Ciao a tutti !
Ho appena finito ADWD e mi sa che mi è sfuggita una cosa nei capitoli di Reek\Theon
a parte tre dita delle mani e alcune dei piedi e buona parte dei denti non capisco se Ramsmay l'ha reso reso un eunuco (tipo Varys e gli immacolati per intenderci)
mi sorge il dubbio perchè Reek continua a ripetere I'm not even a man non vuole togliersi i vestiti e rifiuta le musiciste quando è a Grande Inverno
Mi sono perso dei pezzi (è il primo libro di un certo livello che leggo in inglese) o la cosa è lasciata in dubbio?
a parte questo devo dire che i capitoli di theon/reek sono i migliori del libro a mio parere oltre ad avere nuove informazioni sui Bolton e il confronto tra loro e Stannis mi è piaciuto un sacco vedere l'evoluzione di Reek fino a tornare Theon
Non ho ancora letto niente di lui, ma sinceramente non mi sembra per nulla credibile che uno che ha subito una cosa del genere, dal suo PdV, non lo faccia capire chiaramente. Poi Theon a quella parte del corpo lì deve averci tenuto particolarmente, conoscendolo.
Comunque mi fa piacere sentire che i suoi capitoli sono così belli. E' incredibile come anche senza averlo ancora visto in ADWD lo ritenga tra i migliori personaggi in assoluto, anche se compare molto meno di altri PdV.
Non ho il libro sottomano, ma theon dice qualcosa del tipo che ramsay gli ha preso fingers and toes and that other part...sommato alle altre circoatanze...mi pare chiaro che theon sia stato castrato...
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Non ho ancora letto niente di lui, ma sinceramente non mi sembra per nulla credibile che uno che ha subito una cosa del genere, dal suo PdV, non lo faccia capire chiaramente. Poi Theon a quella parte del corpo lì deve averci tenuto particolarmente, conoscendolo.
ho pensato la stessa cosa anchio perchè menziona spesso le dita e i denti che gli mancano, ma può essere anche che è talmente scandallizzato dall situazione da non volerci pensare.
La cosa che non mi torna è come avrebbe fatto a soppravvivere cosi a lungo in un sotterraneo con una ferita del genere
Rileggendo velocemnte i capitoli mi sembra comunque che Martin voglia lasciare volutamente il dubbio al lettore seminado qualche indizio sulla situazione ma lasciando comunque abbastanza realistico che abbia perso solo denti e dita.
Ovviamente potrei avere interpretato male io qualche passaggio non essendo praticissimo dell'inglese scritto
Uhm, molti passaggi lasciano intuire che sia stato castrato, però ce n'è uno che apparentemente contraddice questa teoria, quando una delle sei "mogli" di Mance cerca di farsi dire come avesse fatto a catturare grande inverno:
He wanted to hit her, to smash that mocking smile off her face. He wanted to kiss her, to fuck
her right there on the table and make her cry his name. But he knew he dare not touch her, in anger or
in lust.
"He dare not" è diverso da "He could not", quindi magari...
Mah, non sono arrivato oltre il primo capitolo, ma dai vari commenti in questo e altri topic mi sembra di capire, che non sia proprio stato castrato.
Quindi un po di lust ce l'ha ancora.But he knew he dare not touch her, in anger or
in lust.
Magari gli hanno tagliato via un pezzettino e basta. 
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Team Greyjoy
#SaveSerBalzo!
Fondatore del comitato di quelli che venerano Nina Gold 
Co-ideatore del comitato pro-mozzarelloni headbangers (in cerca di nuovo mozzarellone headbanger) 
Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!! 
Quindi un po di lust ce l'ha ancora.
Magari gli hanno tagliato via un pezzettino e basta.
Non ci avevo pensato... mi sembra abbastanza plausibile
Povero Theon però... 
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Un momento, facciamo i cavilli...castrato o evirato? Non è la stessa cosa: nel primo caso avrebbe perduto i testicoli, ma non il pene, e pur ritrovandosi di fatto incapacitato di avere figli avrebbe ancora qualcosa....vagamente suscettibile di erezione, o parvenza di essa; nel secondo caso avrebbe perduto il solo pene, quindi il testosterone e gli effetti di un attacco di lussuria ci sarebbero tutti...ma non la possibilità di sfogarli.
In entrambi i casi
psicologicamente sarebbe un'impresa calarsi i pantaloni davanti a chiunque...anche con intenzioni tutt'altro che lussuriose. Ed anche se storicamente esistono precedenti di castrati capaci di avere un'erezione ed affrontare un rapporto sessuale, si tratta di eccezioni, che è ben difficile ripetere...quindi figurarsi se uno come Theon decide di esporsi provandoci...con quel che implicherebbe fallire..."He dare not" è diverso da "He could not"
Sicuramente. ma proprio per questo, un< simile perdita significherebbe uno shock terribile, al punto da renderne plausibile il non parlarne. Poi, se non sbaglio, all'inizio del libro Theon è stato distrutto psicologicamente, più che fisicamente: non sembra plausibile aspettarsi che reagisca come il protetto di Eddard Stark o come il voltaggabana di Pyke...Poi Theon a quella parte del corpo lì deve averci tenuto particolarmente, conoscendolo.
