Barriera per votare o legare al voto una valore affettivo necessario a fidelizzare la propria platea di contatti contro eventuali controofferte, del tipo che uno chiede un voto a qualcuno e al di là di qualsiasi tattica si sente rispondere, "sì, ma non potrei mai votare contro il gruppo sostenuto da quella tale persona, anche se la tua proposta è più conveniente"... ecco, quella io la chiamo abilità, dipanata con pazienza e coltivata assieme al rapporto personale.

Che brutta cosa coltivare un rapporto personale insieme alla fidelizzazione della platea (dire propria platea fa tanto barbara d'urso che giustifica se stessa parlando del suo pubblico). Se così fosse temo comunque di non averci capito nulla, visto che la persona con cui sto socializzando di più in questo DM è la cara lady Dondarrion che ha più volte detto che non solo non tollera le kara, ma addirittura che sta cercando esplicitamente di eliminarle, tanto da vincolare il suo aiuto agli altri al voto contro di esse (perché prendersi tanta fatica è poi un mistero per me, anche sforzandomi di capire). Vorrei tanto in verità che la gente dicesse "non potrei mai votare contro", perché sarebbe la prova che la gente che mi conosce sa quanto piacere mi farebbe un aiuto del genere e forse perché di tutti i sopravvissuti al DM, sono l'unico a giocarsela da solo. Non riesco nemmeno a creare alleanze, pur avendole cercate nei 2 più bravi a memoria d'uomo nel precedente DM delle cronache, ossia AryaSnow e Sharingan. Tra l'altro, se ricordo bene, le tattiche ormai abusate in questo death match musicale, (almeno nella versione estremizzata) terminarono perché Arya stark uscì dal DM nello scontro col folletto. A quel punto Tyrion non aveva bisogno di resuscitare morti.. anche se chi gli votava contro continuava a farlo coi mezzi che poteva anche chiedendo agli altri di farlo (togliendo giusto i non-morti dalla lista dei votanti).

A ogni modo, credo che le ultime cartucce stiano per esser usate. Io chiedo alleanze a chiunque voglia stringerne, perché non credo di avere le forze per portare avanti le kara (era ora.. diranno i più). Il sistema è corrotto, ma dall'esterno non lo si combatte.. io sono all'interno e provo a difendermi. E' chiaro che tutti hanno dei maestri e tutti possono esserlo per gli altri. Io ne ho avuto uno in questo DM e lo sono stato per altri. Spero che chi lo è stato per me riceva lo stesso trattamento che riceverò io, nel bene e nel male.

Io dico soltanto che questo ruolo delle strategie portato all'estremo (facendo sì che il gusto personale degli utenti ormai non conti quasi più) mi sta rendendo il gioco un po' noioso, alla lunga.

Non è una critica a qualcuno (anche perché in questo dovrei criticare anche me stessa), ma una constatazione. Ormai è iniziato così ed è giusto proseguirlo così, ma resta il fatto che non mi sto divertendo moltissimo.

Poi de gustibus.

Io devo dire che non avevo mai provato prima il gioco delle strategie (e infatti regolarmente prendevo gli schiaffi ai vari DM "> ). Stavolta ci ho provato e qualcosa ho ottenuto, però tutto sommato non mi è piaciuto farlo. Dover votare gruppi che non avrei mai votato e rinunciare, per fare ciò, a votare gruppi che magari non passavano lo stesso ma che mi sono sempre piaciuti, beh...non fa per me. Non sono un tipo pregiudizialmente contrario all'intrigo, ma per le cose importanti. Per i giochi, che dovrebbero essere qualcosa con cui divertirsi e rilassarsi, complottare è un qualcosa che ho scoperto non piacermi.

Mah io le Kara non le avevo mai sentite, mi sono incuriosito e le ho cercate su youtube. Per carità sono tutte belle figliole gioia per occhi ecc. ecc. ma a livello musicale... diciamo che non sono proprio il mio genere và! " />