No assolutamente, anzi.

Oltretutto Varys non si poteva esporre apertamente nel concilio contro l'omicidio di Dany, in quanto avrebbe subito attirato su di sé molte domande e perplessità!

Oltretutto Varys non si poteva esporre apertamente nel concilio contro l'omicidio di Dany, in quanto avrebbe subito attirato su di sé molte domande e perplessità!

 

Quanto all'ipotesi sul fatto che abbia chiesto a Jorah di proteggerla, per sicurezza bisognerebbe vedere in versione inglese il dialogo in cui Jorah confessa a Dany il suo tradimento, in ASOS. Io però non ce l'ho sotto mano.

 

Forse, considerando quanto potesse essere rischioso far schiudere le uova (vedi Summerhall), le hanno date alla persona che pensavano potesse essere più sacrificabile, certi comunque che in caso di successo Dany sarebbe comunque volata tra le braccia nel nipotino e lo avrebbe sposato portandogli i rettilucci in dote. " />

 

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Non capisco perchè li consideriate due piani differenti...uno si è "accaparrato" la compagnia dorata,l'altra si sarebbe potuta accaparrare un imponente esercito;secondo me il piano di varys-illirio era sempre stato quello di farli sposare e unire le forze...

 

[...]

 

 

Volevo anche aggiungere che noi sappiamo solo che Varys in concilio si è dichiarato a favore dell'omicidio di dany===>qualcuno ordina l'omicidio===>varys avverte l'orso dell'omicidio...

non siamo sicuri che sia stato materialente varys a inviare l'assassino...potrebbe essere stato qualcuno che "gioca" contro varys(chissachì) per rovinare i suoi piani,mentre varys manda una lettera a jorah per sventare l'assassinio...

 

Pensate davvero che sia una cosa tanto assurda nel gioco Varys Vs. LittleFinger??

 

Sto rileggendo il primo libro, cosa ne pensate di quando Arya si nasconde e sente due persone parlare senza capire chi siano? Immagino che siano Varys e Illyrio, ma mi sfugge il senso delle parole finali sui bambini e in generale il loro obiettivo.

Secondo me Varys voleva che Dany morisse così da suscitare le ire di Kahl Drogo e farlo sbarcare in occidente, in appoggio ad Aegon e con una Targ in meno. Far fuori anche Viserys non sarebbe stato difficile in un secondo momento...

Sto rileggendo il primo libro, cosa ne pensate di quando Arya si nasconde e sente due persone parlare senza capire chi siano? Immagino che siano Varys e Illyrio, ma mi sfugge il senso delle parole finali sui bambini e in generale il loro obiettivo.

 

molti hanno ipotizzato che in un primo momento aegon non fosse previsto nella serie...

Ma la cosa che puzza di Varys (e della sua premiata ditta con Illyrio) è soprattutto perchè si sia sbattuto per far cadere la dinastia mettendo Aerys contro il figlio Rhaegar.

La logica mi porta a supporre che il piccolo Aegon sia stato davvero ucciso e che la rivolta sia stata usata dalla premiata ditta, che nel frattempo ha provveduto a spingere anche la dinastia Baratheon nel caos, per un ritorno a Westeros dei Blackfyre (il giovane Griff, figlio di Illyrio e di una Blackfyre e parente pure di Varys) mascherati da lealisti Targaryen per avere l'appoggio di Connington, della Compagnia Dorata (che magari a differenza di Lord Jon sa che il falso Aegon è un Blackfyre, altrimenti non si spiegherebbe il loro appoggio ad una dinastia che hanno combattuto fino all'altro ieri) e sopratuttto di Dorne e dei vecchi lealisti Targ a Westeros.

Così si spiegherebbe facilmente il perchè mandano allo sbaraglio Dany e Viserys in mezzo ai Dothraki, perchè non si affannino a proteggerli dai tentativi di omicidio di Robert e perchè i loro contatti con Dany siano così "freddini" e indiretti e si muovano con decisione solo quando se la ritrovano con un esercito d'elite (Immacolati) e tre bombe atomiche riutilizzabili all'infinito (i draghi), e magari decidono di provare a sposarla col falso Aegon per avere a disposizione, e non contro, queste armi devastanti.

