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THE WINDS OF WINTER: news e speculazioni
di Lord Beric
creato il 13 luglio 2011

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GRRM
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Inviato il 05 maggio 2019 22:59

Forse concluso TWOW la scrittura potrebbe essere in discesa. Forse. 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 05 maggio 2019 23:22

Be se decide di far impattare la cometa potrebbe. Un libro con un unico capitolo dovrebbe metterci poco a scriverlo, sempre ammesso che voglia farlo. 

Secondo me a lui non conviene nemmeno finire la saga: così la sua opera rimarrà nel mito della grande saga incompiuta e vivrà di rendita e delle mille teorie che i fan si sono fatti. In questo modo, inoltre, non scontenterebbe nessuno perché ognuno può immaginare il suo finale, scegliere le teorie a cui vuole credere.

Ammesso che riesca ad andare avanti invece corre il rischio di deludere sempre più gente, rischio che in parte è intrinseco quando le aspettative sono tante e alte e in parte è anche legato a una qualità dei libri che è andata sempre in calando ammettiamolo, con scenari talmente ricchi di dettagli e complessi oramai che per forza i tentativi di dirimerli creeranno qualche problema di incastro o di logica o di espediente narrativo utilizzato... e il rischio è alto considerando le reazioni che sta suscitando la serie. Motivo in più per cui lui proprio in questi giorni ha la dimostrazione che finire è molto più rischioso che non farlo.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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King Glice
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Inviato il 06 maggio 2019 8:31

Io spero che almeno il sesto lo pubblichi, poi il settimo può anche uscire postumo per quanto mi riguarda.


M
Meribald Blackwood
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Meribald Blackwood
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Inviato il 06 maggio 2019 10:40
23 hours fa, Neshira dice:

Mmm anche a me è sembrato un riferimento (e una risposta alle critiche in giro), soprattutto nella frase riassuntiva 'Stan Lee ne sarebbe stato orgoglioso' (sottitenteso: come sono io) e il paragrafo immediatamente successivo.

Comunque se è davvero un parallelo con l'adattamento della sua opera, mi sembra si possa riassumere in un 'non si poteva obbiettivamente fare di meglio': l'apprezzamento di un ex sceneggiatore che conosce le difficoltà degli show televisivi, che ne accetta ma non ne condona i difetti, e che lascia pensare che i libri saranno effettivamente diversi. Sarebbe incoraggiante.

 

 

 

 

Mah,  io l'inglese lo capisco proprio male, ma la interpreto in modo più sarcastico, come sotto

20 hours fa, Lyra Stark dice:

Oddio il commento che avete citato suonava un po' anche in quel senso...

 

There’s plenty of action here, but this is not just A Big Dumb Action movie, of which there are far too many these days.

 

In pratica: (nella saga) c'è un sacco di azione, ma occhio che non è semplicemente una roba di semplice mega azione con poco cervello, come ce ne sono già tante. 

Insomma volendo può pure essere una critica alla serie che ha ridotto l'opera a mera azione spettacolosa. 

 

anche perché se erano commenti positivi poteva farli esplicitamente alla serie, senza bisogno di "parlare a Roma perché Cartagine intenda"....

 

15 hours fa, Angorian dice:

Anch'io spero che il finale della serie risvegli in lui un po' di amor proprio, della serie: "Non posso lasciare che la gente pensi che quella roba sia farina del mio sacco! Minions, temperate le matite, c'è da finire una storia".

 

Anche se ho paura che i commenti, soprattutto nei punti che effettivamente coincidono, potrebbero avere l'effetto opposto e deprimerlo. 

 

anch'io sono di quest'idea e la mia "estiva" speranza deriva proprio da lì: magari adesso ha lo stimolo per chiudere, e quale miglior momento che la chiusura di GOT per chiudere anche sto benedetto manoscritto di TWOW.

 

Inoltre condivido anche la speranza di Figlia dell'estate e di GRRM: se (e mi rendo conto che è un se enorme) esce TWOW poi la strada è in discesa. Superato il blocco dello scrittore e superato l'impasse GOT, in TWOW si "dovrebbero" risolvere anche vari nodi legati a

Stannis, Battaglia di grande inverno, e decidere finalmente come fare uscire Dany da Essos, tutte questioni che in GOT sono state gestite in modo secondo me diverso

 

Che dire: speriamo bene...