Taglio e cauterizzazione istantanea: per un uomo, la perdita dei genitali è raramente mortale, se non si lascia che la vittima si dissangui a morte o non sopraggiungono infezioni successive. certo, il rischio maggiore sarebbe stato questo, o una febbre successiva all'operazione...ma credo che i Bolton siano versati sull'infliggere torture e sul prevenire la morte del torturato...La cosa che non mi torna è come avrebbe fatto a soppravvivere cosi a lungo in un sotterraneo con una ferita del genere
Un momento, facciamo i cavilli...castrato o evirato? Non è la stessa cosa: nel primo caso avrebbe perduto i testicoli, ma non il pene, e pur ritrovandosi di fatto incapacitato di avere figli avrebbe ancora qualcosa....vagamente suscettibile di erezione, o parvenza di essa; nel secondo caso avrebbe perduto il solo pene, quindi il testosterone e gli effetti di un attacco di lussuria ci sarebbero tutti...ma non la possibilità di sfogarli.
In entrambi i casi
Al momento mi sembrano entrambe possibili... ma per aver la conferma mi sa che tocca aspettare il prossimo libro 
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Speriamo che Theon resti un pov in TWoW, sono curioso di sapere cosa succede con Stannis e Co.
Quindi un po di lust ce l'ha ancora.
Magari gli hanno tagliato via un pezzettino e basta.
Non ci avevo pensato... mi sembra abbastanza plausibile
Siete ottimisti eh...magari a Jaime ricresce la mano e Dany torna fertile. Ah giusto, l'ultima si perchè Dany è Dany. 
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Ma porc.
Vieni a Lucca Martin...vieni, vieni...
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Beh, dopotutto anche del dito gli hanno tagliato solo un pezzettino, no?
Questo si potrebbe quasi metter in firma.Vieni a Lucca Martin...vieni, vieni...
Team Greyjoy
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Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!!
temo che l'ultima sia da sempre stata nelle intenzioni di Martin....e Dany torna fertile. Ah giusto, l'ultima si perchè Dany è Dany
Beh, dopotutto anche del dito gli hanno tagliato solo un pezzettino, no?
Questo si potrebbe quasi metter in firma.Vieni a Lucca Martin...vieni, vieni...
e no, poi qualcuno lo avverte. E io devo calcolare le dosi giuste per lui e per i sadici che stanno commentando 'se lo meritava' (o peggio 'ADESSO Theon mi sta quasi simpatico').
Il guttalax costa.
sani progetti di vendetta a parte, mi pare che Martin li abbia proprio pensati a fondo questi capitoli, senza nemmeno una parola buttata a caso (si, SI OK, lo ammetto che sono tra i capitoli più belli dei 5 libri, va bene?); e sappiamo ormai quanto gli piace la legge del contrappasso. Se uno deve perdere qualcosa, è la cosa che gli serve di più e a cui tiene di più o che ha usato 'peggio'.
L'unica alternativa che a me veniva in mente, nei primi capitoli solamente però, è che Ramsay - che il Dio Dalla Malvagia Penna Onnipotente gli apparecchi un ka peggiore di quello di Catelyn - invece di castrarlo lo abbia 'solo' violentato. Ma beh...nemmeno si escludono le due cose.
Dov'è poi che le dita tagliate sarebbero tagliate solo a metà? ">
Vieeni...vieeni...
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beh, ci sta cn la perdita delle dita: Theon era un arciere...ma senz dita non tendi e non sostieni un arco...Se uno deve perdere qualcosa, è la cosa che gli serve di più e a cui tiene di più o che ha usato 'peggio'
in ogni caso se dovesse venire fuori che è stato castrato, il personaggio di theon mi scadrebbe tantissimo.
uno non può (è proprio inconcepibile) continuare a smenarla per otto capitoli sulle sue dita mozzate, o come zoppico, o che male che mi fanno i denti ecc. quando è stato castrato.
un trauma simile (per un maschio, potrebbe anche essere Il Trauma) non può assolutamente essere confinato a qualche ambiguo pensiero di sfuggita.
tutta il personaggio risulterebbe irrealistica a massimi livelli. Significherebbe che Martin ha anteposto il "colpo di scena" (ah-ha, visto come sono cattivo con i miei pg? ho castrato theon, questa non te l'aspettavi eh, lettore della domenica?) a una buona caratterizzazione.
E ciò sarebbe molto grave.
