Ma se si tratta solo della parte sulla definizione di identità di genere - concordo - mi sembrano timori “faziosamente” legati a credenze religiose personali per cui… boh! Gli darei il giusto peso. Credevo ci fosse qualche obiezione più strutturata e oggettiva. 

Riporto qualche articoli dei giuristi contestatori giusto per chiarire le idee. Alla fin fine comunque le critiche si somigliano tutte.

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/ddl-zan-cosi-est-solo-propaganda

https://www.iltempo.it/politica/2021/06/04/news/ddl-zan-costituzionalisti-legge-giovanni-maria-flick-ambiguo-liberta-pensiero-carlo-nordio-27463827/

https://www.quotidiano.net/cronaca/scuola-e-liberta-dopinione-ecco-i-punti-da-correggere-1.6517937

io ho pure sentito giuristi non cattolici, anzi direi tendenti a sinistra. adesso non ricordo il nome perchè sono passati mesi da quando avevo visto intervista.

sta di fatto che si parlava più di forma che di sostanza e quindi si poteva cmq intervenire per fare giusti accorgimenti.

cmq si è arrivati alla conclusione più ovvia. legge affossata perchè da una parte il pd senza numeri faceva la parte dell'integralista e dall'altra centrodestra (?) e FI hanno preso la palla al balzo per affossare il tutto.

al di là di come la si pensi è abb drammatico che il parlamento non riesca a fare una legge di questo tipo. non sono neanche in grado di arrivare ad una sintesi un minimo condivisa.

però si sapeva da mesi che l'intransigenza del pd avrebbe portato a questo esito.

magari aggiorneranno la legge Mancino.

Se alla fine il ddl Zan dovesse essere affossato in Senato, lo sarà sulla base di una propaganda assurda fondata sul terrore, le falsità e l'omolesbobitransfobia delle destre (nonché le indebite pressioni del Vaticano e l'ambiguità di un partito il cui leader proprio oggi si trova in Arabia Saudita, che notoriamente è la patria dei diritti civili).

Oggi, alla ripresa del dibattito in aula, si sono sentite delle assurdità incredibili, che tirano in ballo i soliti spauracchi dell’“ideologia gender” e le solite falsità che non c’entrano nulla con il testo della legge.
Solo per rendere l’idea, Licia Ronzulli di Forza Italia ha detto che “se volete imporre ai bambini di tre anni le teorie ‘gender fluid’, siamo qui per impedirlo”; Massimiliano Romeo della Lega ha denunciato (l’inesistente) fatto che “si vuole indurre i bambini a cambiare sesso ancora prima che si accorgano di averlo”; Ignazio La Russa di Fratelli d’Italia ha affermato che lui, in quanto persona “discriminata” per le sue idee politiche, è molto sensibile alle discriminazioni – ma il ddl Zan serve solo a introdurre un fantomatico “pensiero unico”.

Già solo questa roba è allucinante... Affermare che la colpa dell'affossamento del ddl sia dell'intransigenza del PD è ben oltre.

2 ore fa, joramun ha scritto:

Già solo questa roba è allucinante... Affermare che la colpa dell'affossamento del ddl sia dell'intransigenza del PD è ben oltre.

Per fortuna che questo commento sta in un post a difesa della libertà di opinione ed espressione altrui 

Comunque sia occasione sprecata, ma non mi sorprende, tipico atteggiamento di PD e 5Stelle. Avessero davvero cercato un accordo sarebbe stato interessante vedere cosa sarebbe successo. Allora si avrebbero messo gli altri votanti con le spalle al muro se era questa la loro intenzione.

12 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Per fortuna che questo commento sta in un post a difesa della libertà di opinione ed espressione altrui 

Nel mio post non c'è mezza riga sulla libertà d'opinione, proprio non c'entra nulla con quello che ho scritto. Avresti potuto scrivere "Per fortuna che questo commento sta in un post sulle abitudini alimentari del canguro nano della Nuova Zelanda" e ci sarebbe azzeccato di più.

Il mio era un post che manifestava il mio disgusto per il fatto che oggi metà dei parlamentari della Repubblica si sono prodotti in esultanze belluine per essere riusciti a negare dei diritti a qualcuno.

12 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Comunque sia occasione sprecata, ma non mi sorprende, tipico atteggiamento di PD e 5Stelle. Avessero davvero cercato un accordo sarebbe stato interessante vedere cosa sarebbe successo. Allora si avrebbero messo gli altri votanti con le spalle al muro se era questa la loro intenzione.

