Io penso che facendo questo l'anima di Jon sia sostanzialmente "salva" indipendentemente dal corpo. Poi immagino che il corpo verrà curato da Melisandre (un po' come Moqorro ha fatto con Victarion), permettendo così a Jon di ritornare nel proprio corpo IMO senza essere particolarmente diverso da com'era in precedenza. Tutti i precedenti (Lord Beric, Cat) non potevano trasferire la propria essenza in un animale, morivano veramente e venivano così resuscitati perdendo però parte della propria coscienza. La facoltà metamorfica di Jon invece penso possa permettergli di scamparla senza subire particolari danni permanenti, perchè la sua anima de facto non è mai morta.

 

Abbiamo visto che Thoros è riuscito a rianimare dei cadaveri e Moqorro è riuscito a "curare" una ferita mortale. In realtà nè l'uno nè l'altro ha potuto (o voluto) riportare il soggetto allo stato originario: i resuscitati di Thoros sono diversi da com'erano all'inizio sia fisicamente che mentalmente, il braccio di Victarion non è più il suo braccio: magari anche migliore ma non è più il suo (mi ricorda un pò la mano d'argento di Codaliscia su HP, non vorrei che facesse la stessa fine...).

Se c'è un pò di coerenza anche la resurrezione di Jon, per quanto coadiuvata dall'avere messo l'anima in cassaforte lupesca non può essere a costo zero, come se nulla fosse successo. La magia è una spada senza l'elsa...

Poi nessuno vieta che Melisandre abbia una resurrezione "pulita" e senza conseguenze o qualche incantesimo fichissimo di cura, però finora Martin ha sempre seguito la regola aurea: non ha mai tirato fuori dal cilindro un colpo di scena o un deus ex machina di cui non avesse dato indizi in precedenza.

Per essere più chiari: se non fossero stati infarciti capitoli su riferimenti a Dondarrion che era stato ucciso una decina volte e Arya non ci avesse fatto capire come funzionava la resurrezione al momento in cui ci si presentava zombieCat avremmo dato fuoco al libro.

Quindi se adesso arriva che Melisandre ha l'incantesimo ad hoc senza controindicazioni, giusto giusto per Jon, sarebbe un espediente forzato.

Inoltre un'altra difficoltà che vedo (ma con qualsiasi ipotesi che abbiamo formulato qui) è che se la coscienza di Jon morto va dentro Spettro non è detto che poi possa fare il percorso inverso. Anzi.

Da quello che sappiamo non è così: il metamorfo perde l'abilità di cambiar pelle una volta morto il corpo originale e la coscienza si affievolisce sempre più col passare del tempo, finchè non rimane solo la bestia.

Questi fatti spingono a pensare che il "soggiorno" dentro Spettro dovrebbe essere breve e che il corpo di Jon non sia mai realmente morto.

Ma in effetti, in questa ipotesi, non vedo quale sia lo scopo per cui Martin avrebbe orchestrato tutto questo: un cliffhanger scadente a fine libro?

Questi fatti spingono a pensare che il "soggiorno" dentro Spettro dovrebbe essere breve e che il corpo di Jon non sia mai realmente morto.

Cmq l'idea di Jon che subisce delle conseguenze da questo passaggio mi piace ed è coerente con gli esempi del passato.

Abbiamo visto che Thoros è riuscito a rianimare dei cadaveri e Moqorro è riuscito a "curare" una ferita mortale. In realtà nè l'uno nè l'altro ha potuto (o voluto) riportare il soggetto allo stato originario: i resuscitati di Thoros sono diversi da com'erano all'inizio sia fisicamente che mentalmente, il braccio di Victarion non è più il suo braccio: magari anche migliore ma non è più il suo (mi ricorda un pò la mano d'argento di Codaliscia su HP, non vorrei che facesse la stessa fine...).