Ma la cosa che puzza di Varys (e della sua premiata ditta con Illyrio) è soprattutto perchè si sia sbattuto per far cadere la dinastia mettendo Aerys contro il figlio Rhaegar.

 

La logica mi porta a supporre che il piccolo Aegon sia stato davvero ucciso e che la rivolta sia stata usata dalla premiata ditta, che nel frattempo ha provveduto a spingere anche la dinastia Baratheon nel caos, per un ritorno a Westeros dei Blackfyre (il giovane Griff, figlio di Illyrio e di una Blackfyre e parente pure di Varys) mascherati da lealisti Targaryen per avere l'appoggio di Connington, della Compagnia Dorata (che magari a differenza di Lord Jon sa che il falso Aegon è un Blackfyre, altrimenti non si spiegherebbe il loro appoggio ad una dinastia che hanno combattuto fino all'altro ieri) e sopratuttto di Dorne e dei vecchi lealisti Targ a Westeros.

 

Così si spiegherebbe facilmente il perchè mandano allo sbaraglio Dany e Viserys in mezzo ai Dothraki, perchè non si affannino a proteggerli dai tentativi di omicidio di Robert e perchè i loro contatti con Dany siano così "freddini" e indiretti e si muovano con decisione solo quando se la ritrovano con un esercito d'elite (Immacolati) e tre bombe atomiche riutilizzabili all'infinito (i draghi), e magari decidono di provare a sposarla col falso Aegon per avere a disposizione, e non contro, queste armi devastanti.

 

In effetti è una teoria interessante... In fondo da qualche parte (ma non mi ricordo esattamente dove... Uffa!) si parlava di estinzione della "linea maschile" dei Blackfyre, esplicitata, e non di estinzione generica (il che è diverso)

Certo, per non parlare di tutti quei riferimenti a Serra, la giovane dai "capelli argentati che fanno tanto Targ Style", che Illiryo si sposa nonostante non fosse certo quel che si dice un buon partito e lui sia stato sposato con la cugina del re (o qualcosa di simile) di Volantis. Se Serra fosse stata parente di un qualche Blackfyre il gioco sarebbe fatto " /> dopotutto come dice il caro Magistro "Rosso o nero un drago è sempre un drago"

Nella visione di Daenerys a Qarth, Rhaegar indica Aegon come il Principe-che-ci-è-stato-promesso, poi guarda in direzione di Dany (come se l'avesse vista) e infine dice che ne manca uno, perché il drago deve avere tre teste. Le prime due sono Aegon che è stato esplicitamente citato e Dany che viene guardata (e di fatto indicata), la terza è misteriosa.

Se il "nostro" Aegon non fosse una testa, però, allora dovremmo aspettarci nei prossimi libri (!) una nuova apparizione di Aegon... sempre che la visione nella Casa degli Eterni non sia fuorviante o da interpretare in un modo diverso.

Allora, cercando di fare un po di chiarezza dall'inizio.

Aegon VI era in pericolo, e questo lo sapevano tutti, il re folle infatti si preoccupo subito di spostare la moglie gravida e il figlio al sicuro, ma dato che dubitava della lealta di Dorne e quindi li constrinse a restare ad Approdo del Re.

Detto questo qualsiasi persona di buon cuore si sarebbe preoccupato dell'erede legittimo, e il scambio di infanti era una cosa molto comune nel medioevo e non solo, (alcune voci dicono che anche Vittorio Emmanuele II sia stato scambiato in culla). Se poi il nuovo re ti da il perdono reale, diffondere cose che possono farti tagliare la testa beh, diciamo che non è da Varys.