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Neshira
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Guardiani della Notte
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Neshira
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Guardiani della Notte

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Inviato il 06 maggio 2019 11:39

LOL si in effetti non è un problema di traduzione, le stesse parole sia in italiano che in inglese possono essere supersarcastiche o sincere, non ci ha messo nessuna emoji.:stralol:

Immagino che dopo la fine della serie avrà altri commenti più facili da interpretare, per ora scelgo di credere che abbiate ragione voi. 


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Zelda
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Inviato il 08 maggio 2019 8:39

Voglio essere ottimista e sperare che esca entro l'anno. L' ultimo libro è uscito in concomitanza con l'inizio della serie, magari il sesto verrà consegnato alla fine di questa stagione


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MezzoUomo
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Inviato il 08 maggio 2019 10:49
Il 5/5/2019 at 21:22, Ser Balon Swann dice:

 

Hodor è un particolare irrilevante e che non necessariamente ha a che vedere con il finale.

Le profenzie non necessariamente sono tutte vere, e non necessariamente hanno a che fare con il finale, sul come raggiungerlo e svilupparlo, o con il senso ultimo del libro.

 

Questa sicurezza sulla circostanza che Martin sappia perfettamente dove andare a parare è:

a) ingiustificata: è una mera ipotesi, tra l'altro basata sulla parola di uno persona che ha dichiarato una quantità di palle allucinanti, e in ogni caso del tutto improvata e improvabile. 

b) resa poco credibile alla luce del fatto che ha trascorso gli ultimi 20 anni a scrivere 2 romanzi che sono poco più che riempitivi e non ha fatto mezzo passo in avanti verso la conclusione.

c) vaghissima. Tra il "so come va a finire" inteso con "un accozzaglia di buoni sconfigge gli estranei ma ci saranno perdite e nulla sarà più come prima, bittersweet symphony" e il "so come va a finire" nel senso che ha già tutti i passaggi i ruoli e le scene chiare in testa, c'e un oceano. Oceano dove possono trovare spazio infiniti dubbi, variabili, ripensamenti.

Amen. Aggiungo che ogni evidenza ci dice che da tempo in quello oceano la Saga è naufragata, affogata e i resti divorati dagli squali. Ma continuiamo a sperare.


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Meribald Blackwood
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Inviato il 08 maggio 2019 11:43
47 minutes fa, MezzoUomo dice:

Aggiungo che ogni evidenza ci dice che da tempo in quello oceano la Saga è naufragata, affogata e i resti divorati dagli squali.

Mah...

io sono il primo a pensare che Martin sia dentro a un blocco dello scrittore epocale, e che l'uscita di altri progetti più "freschi" e meno soggetti a vincoli e aspettative (F&B etc.) sia per lui molto più facile e dia maggiori soddisfazioni a livello di velocità e coerenza di scrittura, però mi sembra ingeneroso metterla in questi termini.

Non credo che sia naufragata, credo che ci siano dei punti attorno a cui non riesce a girare, e spero che le reazioni alla conclusione della serie lo spingano a tagliare qualche nodo gordiano, dopodiché, imho, la strada per lui sarebbe relativamente in discesa.


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Inviato il 08 maggio 2019 13:49
2 hours fa, Meribald Blackwood dice:

dia maggiori soddisfazioni a livello di velocità e coerenza di scrittura

Non dimenticare a livello economico. Se è vero che sono in produzione 3 (Martin dice 5) spinoff e pure pare un videogioco direi che è soprattutto il livello economico che bisogna citare. 

Quanto al resto, ho già scritto che a lui conviene di più non finire: non fa fatica, non scontenta nessuno, può dedicarsi ad altro ormai più remunerativo, permetterà alla saga di sopravvivere più a lungo che non dandole una fine scritta perché le teorie si riprodurranno ciclicamente tra i lettori, con un finale fisso invece non ci sarà possibilità di esercizi mentali di elucubrazione e una volta letto e discusso, tutto finirà lá.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

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Figlia dell' estate
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Inviato il 08 maggio 2019 15:15

Un'opera puó essere studiata anche dopo che é finita. 


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Lyra Stark
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Inviato il 08 maggio 2019 15:55

Certo, ma crea lo stesso interesse di una che so porta dietro millemila profezie, teorie e scenari ancora irrisolti? 