Se c'è un pò di coerenza anche la resurrezione di Jon, per quanto coadiuvata dall'avere messo l'anima in cassaforte lupesca non può essere a costo zero, come se nulla fosse successo. La magia è una spada senza l'elsa...

 

La parte in grassetto è significativa. Io parlavo soprattutto di conseguenze negative, peggiorative. Se il tuo fisico sta meglio di prima, la questione è diversa. Poi sono anche convinto che la casistica di Jon sia del tutto particolare per motivi già detti in precedenza, ma anche per altri di cui parlo ora:

Poi nessuno vieta che Melisandre abbia una resurrezione "pulita" e senza conseguenze o qualche incantesimo fichissimo di cura, però finora Martin ha sempre seguito la regola aurea: non ha mai tirato fuori dal cilindro un colpo di scena o un deus ex machina di cui non avesse dato indizi in precedenza.

 

Ma un caso simile non c'era mai stato. Oltre alla capacità metamorfica e alla presenza di Melisandre, io non trascurerei il fatto che siamo in prossimità della Barriera. La stessa Melisandre dice che la Barriera la rende più forte, cosa che potrebbe avere una qualche ripercussione anche nelle magie di guarigione/rinascita e non escludo nemmeno che la Barriera possa fungere da "ibernatore" per il corpo di Jon (a inizio AGOT Bran sogna Jon in una situazione simile).

Da quello che sappiamo non è così: il metamorfo perde l'abilità di cambiar pelle una volta morto il corpo originale e la coscienza si affievolisce sempre più col passare del tempo, finchè non rimane solo la bestia.

 

Certo, ma di solito i metamorfi non hanno al loro fianco una maga capace di guarire. La differenza sta tutta qui.

Questi fatti spingono a pensare che il "soggiorno" dentro Spettro dovrebbe essere breve e che il corpo di Jon non sia mai realmente morto.

 

No, io penso che comunque Jon passerà un discreto tempo prima di ritornare nel suo corpo. Non un processo lunghissimo, ma nemmeno così breve.

Ma in effetti, in questa ipotesi, non vedo quale sia lo scopo per cui Martin avrebbe orchestrato tutto questo: un cliffhanger scadente a fine libro?

 

Che sia morto o no, comunque ha perso la sua leadership alla testa dei GdN. Il gruppo a lui contrario si è palesato e nulla potrà tornare come prima. Poi non sappiamo cosa hanno intenzione di fare i cospiratori con i bruti, avevano un piano per eliminarli/imprigionarli, o che cosa? I bruti sono maggioritari potrebbero non gradire questo cambio della guardia. Poi magari non tutti i GdN sono d'accordo con l'eliminazione di Jon. Una "guerra civile" interna ai GdN potrebbe essere interessante.

E poi Jon potrebbe rinascere come AA.

Io sinceramente non so cosa pensare...

Anche io sono un po' stufa dei falsi morti, ma d'altra parte, dopo tutte le elucubrazioni sulle origini di Jon (che, stando a una dichiarazione di Martin stesso se non ricordo male, sono importanti per l'intera vicenda), non riesco a vedere il motivo di avere Jon morto: che importanza avrebbero le sue vere origini una volta fatto fuori?

Sinceramente, spero che non ci siano resurrezioni magiche o zombificazioni, ma che Jon sia solo ferito molto gravemente e che si riesca a intervenire per tempo, magari Melisandre con le sue arti è in grado di curarlo e durante un eventuale coma Jon finalmente sviluppi le sue capacità di metamorfo. E che la cosa finisca così (anche se non so immaginare cosa possa succedere nel frattempo tra bruti e GdN e GdN-Congiurati e GdN-fedeli).

Oltretutto, Jon già è metamorfo: in parte condivide le sensazioni di Ghost e nel sonno credo sia già successo che finisse anche nel corpo di metalupo. Le visioni di Melisandre potrebbero non essere necessariamente visioni del futuro, ma semplicemente una "descrizione" di ciò che Jon è già, cioè un metamorfo legato a un lupo (anzi, un metalupo).

