Oddio, su questo non posso contestare l'opinione di un maschio :p, però mi pare che in giro altri maschi pensino che possa essere anche il contrario, un trauma troppo grosso e quindi da rimuovere.

Non lo so, l'unico parallelo che posso fare è su una donna che viene mutilata E stuprata e forse si sofferma molto di più sulla prima che sulla seconda...da femmina, dico che ci sta. oltre ad essere l'unica mutilazione possibile da nascondere semplicemente con dei vestiti.

In fondo, narrativamente a Theon quell'altra cosa non serve più (nemmeno per le mire di Kingsmoot-beta di Asha e la fissa 'un re deve avere dei figli', come minimo la figlia del capitano era incinta XD).

Obbè...se avete ragione posso comprare meno guttalax. Due gocce di meno, il resto da solo pesa già ">

Oddio, non lo so....Quando re-incontriamo Theon/Reek è ridotto praticamente ad un rottame idiota che di shock ne ha subiti parecchi: a quel punto potrebbe effettivamente considerare la perdita dei gioielli di famiglia solo una delle tante "riduzioni".

Peraltro...castrazione=un taglio netto e via scuoiamento anche solo minimo=taglio, strappo della pelle, bruciori vari e tutto lentamente. Non saprei dire cosa sia peggio...

Peraltro...castrazione=un taglio netto e via scuoiamento anche solo minimo=taglio, strappo della pelle, bruciori vari e tutto lentamente. Non saprei dire cosa sia peggio...

 

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non lo sai? cioè se ti mettessero davanti alla scelta tra castazione e scuoiamento della dita avresti qualche dubbio?

Quando re-incontriamo Theon/Reek è ridotto praticamente ad un rottame idiota che di shock ne ha subiti parecchi: a quel punto potrebbe effettivamente considerare la perdita dei gioielli di famiglia solo una delle tante "riduzioni".

 

ma non direi proprio... con tutto quello che ha subito, ha mantenuto una salute mentale straordinaria.

da certe prigioni o campi di concentramento è uscita gente ridotta molto peggio pur avendo subito solo un centesimo di quello che ha subito theon.

certo è completamente terrorizzato da ramsay e da quello che potrebbe succedergli se dovesse farlo arrabbiare, e i ricordi di quello che ha subito lo tormentano (come naturale) ma idiota non lo è di sicuro

però mi pare che in giro altri maschi pensino che possa essere anche il contrario, un trauma troppo grosso e quindi da rimuovere.

 

non credo sia possibile da rimuovere rimanendo al contempo sani di mente (come theon)... magari si può rimuovere uno strupro o l'aver ucciso qualcuno di caro, non pensandoci più, cancellando porzioni di memoria, evitando di rivedere lo stupratore o i luoghi del fatto eccetera...

ma non si può dimenticare di essere stato castrato... anche se per autodifesa il suo cervello avesse rimosso l'evento (ramsay che si avvicina con tenaglie arroventate e simili) però almeno un paio di volte al giorno devi abbassarti i calzoni e aprire i rubinetti. E a quel punto, a meno che tu non sia completamente andato via di testa, devi realizzare di essere diventato un eunuco.

e credo sia proprio uno di quelle cose a cui uno tende a pensare parecchio.

dai, sarebbe come se Jaime dopo aver perso la mano non pensasse alla sua mutilazione nemmeno per mezzo secondo... pur rimanendo una persona sostanzialmente normale. Sarebbe stato assurdo.

Quando re-incontriamo Theon/Reek è ridotto praticamente ad un rottame idiota che di shock ne ha subiti parecchi: a quel punto potrebbe effettivamente considerare la perdita dei gioielli di famiglia solo una delle tante "riduzioni".

 

ma non direi proprio... con tutto quello che ha subito, ha mantenuto una salute mentale straordinaria.

da certe prigioni o campi di concentramento è uscita gente ridotta molto peggio pur avendo subito solo un centesimo di quello che ha subito theon.

 

Um, vi quoto tutti e due perchè comunque c'è un abisso (psicologico) tra il primo e l'ultimo capitolo...è vero che Martin in ADWD ha descritto un Theon complessivamente molto più forte di quanto sembrasse ">, ma che Reek la pensi come dice Eddard ci sta tutto. E che il voltagabbana e il fantasma di Winterfell siano presi magari proprio in un momento in cui pensano ad altro pure. Gli ultimi capitoli sono quasi tutti d'azione invece...

mah, a me pure nel primo capitolo è sembrata una persona abbastanza normale.