Da capire realmente sono i veri intenti di Varys, ma anche se eonuco cos'altro puo volere se non il potere, e se non puo salire direttamente sul trono è giusto metterci una pedina creata da lui e come la vuole lui, alla fine credo sia il miglior pretendente come re, è nato e istruito per quel compito.

Esaminiamo un po' le azioni di Varys ed Illyrio ed altre cose:

1) Aerys: aveva cominciato a dare di matto ben prima di uccidere Brandon Stark e i suoi compagni e anche Lord Rickard, scatenando quindi la ribellione di Robert.

C'era stato un brutto episodio in passato (ora non ricordo quale) e da allora il Re era diventato paranoico e pericoloso e consideriamo anche che maltrattava la moglie e non credo fosse un buon padre, soprattutto non per il giovane Vyseris e dubitava della lealtà di Rhaegar e ne temeva la popolarità...

Io credo che il piano di Varys in quel periodo fosse semplice: aumentiamo la paranoia di Aerys verso Rhaegar, così da costringere quest'ultimo a prendere provvedimenti contro il padre e a liberare il regno da un re pericoloso (Rhaegar non avrebbe mai agito contro il padre senza motivo o meglio se non costretto dal padre)...

2)Aegon: dovrebbe essere veramente lui. Elia Martell, dopo la morte del marito, veniva considerata dal suocero un ostaggio per garantirsi la fedeltà di Dorne e lo stesso valeva per i piccoli Rhaenys ed Aegon e doveva essere disperata, poi arriva Varys che le propone uno scambio di neonati per salcare Aegon, erede legittimo dei Sette Regni e sufficentemente piccolo per essere scambiato senza che nessuno se ne accorga... Io credo che Elia abbia accettato e coperto lo scambio e mantenuto il segreto.

3)Doran Martell: non è completamente al corrente delle azioni della premiata ditta Illyrio&Varys e anzi, ignora l'esistenza stessa dell'alleanza in questione. Infatti ha sempre trattato con il solo Illyrio e crede Varys dalla parte dei Baratheon/Lannister (questo si capisce chiaramente dai suoi pdv in cui dice o pensa di non fidarsi di Varys e di temere che scopra qualcosa dei suoi piani, e non nella maniera in cui parlerebbe di un alleato per riportare i Targaryen al potere) quindi non è affatto strano che non sappia della sopravvivenza del nipote, che è il segreto più grosso che Illyrio&Varys custodisconbo ed è chiaro che i due non si fidano del Principe di Dorne e quindi gli nascondono le cose più importanti e pericolose (ovvero che Varys è un lealista dei Targaryen e chje Aegon è vivo).

4)Varys(&Illyrio): è vero che ha prima contribuito alla caduta dei Targaryen ed ora ne vuole rimettere un altro sul trono e questo sembrerebbe strano se non fosse che il suo scopo non è mai stato quello di far cadere i Targ, ma solo di togliere di mezzo Aerys. Vyseris e Daenerys sono i principi Targaryen che tutti sanno che sono sopravvissuti alla ribellione di Robert e inoltre Vyseris ha un carattere molto simile a quello del defunto padre: usarli come specchietto per le allodole per proteggere Aegon è indubbiamente la cosa migliore da fare, se qualcuno dei loro nemici dovesse ucciderli o uno dei loro alleati tradirli Aegon sarebbe comunque salvo e al sicuro fino al momento della riconquista. Poi Daenerys ha naturalmente superato ogni aspettativa che chiunque avesse potuto riporre in lei e questo l'ha resa un personaggio importantissimo su quella scacchiera.

