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creato il 25 luglio 2011

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Neshira
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Neshira
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Inviato il 10 settembre 2011 22:56

però è strano, se vuole ricreare un nuovo reek, che eviri theon, visto che il reek originale era un noto stuprator (spesso necrofilo)

 

Ma così ad occhio il primo Reek non veniva nemmeno scuoiato-frustato-affamato-etc-etc-etc... XD

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Inviato il 12 settembre 2011 2:02

quelle son tutte cose che fa per distruggere la personalità di theon e impiantare quella di reek


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Eddard Seaworth
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Inviato il 12 settembre 2011 19:35

Ma così ad occhio il primo Reek non veniva nemmeno scuoiato-frustato-affamato-etc-etc-etc... XD

No, più probabilmente era lui a farlo ad altri. E comunque Ramsay stesso definisce il Reek originale un lurido essere.

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karplus
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Inviato il 06 ottobre 2011 12:17

Scusate, ma nel capitolo "The prince of Winterfell" viene riportato questo:

Ramsay smiled his wet smile. “Does she make your cock hard, Reek? Is it straining against your laces? Would you like to fuck her first?” He laughed. “The Prince of Winterfell should have that right, as all lords did in days of old. The first night. But you’re no lord, are you? Only Reek. Not even a man, truth be told.”

 

Non avrebbe molto senso se Theon fosse stato evirato...


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Metamorfo
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Inviato il 06 ottobre 2011 12:43

Scusate, ma nel capitolo "The prince of Winterfell" viene riportato questo:

 

Ramsay smiled his wet smile. “Does she make your cock hard, Reek? Is it straining against your laces? Would you like to fuck her first?” He laughed. “The Prince of Winterfell should have that right, as all lords did in days of old. The first night. But you’re no lord, are you? Only Reek. Not even a man, truth be told.”

 

Non avrebbe molto senso se Theon fosse stato evirato...

 

Si potrebbe dire che invece ha senso soltanto in quel caso


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 06 ottobre 2011 13:51

Si potrebbe dire che invece ha senso soltanto in quel caso

vero, come sfottò ci sta tutto.

 

però l'unico pensiero di Theon a riguardo è reek, my name is reek, it rhymes with weak...

 

weak=evirato? Un bell'eufemismo, non c'è che dire...

 

 

piuttosto impotente... è coerente con la presa in giro, con la frase successiva in cui theon sembra ammettere di non essere in grado di "preparare" una donna e ramsay gli dice di farlo con la lingua (anche se imho theon non stava pensando all'organo riproduttivo, ma alle dita... solitamente è con quelle che si "prepara") e soprattutto con il fatto che Theon dia un peso "relativo" a questa sua condizione (che potrebbe anche essere passeggero, in quanto frutto di privazioni, denutrizione eccetera), concentrandosi molto di più sulle mutilazioni permanenti a dita, piedi e denti.

 

 

certo c'è quella frase "and that other thing" che sembrerebbe più indicare una mutilazione.

 

e il fatto che ramsay sappia di questa su difficoltà nell'avere rapporti sessuali... in caso di impotenza, è più complicato spiegare come mai ramsay ne sia al corrente. Certo potrebbe aver sottoposto theon a giochini strani e umilianti (qualcosa che ha a che fare con le ragazze a cui ramsay da la caccia?) in cui è emersa questa disfunzione, ma con l'evirazione si spiega tutto più facilmente.

 

 

in ogni caso, imho è assurdo che, in nove capitoli o quanti sono, in cui Theon si dimostra abbastanza razionale e cosciente sia del mondo esterno sia della sua situazione psico/fisica, e anzi nei quali praticamente non fa altro che pensare alle sue mutilazioni e a come è diventato uno sfigato... beh, proprio con riguardo alla mutilazione più grave, dolorosa e umiliante ci siano soltanto un paio di fugaci e ambigui pensieri.

Ma chi caxxo se ne frega della dita dei piedi (fior fior di scalatori hanno perso le dita dei piedi e vivono felici e contenti) quando ti hanno evirato? dai...

La spiegazione "ha rimosso" non è convincente. Non si rimuovono queste cose, non senza rimuovere anche una bella porzione della propria salute mentale. E Theon sembrerebbe sì traumatizzato ma ancora perfettamente capace di intendere.