Tra l'altro, che funzione ha il rubino che Melisandre porta al collo? E' solo una protezione? Martin lo nomina quasi ossessivamente, secondo me, senza mai dire esattamente cosa sia e quali poteri abbia.

Quanto a Stannis, il fatto che il Bastardo di Bolton stia ancora cercando Theon e Jeyne fa sospettare anche a me che anche Stannis possa essere vivo.

Forse non c'è stata affatto battaglia e Stannis è riuscito a spostare in tempo il suo esercito.

Se non sbaglio, Jon aveva inviato un corvo al seguito di Stannis per avvisarlo del tradimento di Karstark. Se non sbaglio se ne accenna nel PoV di Jon successivo al matrimonio di Lady Karstark (non ricordo il nome :P) ed era diretto a Deepwood Motte, dove certamente ha mancato Stannis ma anche da dove è passato il banchiere prima di raggiungere Stannis. In più anche Theon sapeva del tradimento.

Quindi credo proprio che Stannis sia stato avvisato... se in tempo o no è tutto da vedere.

Per il resto, la lettera mi è sembrata molto delirante, quasi dettata da un miscuglio di rabbia e paura.

O mamma...ho appena finito di leggere...

avrei tanta voglia di chiudere MArtin in una stanza con Wun Wun annoiato...

in ogni caso credo proprio sia difficile che sia morto davvero. Da quel che si intuisce i due

colpi alla gola non erano così profondi. Quello alla schiena potrebbe essere più problematico, ma non

è detto sia automaticamente mortale, sempre che ovviamente qualcuno intervenga in tempo!

Penso che prima interverranno i bruti, e solo in seguito Melisandre (che dovrebbe cambiare spacciatore visto che le sue attuali visioni non sevono ad una cippa..).

Dopodichè Jon se ne rimarrà in stato comatoso, più morto che vivo, per un paio di libri, mentre

tutti i suoi confratelli commettono danni a non finire e si fanno mezzi sterminare prima dal popolo libero e poi dagli estranei, tento per non farsi mancare nulla. Snow ovviamente si risveglierà abbastanza tatticamente sull'orlo del disastro.

Non credo sia semplice uccidere un metamorfo finchè la sua controparte animalesca vive, a meno che non gli si taglii la testa (I Frey la tagliano a Robb e al suo lupo, mentre Bran, che doveva ASSOLUTAMENTE morire, viene tenuto in vita dagli ululati dei lupi). E' una sorta di filatterio del lich, una forza vitale condivisa. Visti i precedenti ci stà anche che al suo risveglio cominci anche a fare profezie.

Per me quindi la tesi R+L=j è sempre valida, ma non credo che jon cavalcherà mai un drago.Si è gia preso un ustione una volta, ed io credo che per poter 'ammaestrare un drago' certe immunità siano assolutamente indispensabili.

Quanto a stannis penso proprio sia vivo anche se un pò assiderato. La lettera di Ramsey ha il tono isterico di qualcuno alla quale son scappati tutti sotto il naso. Conta probabilmente sul fatto che Stannis ed il suo esercito sia stato sterminato dal gelo (e non ha tutti i torti a pensarlo), e sfrutta le informazioni dategli da Ryder per risultare credibile.

Speriamo piuttosto di non vedere Mance ridotto al nuovo Reek...

Stai tralasciando la coltellata alla pancia, data così in profondità che il pugnale é rimasto incastrato nella pancia di Jon. Sopravvivere a un colpo del genere é durissima perchè é praticamente impossibile non beccare organi vitali.

durissima sì. impossibile no....almeno credo, non è che sono un anatomopatologo o come cavolo si chiama, vado per sentito dire.

Certo è che se gli si è conficcata nella spina dorsale rischia come minimo di restare storpio come Bran...

in ogni caso sicuramente una pò della rinascente magia sarà quasi indispensabile

In qualsiasi modo vada secondo me è stata una cavolata.

