ah, un altra cosa... ma secondo voi perché i Bolton (sia padre che figlio), lady Dustin ecc. mettono al corrente Theon de:

 

1. la storia della loro vita (ricordi dolorosi e segreti inconfessabili annessi e connessi)

2. i loro segretissimi piani malvagi e i metodi con cui intendono perseguirli

 

 

1. tra lady Dustin e Theon mi sembra ci sia una sorta di simpatia\comprensione come nelle cripte di winterfell ("I wanted to be one of them" "And never culd, we have more in common than you know my lord" ) e quando lo difende dalle accuse di omicidio e le confindenze sul suo passato non mi sono sembrate fuori luogo

Per i Bolton è diverso, io ho pensato che volessero rendere Theon più simile al vecchio Reek (m'lord, la puzza, la storia di come è nato Ramsay ed è cresciuto insieme al Reek originale e le battute di caccia)forse perchè essendo cresciuti insieme Ramsay provava una sorta di "affetto" per il vecchio Reek e vuole che quello nuovo si comporti come quello vecchio

2. L'unico piano segreto a cui è a conoscenza Theon mi sembra sia il tradimento dei Karstak che ha intuito vedendo il castellano (non ricordo il nome) al banchetto a Dreadfort nel primo capitolo di Reek e sentendo qualcosa più avanti a winterfell se non sbaglio

Sembra anche a me...le cose dette 'da persona a persona' da Roose non sono così importanti.

E Lady Dustin...a me sembra abbastanza rancorosa da raccontare sta storia di continuo a chiunque le capiti sottomano, l'unica cosa che ho trovato strana infatti è il 'ripensamento' alla fine; come quando i colleghi ti fanno 'devo dirti una cosa importante, ma è un segreto'. E ci insistono. Si vabbè...

beh, Jeyne è abbastanza importante

non era mica indispensabile farla salire all'altare accompagnata da theon.

a theon roose racconta di come teme che suo figlio verrà ammazzato da ramsay, e non sbaglio accenna pure all'idea di togliere di mezzo ramsay, robe così.

non vedo l'utilità (ma ne vedo benissimo la potenziale dannosità) di riferire a theon queste cose.

Ma no, alla fine dice che non avrebbe il tempo di educare dei figli piccoli ad essere i suoi eredi e che è meglio così oO...per lui sono conversazioni leggere...chiacchiere di tutti i giorni ^^'. Fa abbastanza paura in quel discorso, a raccontare tutta le cose peggiori della sua vita con quella freddezza.

Magari sperava invece di ottenere qualche informazione, dopo un po' capisce che proprio è impossibile e smette di chiacchierare.

Sull'importanza che 'Arya' invece vada all'altare accompagnata da qualcuno che l'ha conosciuta si insiste parecchio.

Sull'importanza che 'Arya' invece vada all'altare accompagnata da qualcuno che l'ha conosciuta si insiste parecchio.

così come hanno usato una falsa arya, potevano benissimo utlizzare un falso theon (tanto quasi nessuno conosce e nessuno riconosce quello vero, conciato com'è).

e poi puff, farlo sparire in qualche lasagna o gulash.

molto più prudente e sicuro.

Sull'importanza che 'Arya' invece vada all'altare accompagnata da qualcuno che l'ha conosciuta si insiste parecchio.

così come hanno usato una falsa arya, potevano benissimo utlizzare un falso theon (tanto quasi nessuno conosce e nessuno riconosce quello vero, conciato com'è).

 

e poi puff, farlo sparire in qualche lasagna o gulash.

 

 

molto più prudente e sicuro.

 

Ok che adesso magari pochi lo riconoscono, ma Theon è stato a winterfell per una decina di anni come protetto e in più ha marciato con Robb fino a Riverun, quindi è abbastanza probabile che tutti i lord lo conoscono e molti soldati lo abbiano visto più di una volta...

secondo me sarebbe stato più pericoloso mettere un tizio a random, vestito coi colori dei Greyjoy e una piovra sul mantello, che rischia di essere riconosciuto come impostore piuttosto che usare Theon che è completamente sotto il controllo di Ramsay

Inoltre da come la vedo io far andare avanti la farsa del matrimonio è molto importante per i Bolton, visto che a winterfell ci sono parecchi soldati di dubbia fedeltà (uomini dei Glover,Tallhart,Hownwood ecc.) che come dice lady Dustin "They are here becouse love the stark"

Ok che adesso magari pochi lo riconoscono, ma Theon è stato a winterfell per una decina di anni come protetto e in più ha marciato con Robb fino a Riverun, quindi è abbastanza probabile che tutti i lord lo conoscono e molti soldati lo abbiano visto più di una volta...

