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THE WINDS OF WINTER: news e speculazioni
di Lord Beric
creato il 13 luglio 2011


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 28 settembre 2021 21:54
38 minuti fa, Night king ha scritto:

perche diventata falsa ? Martin ha fatto qualche dichiarazione ? 

 

No, nessuna dichiarazione. A parer mio, e di altri lettori, Tyrion Targaryen è una cosiddetta "trama abortita", cioè Martin aveva pensato a Tyrion come Targaryen, ma poi ha cambiato idea, il che spiegherebbe perché certi dettagli della descrizione di Tyrion nel primo libro sono stati accantonati o addirittura contraddetti nei libri successivi (per esempio, Tyrion che prima fa il saltimbanco e poi si lamenta delle gambe doloranti).

 

46 minuti fa, Night king ha scritto:

per me poi spiegherebbe anche l'odio viscerale che prova  Tywin nei suoi confronti , tutto quell'odio per il fatto di essere nano non regge 

 

Secondo me non è semplicemente l'essere nano e l'aver causato involontariamente la morte di Joanna, ma anche il fatto che Tywin vede in Tyrion una versione "perversa" di se stesso. Tywin vede in Tyrion i suoi stessi difetti esposti in pubblica piazza, per esempio Tywin segretamente va a prostitute e Tyrion fa la stessa cosa senza però preoccuparsi di nasconderlo. Lo stesso Tyrion dice al padre: "Sono la tua copia in piccolo".

 


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Daemon Targaryen
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Daemon Targaryen


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Inviato il 28 settembre 2021 21:56
47 minuti fa, Night king ha scritto:

 

 

perche diventata falsa ? Martin ha fatto qualche dichiarazione ? 

 

cmq ci sono tanti( forse troppi )  indizi che portano in quella direzione , ad esempio il fatto di cavalcare un Drago nei suoi sogni , la resistenza alle malattie tipica dei Targaryen  ( morbo grigio , giumenta pallida ) 

 

per me poi spiegherebbe anche l'odio viscerale che prova  Tywin nei suoi confronti , tutto quell'odio per il fatto di essere nano non regge 

Credo che @Jacaerys Velaryon si riferisse al fatto che dopo il primo libro, in cui compaiono in modo molto evidente, anche troppo, gli indizi su Tyrion Targaryen, che hai riportato ( sogni ecc ), questi accostamenti/riferimenti negli altri libri vengono improvvisamente meno, soprattutto in confronto a quello che si trova in AGOT. Anzi negli altri libri si sottolinea che, a livello di capacità politiche/strategiche, è Tyrion il vero erede di Tywin, mentre sono Jaime e Cersei quelli che vengono accostati ai Targaryen dal secondo libro in poi, in più di un' occasione.



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
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Neshira
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Inviato il 29 settembre 2021 8:24

Oddio, nei primi libri su Jaime e Cersei l'unico accostamento che mi ricordo è l'incesto. Allora anche Craster.

E negli ultimi più che indizi oggettivi ci sono i loro pensieri e le loro velleità, che non direi pesino allo stesso modo: Jaime che pensa 'i Targ si sposavano tra fratelli, perché noi no', Cersei che nella sua illusione di essere una gran brava regina si paragona, oltre che al padre, a qualche Targ - ai peggiori tra l'altro. La sua fascinazione per il fuoco viene dopo che lei stessa si accosta al vecchio re, non il contrario. 

 

Ma caratteristiche fisiche o genetiche messe in evidenza non me ne ricordo.

L'unico indizio semiserio che si potrebbe voler vedere sarebbe il rifiuto di Aerys di far sposare Cersei al figlio, che in qualunque altro contesto potrebbe nascondere un problema di parentela appunto...ma da uno che ha sposato la sorella, non ha molto senso.

 

Comunque son d'accordo sul fatto che dopo AFFC Martin potrebbe dover far cadere del tutto ogni idea di altri eredi che spuntino dal nulla (tranne uno ovviamente): già troppa carne al fuoco.


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Daemon Targaryen
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Daemon Targaryen


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Inviato il 29 settembre 2021 12:10
3 ore fa, Neshira ha scritto:

Oddio, nei primi libri su Jaime e Cersei l'unico accostamento che mi ricordo è l'incesto. Allora anche Craster.

E negli ultimi più che indizi oggettivi ci sono i loro pensieri e le loro velleità, che non direi pesino allo stesso modo: Jaime che pensa 'i Targ si sposavano tra fratelli, perché noi no

Io mi riferivo proprio ai capitoli di Jaime in Storm: su 9 capitoli, ce ne sono almeno 4 in cui viene pensata o detta da Jaime l' idea che lui e Cersei non debbano farsi problemi proprio come facevano i Targaryen. Sinceramente il fatto che si ripeta con tanta insistenza la cosa a me mi puzza un po' ( forse Martin voleva deviare il sospetto da Tyrion ai gemelli ). Oltre agli accostamenti Cersei/Aerys piuttosto palesi. Sugli indizi genetici, il fatto che non ci siano conta fino a un certo punto, anche perché Jon ha in tutto e per tutto le caratteristiche fisiche di uno Stark, eppure sappiamo che molto probabilmente il vero padre è un Targaryen ( non tutti i Targaryen nella storia di Asoiaf hanno avuto i tipici tratti Valyriani ). Personalmente però penso che nessuno dei fratelli Lannister sia un Targaryen nascosto. Forse Martin aveva qualche idea per Tyrion e ha messo qua e là degli indizi per i gemelli, ma per me non ci saranno rivelazioni particolari sulla loro nascita.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Pongi
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Inviato il 29 settembre 2021 18:12