Se muore, cosa centrava a fare in tutta la storia? C'è gente (come me) che lo vede ormai dal primo libro come uno dei protagonisti.

"warga" in ghost quasi sicuro, si capisce dalla fine del capitolo e dal prologo, ma poi?

Ho letto di supposizioni che vedono Jon chiuso nelle celle ghiacciate (visione di Bran che vede jon perdere calore mi pare) e poi a tempo debito tornare nel suo corpo.

Ad ogni modo jon è stato ferito = le ferite se non vengono curate si muore = chi lo cura con tutto il casino che ne uscirà?

O che Melisandre nel momento in cui jon viene pugnalato riesce a fare "un numero" e curargli le ferite a distanza (come victarion con la "smoking wounds") o qualche altro sortilegio...

Io son già dispiaciuta, che in qualsiasi modo possa andare Jon non sarà più come piace a me, ho questo presentimento... " />

Oppure na cippa, jon warga in ghost ma nel frattempo qualcuno lo salva e lo curano, poi pian piano ritorna nel suo corpo, ma nel frattempo viene tipo rinchiuso o tenuto in prigione, e fuori c'è il putiferio e gente che si ammazza a destra e a manca, questa mi pare la soluzione più "terra terra" " />

Poi va beh, dalle parole di Martin

"why did you kill jon snow?"

"oh do you think he's dead, do you?"

si vabbè... " />

Riguardo alla lettera di Ramsay lo zio aveva anche aggiunto:

"My readers should know better than to take anything as gospel, unless they see it for themselves, and even then I do sometimes use “unreliable narrator.” No. They should not take that as the truth. What about Mance Rayder, did you think he was really dead?"

Anche questo sembra proprio voler significare che la lettera sia falsa. Piuttosto è curioso il riferimento proprio a Mance. Si potrebbe quasi supporre che la lettera l'abbia scritta lui. ">

Comunque io spero (per loro) che Bowen Marsh e Co. abbiano pensato a come risolvere la questione bruti, una volta tolto di mezzo Jon. Perchè altrimenti si rischia per davvero la fine dei GdN.

Ah secondo me non ci han pensato proprio.

Quelli la che festeggiano perchè stanno per andare a far bordello a winterfell (Scusate ma nessuno si chiede perchè mance sia VIVO? ahah)

E gli altri che han ribadito più volte "siamo circondati da bruti potrebbero farci fuori da un momento all'altro".

Han proprio fatto una ca***ta " />

Comunque i cap di Jon sono i migliori di sempre, ho troppa stima per lui " />

Jon non è morto. Almeno non nel senso che intendiamo noi.

Eppure, se fosse morto definitivamente per non tornare mai più, questa saga mi piacerebbe ancora di più: sembrerebbe quasi che non ci sia dietro uno scrittore che intesse trame e sceglie, ma che sia una cronaca di qualcosa di accaduto, di reale e, come nella realtà anche un protagonista può morire prematuramente, senza aver compiuto nessuna grande impresa, senza che le aspettative, le teorie e i sogni su di lui, si compiano.

Jon non è morto. Almeno non nel senso che intendiamo noi.

Eppure, se fosse morto definitivamente per non tornare mai più, questa saga mi piacerebbe ancora di più: sembrerebbe quasi che non ci sia dietro uno scrittore che intesse trame e sceglie, ma che sia una cronaca di qualcosa di accaduto, di reale e, come nella realtà anche un protagonista può morire prematuramente, senza aver compiuto nessuna grande impresa, senza che le aspettative, le teorie e i sogni su di lui, si compiano.

 

Ma ogni morte scritta da Martin ha sempre portato a qualcosa di utile a livello di trama. Far morire definitivamente ora Jon ha molto senso (proprio a livello di conseguenze di trama)...