5)Ned Stark, Ashara Dayne e Jon Snow: Considerando che i Dayne sono tra i più potenti alfieri dei Martell, che ser Arthur Dayne era uno dei più valorosi cavalieri della Guardia Reale e del Regno ed uno dei più cari amici del principe Rhaegar e lady Ashara una delle dame di compagnia della principessa Elia e l'evidente interesse di Ned verso Ashara, sicuramente è stato Ned e non il già fidanzato Brandon Stark ad avere una relazione con lei (sarebbe stato uno scandalo troppo grosso, la Dayne proveniva da una famiglia ben più importante di lady Dustin che non avrebbe accetto un simile comportamento da Brandon) e quasi sicuramente Ned le aveva promesso il matrimonio (prima che si ritrovasse costretto a sposare Catelyn e a venir meno a questa promessa). Ora la cosa più interessante che viene fuori dal pdv di Barristan è che Ashara è rimasta incinta al torneo di Harrenhal, quindi qualunque fine abbia fatto quel bambino è troppo grande per essere Jon Snow (dovrebbero essere passati almeno cinque/sei mesi tra il torneo e il matrimonio di Ned e Catelyn) e se togli Ashara Dayne come possibile madre, Jon deve essere figlio di Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen (il che è sempre stata la cosa piuù probabile). Se Ned non vuole sentir parlare di Ashara è sicuramente per i sensi di colpa che ha verso di lei, per non aver mantenuto la promessa di sposarla e per averle ucciso il fratello. Se Jon fosse stato figlio di Ashara, inoltre, Ned non avrebbe avuto motivo per strapparlo alla madre e portarlo al Nord: Dorne accettava i bastardi più degli altri regni e i Dayne avrebbero avuto cura di lui...

6)Azor Azai: abbiamo sentito e fatto varie ipotesi su chi possa essere questo nuovo Azor Azai nel corso della saga: due sono sicuramente sbagliate, due sono possibili ed un'altra è quasi sicuramente quella giusta. Le due false sono il defunto Rhaegar e Stannis (che ha sì sangue Targaryen, ma non è un discendente di Aerys e Rhaella e secondo una profezia dovrebbe esserlo). Gli altri tre candidati sono (o dovrebbero) essere tutti discendenti di Arys e Rhaella: Jon Snow, Aegon Targaryen (entrambi presunti figli di Rhaegar) e Daenerys Taregaryen, ultimogenita della coppia in questione, che è di gran lunga la canditata più accreditata al ruolo.

7)Tyrion Lannister: è indubbiamente figlio di Tywin e Joanna perchè le teorie che lo vogliono figlio di Aerys non reggono con le reazioni di Tywin (la rottura con Arys avviene solo quando Jaime entra nella Guardia Reale e c'era già stato il rifiuto di Aerys per un matrimonio tra Rhaegar e Cersei e comunque Tywin avrebbe reagito malissimo se Aerys si fosse avvicinato troppo alla moglie),,, e l'odio di Tywin si spiega con altri motivi: Tyrion è un nano, la madre è morta nel darlo alla luce ed è il più Lannister dei suoi figli, l'unico ad aver ereditato il suo cervello e quello che gli assomiglia dio più ed è un dannato nano....

Io penso che il piano della premiata ditta Varys&Illyrio inc. fosse questo: dare in sposa Dany a Drogo in modo che Viserys potesse contare su una forza d'invasione. Seminare l'odio tra le varie case di Westeros in modo da indebolire il trono di spade (e forse neanche loro si aspettavano di arrivare alla guerra su così vasta scala con i 5 re). A quel punto Viserys Drogo e Dany dovevano passare al di qua del mare stretto e venire sconfitti, (dubito che i dotrakhi possano reggere un confronto con i guerrieri corazzati dell'ovest) dopo anche una lunga campagna. A quel punto ti arriva Aegon con la compagnia dorata, il Dorne deve per forza schierarsi con lui visto che sono parenti, e radunando sotto i suoi vessilli tutti i fedeli alla casa Targ rimasti.

Questa la teoria, la pratica è ben diversa Dany è riuscita a far schiudere le uova di drago (e forse nessuno se lo aspettava) e poi si è impantanata nel lontano oriente, i 5 Re hanno messo in ginocchio 5 regni su 7 (Dorne e Valle di Arryn a parte) consumando uomini e oro. Ora Aegon si trova in una posizione di vantaggio, in quanto i Tyrrel e i Lannister non lo ritengono una minaccia e questo gli darà il tempo di consolidare la sua posizione e attirare a sé tutti i sostenitori della casa Targaryen.