Soprattutto risolvendoli e proprio dal modo in cui si risolvono si capisce la vera portata di un'opera specialmente se vuole essere una saga, il suo valore e di chi la scrive. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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the neck
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Inviato il 08 maggio 2019 16:06

ho finito, contestualmente a un rewatch di GOT, di rileggere i libri......

 

non capisco veramente perche abbia deciso di non inserire almeno la battaglia di meereen in ADWD, chiudendolo magari con un victarion che fa suonare il corno e con uno dei draghi che va verso di lui......

 

io sono convintissimo che gli ultimi 3-5 capitoli della saga li abbia pronti da decenni e che se riuscisse a districarsi dalle sottotrame che ha inserito dopo il terzo chiuderebbe al massimo in 2-3 anni ADOS.....

 

cioè pensate solo a cosa deve buttare dentro al penultimo libro.....

 

1)tutto il casino di meereen, con immacolati, barristan e amici di daenerys in generale, le varie compagnie di mercenari con tyrion in mezzo, i traditori all'interno di meereen(GG o quelli dai nomi impronunciabili), l'arrivo di victarion con corno e moqorro(scusate il gioco di parole)e forse mi dimentico qualcosa

 

2)daenerys tra i dothraki, eventuale passaggio per valyria, assestamento delle sue forze a essos e partenza per westeros

 

3)arya che conclude il suo arco a bravoos e rientra lei pure

 

4)faegon che va spedito verso il trono di spade, con i tyrell magari pronti a fare un altro cambio di sponda e arianne e dorne che cercheranno di intrufolarsi a loro volta

 

5)sansa nella valle che finge di stare al gioco di ditocorto e poi lo fa fuori

 

6)cersei con il suo processo

 

7)stannis vs ramsay con le casate del nord pronte a recitare la loro parte, e nel frattempo qualche notizia da skagos riguardante davos e rickon

 

8)jon e il metamorfismo nell'attesa di scoprire come farlo tornare, il ruolo di val, tormund con i bruti dopo aspra dimora

 

9)bran che continua a sviluppare i suoi poteri e magari anche un punto di vista dei WW e come supereranno la barriera

 

tutto questo senza considerare jaime e i suoi casini con brienne e LS nelle terre dei fiumi, stella nera, la cittadella e piu in generale euron a vecchia citta, tommen, myrcella, theon, la possibile diffusione di qualcosa grazie a JC, sam e il figlio di mance, la lettera rosa, shireen e il suo destino, il ruolo di melisandre e un'altra decina di cose...

 

secondo me rimpiangera parecchio di non aver fatto il salto temporale....

Modificato il 05 July 2024 17:07

" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Inviato il 08 maggio 2019 16:18

Non è un caso se i libri non si vedono... 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 08 maggio 2019 16:22

deve chiedere una mano se vuole terminare la saga a mio parere, altrimenti da quel ginepraio non esce piu o forse non ne ha piu nemmeno l'intenzione......basti vedere tutto il resto delle cose a cui collabora, oltre all'aver pubblicato altro materiale dell'universo ASOIAF, che è la cosa veramente imperdonabile......

Modificato il 05 July 2024 17:07

" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Inviato il 08 maggio 2019 16:35

Io di sicuro sono una figlia dell'estate, ma penso che il problema per Martin non sia affatto il non saper concludere gli archi narrativi, neanche quelli minori. Ha avuto anni per pensarci, figurarsi se non sa che fine farà Stella Nera o Jon Snow. Per me il problema è lo stile. È anziano, stanco e deve rispondere a delle aspettative elevatissime. Il primo dialogo tra Tyrion e Danaerys - faccio un esempio a caso - dovrà essere perfetto, degno del tempo che i lettori hanno aspettato per vederlo finalmente su carta. Dovrà essere acuto, iconico. E con Tyrion ci sono altri personaggi difficilissimi da gestire, non per quello che dovranno fare, ma per quello che dovranno dire.

Per questo non può essere aiutato da nessuno. Solo lui sa far parlare Ditocorto o Varys, D&D l'hanno dimostrato.

Per me ha perso la brillantezza di un tempo con questi personaggi, per cui cancella, cancella, cancella...


«When you heard him play his high harp with the silver strings and sing of twilights and tears

and the death of kings, you could not but feel that he was singing of himself and those he loved.»

 

— A STORM OF SWORDS

 

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