 

stesso discorso per arya. Non è che sia rimasta segregata nelle sue camere, c'è sicuramente qualcuno dei presenti che la ricorda.

ed è francamente contraddittorio questo sposarsi a cuor leggero con una falsa arya (cristo, ha anche il colore degli occhi diverso: impossibile che nessuno lo noti), e poi farsi tanti scrupoli affinchè il patrigno (che nessuno conosce ed è comunque irriconoscibile, un relitto senza denti e con i capelli bianchi) sia invece "l'originale" (nonostante l'originale possa smentirli, tradirli eccetera, come poi ha fatto)

potevano davvero utilizzare chiunque a tale scopo.

i fatti mi danno ragione: theon ha fatto saltare i loro bei piani, e tutto per una attenzione alle formalità un po' ridicola, vista la situazione...

Non ho ancora finito il libro, ma faccio supposizioni sul ragionamento che potrebbe aver fatto Bolton.

Per notare il colore degli occhi di Arya bisogna guardarla in faccia da vicino. Questo immagino che sia capitato per pochi minuti/secondi ad alcuni alfieri nel momento delle presentazioni, ma per il resto non credo che abbiano interagito molto con lei. Inoltre il colore degli occhi bisogna ricordarselo a distanza di tempo.

Poi vabbè, il rischio comunque c'è...

Theon è stato l'ostaggio Greyjoy. Penso che già questo per gli alfieri sia stato un buon motivo per prestare almeno un po' di attenzione a lui durante le visite a Grande inverno.

Ma soprattutto, ricordiamoci che tra la fine di AGOT e l'inizio di ACOK Theon ha combattuto al loro fianco, è stato seduto alle assemblee di Robb accanto a loro e in generale probabilmente hanno interagito con lui molto più che con Arya.

Certo, ora è cambiato, ma da certe cose lo si può riconoscere. La voce, gli occhi (anche lui, ecco), l'altezza, i lineamenti del viso in generale.

Piazzare due falsi aumenta il rischio di essere scoperti rispetto al piazzarne uno solo. Tra l'altro Theon serviva proprio a dissolvere eventuali dubbi sull'identità di Arya e a provarne l'autenticità. Se invece vengono dubbi anche sull'autenticità di Theon, introdurlo sarà servito solo ad aumentare i sospetti.

Chi ha conosciuto Theon di persona nelle circostanze di cui ho parlato, probabilmente da alcuni segni capirà che si tratta proprio del Theon vero e la credibilità della farsa con Arya sarà rafforzata. E' questo che serve. Introdurre un tizio qualsiasi sarebbe inutile.

Ma Arya era una bambina ed i lineamenti di un bambino cambiano parecchio nel giro di un paio di anni

Quanto al colore degli occhi...beh...ma io faccio fatica a ricordare il colore degli occhi di diverse ex...figuriamoci un alfiere a ricordarsi il colore degli occhi della figlia del suo lord, che avrà visto da lontano in un paio di occasioni

Per Theon la cosa è ben diversa, la sua faccia potrà essere cambiata, ma con quei lord ed alfieri ha cavalcato per anni...a chiunque basterebbe scambiarci due parole per riconoscere l'eventuale falso...

quanto al tradimento di Theon, è evidente che i Bolton sono fermamente convinti che sia impossibile, sicuri come sono di averlo spezzato fino alla radice...ed invece...

ehm... sta storia dei lord alfieri non regge.

gli alfieri che sono andati a sud con robb sono tutti kaputt, eccetto:

- galbart glover: disperso nelle paludi con la lettera che riconosce jon snow come erede legittimo di robb

- maege mormont: dispera nelle paludi con galbart glover

- robett Glover: che non mi sembra fosse manco presente al matrimonio, e che comunque è già di per sè filo starkista e alleato di Manderly, arya o non arya (vedi il piano per recuperare rickon ecc.)