è confuso, spaventato, shockato e tutto quello che vuoi, ma la memoria è in buono stato, è perfettamente in grado di compiere ragionamenti logici e rapportarsi con terzi, la percezione della realtà è ottima (sa di essere a forte terrore, sa di essere in mano a Ramsay, sa di essere in costante pericolo, è conscio del tempo che scorre anche se non sa quantificare, è perfettamente consapevole di aver subito una serie di mutilazioni e sa dire quali), anche la percezione di sé stessi è molto buona (sa di essere Theon Greyjoy anche se ha paura ad ammetterlo, sa di essere diventato debole, patetico, puzzolente)... e soprattutto è consapevole di essere confuso, spaventato e shockato.

il suo stato mentale è ancora estramamente lontano da una qualsivoglia forma di demenza o di idiozia.

non dico che la prigionia non abbia lasciato segni, ma siamo al livello che con un annetto di sedute da un bravo psicologo e un po' di affetto tutto (o quasi) torna a posto.

uno che ha rimosso il fatto di essere castrato invece è un alienato, uno da curare in manicomio e con psicofarmaci pesanti. Del tutto incompatibile con Theon, perfino quello del primo capitolo (per non parlare dei successivi)

il suo stato mentale è ancora estramamente lontano da una qualsivoglia forma di demenza o di idiozia.

 

Questo è abbastanza difficile da determinare, su alcuni forum americani ipotizzano che nel capitolo in A Ghost in Winterfell, quando Theon cammina verso le vecchie serre e incontra un un uomo incappucciato che lo chiama "Theon Turncloak" e minaccia di ucciderlo, ma lui dice che Ramsay gli ha fatto di peggio e non ha ancora finito con lui.

In pratica cè chi pensa che l'incappucciato sia il riflesso di Theon in un vetro e i traumi psicologici l'abbiano portato a uno specie di caso di sdoppiamento di personalità che l'avrebbe portato poi ad assassinare il piccolo Walder Frey in modo che non segua le orme di Ramsay e forse a causare alcuni degli altri "incidenti" che avvengono mentre è a winterfell.

Inutile dire che se fosse vero Theon diventa il personaggio preferito " />

non lo sai? cioè se ti mettessero davanti alla scelta tra castazione e scuoiamento della dita avresti qualche dubbio?

 

non credo sia possibile da rimuovere rimanendo al contempo sani di mente

Guarda, ho conosciuto una parsona che aveva subito un'evirazione per un incidente sul lavoro: posso garantirti che era sanissimo di mente, anche se nessuno ha mai osato chiedergli niente dopo che aveva spiegato il fatto.

non dico che la prigionia non abbia lasciato segni, ma siamo al livello che con un annetto di sedute da un bravo psicologo e un po' di affetto tutto (o quasi) torna a posto.

 

Dai, affetto e psicologia sono proprio quello che manca a Westeros, nemmeno lui può inserirle con un minimo di credibilità. Quando c'è da consolare qualcuno vanno di terapia d'urto al massimo... ">

Ma comunque non credo che serva, per sano di mente è sano di mente - il che non significa che non farà un salto di due metri ogni volta che sentirà la parola 'snow'-, per fuori della Sindrome di Stoccolma è fuori da quando sorride alla Bruta...qualche allucinazione+blackout in circostanze particolari non mi sembra un indizio nè a favore nè contro una mutilazione del genere oO.

(mi piace sempre di più la teoria americana: ma c'è anche da contare che il Winterfell di aDWD sembra un posto molto più magico e speciale di prima. Branalbero non mi sembrava proprio un lavoro di fantasia. Forse in un altro posto l'antitheon non sarebbe comparso).

In pratica cè chi pensa che l'incappucciato sia il riflesso di Theon in un vetro e i traumi psicologici l'abbiano portato a uno specie di caso di sdoppiamento di personalità che l'avrebbe portato poi ad assassinare il piccolo Walder Frey in modo che non segua le orme di Ramsay e forse a causare alcuni degli altri "incidenti" che avvengono mentre è a winterfell.