 

Pessimo Martin, nel caso. Avrebbe buttato nel ce**o la plausibilità e la verosimiglianza di una caratterizzazione... per cosa? per un "colpo di scena" in TWOW in cui si scopre che Theon è diventato un eunuco? Colpo di scena che tanto tutti abbiamo ormai intuito, se non altro come potenziale? bah...


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Eddard Seaworth
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Eddard Seaworth
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Inviato il 09 ottobre 2011 18:51

Puntualizzazione riguardo agli alfieri:

KARSTARK: Lord Rickard (decapitato), 3 figli (2 ammazzati da Jaime Lannister, 1 prigioniero)

 

Ma Harrion karstark, il primogenito, non dovrebbe essere prigioniero dei Bolton? Sbaglio, o Roose dichiarava di "averlo tenuto vicino" in quanto era "di incerta lealtà" dopo la decapitazione del padre?

MORMONT: Maege (nelle paludi) e sua figlia (uccisa alle torri gemelle)

La figlia uccisa era Dacey (se non sbaglio il nome). Ma Maege Mormont dovrebbe avere anche altre due figlie...o prendo l'ennesima cantonata?

altri sono morti durante gli scontri con i greyjoy e con ramsay (2 tallhart, un cerwyn).

Benfred e Leobald Tallheart, e Clay Cerwin. Ma pareva di capire che in séguito alla loro morte, le casate si siano estinte...

 

E tutti nel nord ormai sanno che Ramsay ha catturato Theon, quindi non si stupirebbero di trovarlo vivo

No, soprattutto se capiscono come ragiona Roose (o se quest'ultimo li ha informati): tenerlo prigioniero ed in cambio esigere concessioni dagli Ironborn, in quanto è l'erede diretto e di maggior diritto di suo padre. Che poi gli Ironborn ragionino in modo completamente diverso e che l'erede di diritto (secondo le idee di Bolton) sia stato rapidamente liquidato e sostituito, è un'altra faccenda.

 

E in ogni caso credo che entrambi siano convinti di aver spezzato Theon al punto di di averlo in pugno, stanno solo giocando al poliziotto buono (Roose) e cattivo (Ramsay).

Sono d'accordo. A mio parere non lo considerano neppure, lo credono un burattino pronto ad eseguire tutto quel che ordinano senza discutere, tenuto in pugno dal terrore di sofferenze ancora peggiori.

 

“Does she make your cock hard, Reek? Is it straining against your laces? Would you like to fuck her first?” He laughed. “The Prince of Winterfell should have that right, as all lords did in days of old. The first night. But you’re no lord, are you? Only Reek. Not even a man, truth be told.”

A mio avviso è più forte e densa di significato quest'ultima frase che l'accenno all'erezione. Non diversamente da quando il canonico Abelardo venne evirato per ordine dello zio di Eloisia e gli esecutori, compiuto l'atto, scrissero poi sui muri di Parigi "Abelardus est vir? Sic et non!"


Neshira
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Inviato il 09 ottobre 2011 20:10

'Not even a man' lo dicono così tante volte...e soprattutto Theon se lo dice da solo <img alt=">

 

Boh, per me l'unico indizio abbastanza grosso a sfavore di un taglio radicale è il momento in cui pensa 'If I say it wrong, he'll take another finger, or worse, he'll...he'll...'.

Ecco, io avevo l'impressione che per un maschietto non esista niente worse di un'evirazione (e dai contributi di questo topic direi che l'impressione era giusta :P), e visto che questa parte è nel primo capitolo di Reek a quello avevo associato la minaccia. Se nel secondo esce fuori che la minaccia non è più attuabile...boh, forse qui c'è una contraddizione. Magari sono passati anni tra la scrittura del primo e del secondo capitolo XD.

 

Harrion...non era stato liberato quando Roose se ne va da Harrenhal? Più che altro, dev'essere per forza il tizio cupo con il sole in bianco e nero che vede Arya, ma quando arriva Jaime non se ne parla più. E nessuno dice che è stato ucciso.

 

Ah, e piano con gli spoiler anche da altri libri per quanto famosi, grazie XD.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 09 ottobre 2011 20:39

harrion è stato liberato da arya, ma poi Bolton l'ha spedito a duskendale con glover e tallahart. Dove è stato preso prigioniero.