O almeno io non ce ne vedo

(e parla uno che di Jon Snow proprio frega poco e niente)

Jon non è morto. Almeno non nel senso che intendiamo noi.

Eppure, se fosse morto definitivamente per non tornare mai più, questa saga mi piacerebbe ancora di più: sembrerebbe quasi che non ci sia dietro uno scrittore che intesse trame e sceglie, ma che sia una cronaca di qualcosa di accaduto, di reale e, come nella realtà anche un protagonista può morire prematuramente, senza aver compiuto nessuna grande impresa, senza che le aspettative, le teorie e i sogni su di lui, si compiano.

 

Beh, e' piu' o meno quanto e' accaduto fino ad ora: si pensi a Ned, a Robert, a Robb... il problema e' che la storia DEVE avere un senso compiuto (la cosiddetta 'fine') e non puoi sprecare migliaia di pagine su sottotrame ininfluenti.

Quando tu leggi un libro di storia, non trovi tanto spesso enormi racconti di personaggi ininfluenti, ma solo di quelli che hanno compiuto le imprese piu' significative e Jon, ancora, non lo ha fatto (a parte ritagliarsi uno spazio decente nelle Cronache della Barriera).

Detto altrimenti: se Jon non combina un tubo, non aveva senso elevarlo al rango di protagonista. All'inizio queste cose ci possono stare, ma ora troppo spazio e' stato dato a questi personaggi per potersi permettere tiri del genere per il solo effetto Whoa!.

Questo non significa che non morira', ma secondo me non morira' prima di aver influenzato significativamente gli eventi (e tanto piu' spazio gli si dedica, quanto piu' deve essere importante il suo ruolo).

byen, dai, che Jon non sia morto è ovvio, lo ha praticamente confermato anche Martin..e non che ce ne fosse bisogno

e comunque questo libro ha distrutto la mia visione di Martin come uno 'originale' e 'cinico' nell'uccidere i personaggi. Sono certo che in TWOW (insomma, nella trama 'vera', quella che aveva in mente dall'inizio) potrebbero di nuovo crepare i personaggi in maniera realistica. E sono certo che ci saranno morti scioccanti. In questo libro 'riempitivo', però, si salvano in maniera assolutamente improbabile anche mezze calzette come Tristifer e Qarl. Come in un film d'azione hollywoodiano in cui se una bomba esplode in mezzo a 100 soldati, muoiono le 96 comparse e rimangono i 4 coprotagonisti " />

non è affatto da escludere che Jon torni in versione simil-zombie (Beric Dondarrion) visto che come POV renderebbe benissimo, come profetizzato da Bran, nel ruolo di un personaggio che ha perso parte dell'anima, parte del 'calore' umano, parte della capacità di provare 'sensazioni'. Insomma, dopo la parentesi Ghost tornerà un Jon particolarmente depresso, ligio al dovere, e colmo di rimpianti. Un pò come il poveraccio appena sbarcato da cui ha preso il nome " />

In questo libro 'riempitivo', però, si salvano in maniera assolutamente improbabile anche mezze calzette come Tristifer e Qarl. Come in un film d'azione hollywoodiano in cui se una bomba esplode in mezzo a 100 soldati, muoiono le 96 comparse e rimangono i 4 coprotagonisti

concordo nel dire che è improbabile, ma non completamente assurdo.

Qarl dovrebbe essere il miglior combattente della banda di Asha, quindi ci sta che non sia uno degli ultimi a cadere (e quindi a venir preso prigioniero)

Trisfer invece in combattimento dovrebbe essere un brocco clamoroso, ma è anche il meno "brutto pirata puzzolente con la barba vestito di stracci" della compagnia. Insomma, ha l'aspetto di un nobile. Sbarbato, ben vestito ed equipaggiato (forse anche stemma in bella vista? non ricordo), combatte a cavallo eccetera.

Non è assurdo pensare che una volta messo al tappeto sia stato volutamente risparmiato, al fine di ottenere un riscatto