Ho sempre pensato che Jon fosse figlio di Raeghar e Lyanna, ma se fosse così lui sarebbe la terza testa del drago, ma come può uno che è destinato a domare un drago(e quindi il fuoco) bruciarsi una mano nell'uccidere il non morto (nel primo libro?).

Ho sempre pensato che Jon fosse figlio di Raeghar e Lyanna, ma se fosse così lui sarebbe la terza testa del drago, ma come può uno che è destinato a domare un drago(e quindi il fuoco) bruciarsi una mano nell'uccidere il non morto (nel primo libro?).

 

L'essere ignifughi non è caratteristica de Targaryen (uno aveva bevuto l'altofuoco, ed era morto), ma una caratteristica che dany ha riscontrato solo in quell'occasione (anche perchè se non sbaglio lei stessa viene bruciata dal fuoco di drogon nella fossa di Meereen!

 

 

1) Aerys: aveva cominciato a dare di matto ben prima di uccidere Brandon Stark e i suoi compagni e anche Lord Rickard, scatenando quindi la ribellione di Robert.

C'era stato un brutto episodio in passato (ora non ricordo quale)>

 

la Ribellione di Duskendale e la conseguente prigionia

 

 

3)Doran Martell: non è completamente al corrente delle azioni della premiata ditta Illyrio&Varys e anzi, ignora l'esistenza stessa dell'alleanza in questione. Infatti ha sempre trattato con il solo Illyrio

 

 

>Quando mai Doran tratta con Illiryo????

 

 

 

5)Ned Stark, Ashara Dayne e Jon Snow: Considerando che i Dayne sono tra i più potenti alfieri dei Martell, che ser Arthur Dayne era uno dei più valorosi cavalieri della Guardia Reale e del Regno ed uno dei più cari amici del principe Rhaegar e lady Ashara una delle dame di compagnia della principessa Elia e l'evidente interesse di Ned verso Ashara, sicuramente è stato Ned e non il già fidanzato Brandon Stark ad avere una relazione con lei (sarebbe stato uno scandalo troppo grosso, la Dayne proveniva da una famiglia ben più importante di lady Dustin che non avrebbe accetto un simile comportamento da Brandon) e quasi sicuramente Ned le aveva promesso il matrimonio (prima che si ritrovasse costretto a sposare Catelyn e a venir meno a questa promessa). Ora la cosa più interessante che viene fuori dal pdv di Barristan è che Ashara è rimasta incinta al torneo di Harrenhal, quindi qualunque fine abbia fatto quel bambino è troppo grande per essere Jon Snow (dovrebbero essere passati almeno cinque/sei mesi tra il torneo e il matrimonio di Ned e Catelyn) e se togli Ashara Dayne come possibile madre, Jon deve essere figlio di Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen (il che è sempre stata la cosa piuù probabile). Se Ned non vuole sentir parlare di Ashara è sicuramente per i sensi di colpa che ha verso di lei, per non aver mantenuto la promessa di sposarla e per averle ucciso il fratello. Se Jon fosse stato figlio di Ashara, inoltre, Ned non avrebbe avuto motivo per strapparlo alla madre e portarlo al Nord: Dorne accettava i bastardi più degli altri regni e i Dayne avrebbero avuto cura di lui...

 

 

> premesso che io invece credo in Brandon+Ashara (almeno x quanto riguarda il rapporto sexy) che fine avrebbe fatto il bambino? possibie che sia stao l'eventuale figlio di ashara e ned a venir maciullato al posto del vero aegon?

 

 

 

Sto rileggendo il primo libro, cosa ne pensate di quando Arya si nasconde e sente due persone parlare senza capire chi siano? Immagino che siano Varys e Illyrio, ma mi sfugge il senso delle parole finali sui bambini e in generale il loro obiettivo.

 

molti hanno ipotizzato che in un primo momento aegon non fosse previsto nella serie...