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Tolkien vs. Martin
J di Jon snow 01
creato il 06 luglio 2012

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Chi è meglio Tolkien o martin

Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 02 agosto 2020 14:05
16 hours fa, Menevyn dice:

Secondo me il fatto che le Cronache siano ancora incomplete (per quanto ancora, non lo si sa) non è un'elemento così decisivo nel confronto

 

Concordo che dopo cinque libri di ASOIAF (nonché TWOIAF, F&B e D&E) abbiamo un'idea piuttosto chiara dello stile di Martin e dei suoi pregi e difetti, ma un finale è imprescindibile per giudicare la qualità di un'opera, perché ne dà il senso. Quindi, se ASOIAF non sarà conclusa, il confronto con Tolkien sarà ancora più impietoso.

In questo senso ho cambiato idea rispetto agli anni passati (ci sono ancora i mie vecchi post in questa discussione), ritenendo ora un'opera veramente completa se...completata.


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Lyra Stark
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Inviato il 02 agosto 2020 17:50

Questo certamente si.

Nel caso di Martin però 

3 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

perché ne dà il senso

Io sinceramente non ne vedo neanche i germi di questo senso (per esempio Tolkien aveva chiarissimo l'obiettivo da perseguire) e a sentire le sue dichiarazioni mi pare che anche lui non voglia far passare chissà che messaggio. Staremo a vedere.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Euron Gioiagrigia
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Inviato il 02 agosto 2020 19:36

Un senso le opere di Martin ce l'hanno, anche quelle di fantascienza scritte prima di ASOIAF: the human heart in conflict with itself. È una tematica che funge veramente da filo rosso in tutta la narrativa martiniana (almeno, in quella che ho letto).

Poi, che come obiettivo sia meno ambizioso di quello di Tolkien, è sicuro. Ma non ci andrei giù pesantemente a svilire le opere di Martin, pur con tutti i difetti che hanno.


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Lyra Stark
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Inviato il 04 agosto 2020 11:14
Il 2/8/2020 at 19:36, Euron Gioiagrigia dice:

the human heart in conflict with itself

Sì questo lo sapevo ma è il tema dell'opera, non lo definirei esattamente lo scopo, o l'eventuale messaggio.

Narrare o descrivere le vicissitudini delle contraddizioni del cuore umano (o anche di un altro tema è lo stesso) è un'operazione che si può considerare orientata all'intrattenimento (nel senso più oggettivo), ma non ad altro. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
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They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 04 agosto 2020 17:14

Concordo.


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