 

Inutile dire che se fosse vero Theon diventa il personaggio preferito " />

 

il Pesce Nero mi pare improbabile, anche perché al momento dell'incontro ad occhio e croce l'assedio a Riverrun doveva essere appena terminato...

Guarda, ho conosciuto una parsona che aveva subito un'evirazione per un incidente sul lavoro: posso garantirti che era sanissimo di mente, anche se nessuno ha mai osato chiedergli niente dopo che aveva spiegato il fatto

io non sto dicendo che essere evirati provochi necessariamente alienazione e perdita di contatto con la realtà (anche se è sicuramente un grosso trauma).

sto dicendo che non è possibile che una persona che abbia subito l'evirazione e al contempo non si rende conto di ciò che gli è successo (ha rimosso l'evento) resti una persona sana di mente.

il non essere consapevoli (consciamente o inconsciamente) di aver subito una mutilazione di questo livello è imho incompatibile con la sostazionale lucidità e "normalità" di Theon.

Questo è abbastanza difficile da determinare, su alcuni forum americani ipotizzano che nel capitolo in A Ghost in Winterfell, quando Theon cammina verso le vecchie serre e incontra un un uomo incappucciato che lo chiama "Theon Turncloak" e minaccia di ucciderlo, ma lui dice che Ramsay gli ha fatto di peggio e non ha ancora finito con lui.

In pratica cè chi pensa che l'incappucciato sia il riflesso di Theon in un vetro e i traumi psicologici l'abbiano portato a uno specie di caso di sdoppiamento di personalità che l'avrebbe portato poi ad assassinare il piccolo Walder Frey in modo che non segua le orme di Ramsay e forse a causare alcuni degli altri "incidenti" che avvengono mentre è a winterfell

beh, non confondiamo le varie patologie.

Theon può anche essere affetto da doppia personalità (plausibile, solitamente si sviluppa la doppia personalità quando è necessario affrontare situazioni che il soggetto - debole, insicuro ecc. - non saprebbe affrontare "normalmente"... anche se non si capisce come il gemello malvagio non è emerso durante la fuga, situazione ben più pericolosa dell'ammazzare un bambinetto)... ma questo non significa che sia plausibile o probabile che abbia perso il contatto con la realtà.

non è che perché uno è affetto da una qualche forma di pazzia è accettabile che sia affetto da qualunque forma di pazzia.

una persona che sviluppi una doppia personalità può benissimo essere del tutto consapevole (in entrambe le sue personalità) di essere stato castrato. Le due cose sono diverse e separate.

in sintesi, da come si comporta e pensa Theon, la doppia personalità ci può stare, la mancata consapevolezza di essere stato evirato imho invece no.

Ho capito! " /> ed è terrificante! " />

Non glilo ha tagliato...gliel'ha scuoiato!

...e poi tagliato, allora. Non me ne intendo, ma immagino che non sia un 'pezzo' più resistente di un dito alla cancrena XD

Ma come ti è venuta un'idea così orribile scusa, e io che stavo pensando 'ok, sti capitoli sono tremendi ma a parte i pezzetti fanservice non gratuitamente tremendi'. Mi ci fai ripensare...

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Non glilo ha tagliato...gliel'ha scuoiato!

 

Ma è una tua conclusione o è menzionato da qualche parte ?? " />

Ma è una tua conclusione o è menzionato da qualche parte ??

Ma come ti è venuta un'idea così orribile scusa, e io che stavo pensando 'ok, sti capitoli sono tremendi ma a parte i pezzetti fanservice non gratuitamente tremendi'. Mi ci fai ripensare...

In pratica cè chi pensa che l'incappucciato sia il riflesso di Theon in un vetro e i traumi psicologici l'abbiano portato a uno specie di caso di sdoppiamento di personalità che l'avrebbe portato poi ad assassinare il piccolo Walder Frey in modo che non segua le orme di Ramsay e forse a causare alcuni degli altri "incidenti" che avvengono mentre è a winterfell.

 

Piccolo Walder: fisicamente più grosso, più in alto nella linea ereditaria e non apprezza il sadismo di Ramsay Bolton. È quello che muore.

Grande Walder: fisicamente più piccolo, più in basso nella linea ereditaria e apprezza il gusto sadico di Ramsay. Penso sia stato lui ad uccidere il piccolo Walder.

Giusto?