 

alys spiega come, allenadosi con Stannis, lo zio Arnolf (oltre a fare il doppiogiochista per Bolton) voglia "incentivare" i Lannister a togliere di mezzo il povero Harrion

 

 

La figlia uccisa era Dacey (se non sbaglio il nome). Ma Maege Mormont dovrebbe avere anche altre due figlie...o prendo l'ennesima cantonata?

sì, parecchie... ma non mi sembra che avessero seguito Robb a sud.

 

se invece l'hanno seguito, non se ne sa più nulla.


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Inviato il 09 ottobre 2011 21:20

La figlia uccisa era Dacey (se non sbaglio il nome). Ma Maege Mormont dovrebbe avere anche altre due figlie...o prendo l'ennesima cantonata?

sì, parecchie... ma non mi sembra che avessero seguito Robb a sud.

 

Cioè, ha parecchie altre figlie o prendo parecchie cantonate? Scusa, ma non capisco bene...

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Inviato il 09 ottobre 2011 21:23

ha parecchie altre figlie <img alt=" />



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Inviato il 09 ottobre 2011 22:19

Quella che è ora la maggiore sta con Stannis, e fa la sentinella ad Asha, no?


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Inviato il 09 ottobre 2011 23:03

Mi pare che le altre figlie di Maege Mormont siano quattro o cinque. Una è la carceriera di Asha, come dice neshira, la più giovane è rimasta all'Isola dell'Orso e firma la lettera a Stannis, delle altre viene detto che hanno raggiunto la madre (non si sa dove).

 

Cerwyn e Tallhart non sono estinte, ma il castello ed il titolo dovrebbero andare ad una donna in entrambi i casi (Jonelle Cerwyn ed Eddara Tallhart).


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Ashara
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Inviato il 03 aprile 2012 14:23

Sull'importanza che 'Arya' invece vada all'altare accompagnata da qualcuno che l'ha conosciuta si insiste parecchio.

così come hanno usato una falsa arya, potevano benissimo utlizzare un falso theon (tanto quasi nessuno conosce e nessuno riconosce quello vero, conciato com'è).

 

e poi puff, farlo sparire in qualche lasagna o gulash.

 

 

molto più prudente e sicuro.

 

Mah..nel primo pow di Reek , Theon viene riconosciuto, a fatica, dai lord seduti a tavola con Ramsay, quindi il suo ruolo mi sempre spiegabilissimo...

La vera Arya, ad Harrenhall non viene riconosciuta ne' da Roose Bolton ne' dai suoi scagnozzi...


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 03 aprile 2012 14:45

Theon viene riconosciuto, a fatica, dai lord seduti a tavola con Ramsay,

ma solo perché Ramsay gli da un aiutino. Da soli non l'avrebbero mai riconosciuto.

 

io non dico che il "legittimare" la falsa arya attraverso Theon non abbia un senso, può essere utile. Ma tenere Theon vivo è un rischio che non vale la candela, perché Theon, da vivo, con tutto quello che sa, nelle mani sbagliate, è in grado di far cadere i Bolton. Di rovinarli proprio.

 

legittimare la falsa Arya invece non rappresenta una necessità. Sì, è utile a consolidare il potere, ma non è così fondamentale

che poi, i Lord sono veramente così scemi da credere che Theon, quel relitto umano torturato dai Bolton qualora Arya fosse "falsa" (come è) avrebbe denunciato l'inganno?

sarebbe come chiamare a riconosce il cadavere di Bin Laden uno uno che ha passato gli ultimi 10 anni a Guantanamo, e credere che se il cadavere fosse falso lo rivelerebbe comunque... suvvia.

 

 

In ogni caso, dopo il matrimonio e quindi una volta esaurito il suo scopo, non ha il minimo senso lasciarlo in vita, per giunta a girovagare liberamente per il castello, pieno tra l'altro di potenziali nemici dei Bolton e con Stannis a pochi chilometri.

 

 

ve bene che pensano di averlo spezzato e che tutto sommato, anche qualora rivelasse i retroscena della caduta di grande inverno, quasi nessuno starebbe a sentirlo, ma è comunque un rischio inutile che non porta il minimo beneficio.


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