- il figlio di Manderly: anche lui non mi sembra fosse presente (è appena tornato da harrenhal e probabilmente è ridotto uno straccio), e comunque i manderly sono anche loro nemici giurati di Bolton.

tutti gli altri che hanno cavalcato con theon per qualche mese(non per anni: theon è stato spedito alle isole di ferro nelle prime fasi della guerra) sono morti o prigionieri a sud.

gli altri lord del nord (quelli presenti al matrimonio, quelli che sono ancora titubanti sullo schierarsi con Bolton oppure no) theon l'avranno visto forse un paio di volte nella loro vita, magari quando era piccolo, ed è altamente improbabile che ci abbiano mai parlato o interagito.

Sicuro che sia così?

In fondo aveva senso che tutti o quasi i maschi abbastanza grandi per combattere fossero andati con Robb... Il fatto che non fossero elencati esplicitamente non so quanto possa essere una prova del fatto che non ci fossero.

E in che capitolo è scritto che sono tutti morti tranne quelli?

Poi ricordo anche che dopo la nomina del Re del Nord alcuni lord se ne fossero piano piano tornati nelle loro terre perché Robb non si dava una mossa...

Sicuro che sia così?

 

abbastanza

Il fatto che non fossero elencati esplicitamente non so quanto possa essere una prova del fatto che non ci fossero.

 

la prova è che viene esplicitamente riferito (in questo o quel capitolo) che sono morti o prigionieri.

Almeno per tutti quelli di una certa importanza.

ecco il destino di coloro (di un certo livello) che sono partiti con Robb.

UMBER: Grande Jon (prigioniero) Piccolo Jon (morto)

KARSTARK: Lord Rickard (decapitato), 3 figli (2 ammazzati da Jaime Lannister, 1 prigioniero)

GLOVER: Galbar (nelle paludi) e Robett (tornato ma come detto )

TALLHART: Helman (ammazzato a Duskendale)

HORNWOOD: Medger (ammazzato sulla forca verde) e Daryn (ucciso da Jaime Lannister)

CERWYN: non ricordo il nome (pure lui caduta sulla forca verde)

MANDERLY: Wylas (da poco tornato) e Wendel (ucciso alle torri gemelle)

MORMONT: Maege (nelle paludi) e sua figlia (uccisa alle torri gemelle)

altri rampolli di casate minori (Flint, ecc.): uccisi alle torri gemelle.

altri nobili con Robb sinceramente non ne ricordo, e queste sono le famiglie importanti.

altri sono morti durante gli scontri con i greyjoy e con ramsay (2 tallhart, un cerwyn).

davvero, rimane davvero poca roba. Al matrimonio c'erano solo lord minori che probabilmente Theon manco sapevano che faccia avesse, gente che odia i bolton a prescindere e lady dustin che tanto conosce il piano.

E in che capitolo è scritto che sono tutti morti tranne quelli?

 

Poi ricordo anche che dopo la nomina del Re del Nord alcuni lord se ne fossero piano piano tornati nelle loro terre perché Robb non si dava una mossa...

in nessun capitoli, si deduce combinando diversi capitoli.

i lord che tornavano alle loro terre era quelli dei fiumi, non quelli del nord

stesso discorso per arya. Non è che sia rimasta segregata nelle sue camere,

 

Ma veramente si, eccome. La vedono solo le cameriere che le portano l'acqua e Theon oO.

E Lady Dustin che se l'è tenuta in casa e ha dei dubbi infatti (ma nel complotto per ora ci sta). Anzi, forse lo sa dall'inizio...non l'ho capito del tutto.

Ma veramente si, eccome. La vedono solo le cameriere che le portano l'acqua e Theon oO.

 

intendevo l'arya originale.

insomma così come i lord in visita a grande inverno hanno avuto l'opportunità di vedere theon, così avranno anche potuto dare un occhiata ad arya, notare il colore degli occhi, quanto somigliava al padre eccetera.

magari chiedersi se in futuro fosse possibile organizzare un matrimonio con il proprio erede ecc.

insomma imho è molto più probabile che i lord in visita a grande inverno prestassero più attenzione ad arya che a theon.

quasi sicuramente se ne sbattevano altamente di entrambi, ma se devo scegliere dico arya.

Ah ok. Ma se ne hai visto una sola su due, qualunque sia, è comunque difficile fare confronti.

Probabilmente cmnq hai ragione e se ne sbattevano del colore degli occhi si...proprio perchè per loro era solo una possibile futura moglie e alleanza.

L'unico che parlava ogni tanto con i bimbi come persone mi sembra fosse Manderly (lo ricorda Bran?)