La genetica in Martin è una genetica romanzata, totalmente di fantasia, quindi mi sembra inutile cercarci una logica che vada al di là di quello che gli serve per la storia. Il colore dei capelli è regolato da un insieme di geni, non da uno solo, quindi se un bruno e un biondo (o un rosso) fanno dei figli questi non avranno necessariamente capelli del colore di uno dei due genitori, ma di tutte le possibili gradazioni intermedie. In questo senso non solo è irrealistica la storia dei Baratheon neri, ma anche quella dei "figli Tully" e dei "figli Stark". Un bruno e una rossa possono avere figli con capelli di qualsiasi colore, una divisione così netta non è impossibile ma certamente improbabile. E soprattutto non è assolutamente detto che alla somiglianza del colore dei capelli corrisponda una somiglianza della fisionomia in generale. 


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Lyra Stark
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Inviato il 29 settembre 2021 20:30

Davvero la storia del black of hair è piuttosto ridicola a ben pensarci.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Inviato il 29 settembre 2021 21:15

Sono d'accordo, anche se va precisato che parte della spiegazione data in AGOT, ovvero che nei matrimoni Lannister-Baratheon c'erano stati solo figli coi capelli neri, era abbastanza plausibile.

 

Il problema è che però tutti gli altri Baratheon legittimi o bastardi presenti nella saga hanno capelli neri, il che è assurdo. Per non parlare degli immancabili occhi azzurri.

 

È come se determinate casate siano dotate di un "supergenoma". Lasciando da parte i Valyriani, deve esserci di mezzo qualcosa di magico che GRRM ha preferito non spiegare.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lyra Stark
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Inviato il 29 settembre 2021 21:59

È vero il supergenoma :stralol:dopotutto il seme è forte potrebbe voler dire questo.

41 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Lasciando da parte i Valyriani, deve esserci di mezzo qualcosa di magico che GRRM ha preferito non spiegare.

No, solo che nel suo mondo va così, a ben vedere è una sorta di evoluzione della teoria delle razze nel fantasy, ma risulta ancora più incredibile e assurda.

Perché cmq anche tutti i Lannister sono biondi, i Tully coi capelli auburn etc etc.


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Inviato il 29 settembre 2021 22:27

Secondo me non è da escludere una componente magica, darebbe almeno una parvenza di credibilità a qualcosa che in un'ottica puramente scientifica non avrebbe senso. Del resto, come dicevo, non solo i Valyriani hanno sangue magico.


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Inviato il 30 settembre 2021 18:12

Non vedo il motivo di questa componente magica. E' ridondante.


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Inviato il 05 ottobre 2021 10:11

Post enigmatico di GRRM: una mano con otto dita.

 

https://georgerrmartin.com/notablog/

 

Current Mood:  busy

Tags: hbo, television

 

Otto serie televisive in lavorazione? Avrei preferito otto libri... :ehmmm:


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Inviato il 05 ottobre 2021 13:42
3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

 

 

Tags: hbo, television

 

 

Considerati i tags, si parla probabilmente di 8 progetti televisivi. 

Ovvero: la scrittura di TWOW abbandonata per qualche altro anno



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 ottobre 2021 16:42

2019

 

George R.R. Martin won't write House of the Dragon scripts until Winds of Winter is done

 

Cita

“I am not taking on any scripts until I have finished and delivered Winds of Winter” — the author’s long-awaited sixth book in his Song of Ice and Fire Saga.

 

2021

 

George R.R. Martin revela detalles sobre House of the Dragon en una extraordinaria charla con su showrunner

 

Cita

Y de hecho en el podcast explican que Ryan y George fueron los que hicieron el piloto de House of the Dragon juntos, así como la estructura básica de la serie.

 

Ennesimo cambio di idea o libro finito? Giudicate voi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 16 ottobre 2021 17:18
31 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Ennesimo cambio di idea o libro finito? Giudicate voi.

 

Aveva pure detto che si sarebbe rinchiuso fino alla conclusione del libro e che non avrebbe iniziato nessun nuovo progetto prima di aver concluso, e nell'ultimo post sul blog dice invece che ce ne ha troppi per le mani ( "I am busy. Juggling so many balls, so many projects"). Spoiler: TWOW non è tra le cose che lo rendono indaffarato.

Non è più credibile nelle sue esternazioni.



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Inviato il 16 ottobre 2021 17:40

Tra l'altro nell'articolo di Los Siete Reinos c'è anche questo passaggio:

 

Cita

George explica la situación de los spinoffs en los últimos años de Juego de Tronos, revelando que fue suya la idea de proponer una serie sobre la Danza de los Dragones y otra de los Cuentos de Dunk y Egg, algo que él había defendido en el pasado y luego rechazó por no hacer una serie de un producto inacabado: vemos que por fortuna cambió de opinión.

 

"George spiega la situazione degli spin-off negli ultimi anni di Game of Thrones, rivelando che è stata sua l'idea di proporre una serie sulla Danza dei Draghi e un'altra su Tales of Dunk and Egg, qualcosa che aveva difeso in passato e poi rifiutato per non realizzare una serie di un prodotto incompiuto: vediamo che per fortuna ha cambiato opinione."

 

Credo che GRRM si sia rassegnato al fatto che la saga letteraria resterà incompleta, per cui spera di svilupparla in TV il più possibile.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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