Il DDL è stato affossato dall'ostruzionismo delle destre, che questo provvedimento non lo hanno mai nè voluto nè auspicato, non avendo alcun interesse per i diritti delle suddette minoranze, e dal calcolo politico di chi (da diverse parti ed estrazioni, ala cattolico/renziana del PD compresa) ha ritenuto più vantaggioso barattare i diritti di nostri concittadini con qualche posto in prima fila alle prossime votazioni di peso, prima tra tutte quella per l'elezione del successore di Mattarella. E a questi barattieri di bassa (bassissima) lega, devo dire di preferire quasi quasi i Pillon e le Binetti, che almeno sono avversari palesi.

Mah, la quantità di persona indignate sui social mi lascia perplesso oltre ogni dire....ma davvero credevano che una legge del genere sarebbe passata ? 

Definisci "legge del genere".

Durante gli ultimi governi di centrosinistra abbiamo avuto la legge Cirinnà (governo Renzi!) e la legge sulle DAT, quindi qualche speranza di avere anche la legge Zan c'era. Ma nel frattempo ci sono state le elezioni e gli equilibri parlamentari sono cambiati, con Lega e FdI diventati più forti e Renzi diventato molto più ambiguo su questi temi. A questo punto dovremo aspettare le prossime elezioni e sperare che la nuova maggioranza parlamentare sia più favorevole sui temi civili (tanto a me questa destra non piace proprio).

guarda io da elettore di centrodestra cattolico, alla ricerca ormai senza speranza di un partito degno che possa rappresentarmi, ho perso le speranze su tutto il sistema politico e la sua proposta. che sia lega, fi, iv, pd o m5s più altri partitini ho i miei dubbi che sappiano governare e legiferare. e questo episodio ne è la conferma. a parole tutti d'accordo sul fine della legge ma poi ognuno ha tirato la corda dalla sua parte sempre a scopi elettorali. sempre alla ricerca del consenso o della bandierina da appuntare.

io nello specifico come già detto qualche dubbio su alcuni punti li avevo e li ho. però se scrivo qui, come penso per tutti, è per cercare un confronto soprattutto con chi non la pensa come me. e proprio il confronto non esiste più nel mondo della politica. ormai è solo scontro continuo. e alla fine si sta sempre nell'immobilismo. rimane sempre tutto uguale malgrado i problemi e le riforme da fare le sappiamo tutti.

@joramun scusa ma dare la colpa a chi dici tu è un tantino ridicolo. le loro posizioni erano chiare da sempre. se proprio cerchi dei colpevoli li trovi in iv, ex vostri amici. e anche tra le fila amiche. quindi al posto che dare sempre addosso agli altri forse dovreste iniziare a fare un po' di autocritica. soprattutto sul muoversi politico. dove mi spiace dirlo Renzi alla fine sa sempre cosa fare. letta invece (a meno di fare della dietrologia) è un "fesso". poi questo atteggiamento del noi abbiamo ragione perchè siamo noi, superiori culturalmente/moralmente lo trovo anche un po' offensivo. e la vs storia è piena di errori. quindi se la destra fa schifo, non è che la sinistra sia messa meglio.

e dopo tutto questa è la democrazia. se alle prossime elezioni ci sarà governo di centrosinistra questo potrà fare la legge che vuole e tutto il paese ne prenderà atto. al contrario si accetta che la maggior parte del paese la pensi diversamente.

20 minuti fa, rhaegar84 ha scritto:

guarda io da elettore di centrodestra cattolico, alla ricerca ormai senza speranza di un partito degno che possa rappresentarmi

 

Cosa che ti accomuna a tanti atei di sinistra

I retroscena sulla votazione di ieri spiegati bene: https://www.ilpost.it/2021/10/28/ddl-zan-fine-bocciato-senato/

@Metamorfo immagino. del resto il popolo di sinistra non penso sia così contento del pd. o meglio di cosa è diventato.

2 ore fa, Metamorfo ha scritto:

 

Cosa che ti accomuna a tanti atei di sinistra

Diciamo pure a tanti italiani e basta? Fa sorridere come in una discussione in cui ci si indigna per la mancanza di libertà di espressione poi in tanti dimostrino che questo rispetto delle libertà altrui è un po' ambiguo attaccando etichette.

17 ore fa, joramun ha scritto:

 

Il mio era un post che manifestava il mio disgusto per il fatto che oggi metà dei parlamentari della Repubblica si sono prodotti in esultanze belluine per essere riusciti a negare dei diritti a qualcuno.

Appunto, pertanto si negava la libertà di espressione altrui. C'è chi si disgusta perché non è d'accordo con alcune manifestazioni e chi per altre, di base peró è proprio il concetto di disgustarsi che è sbagliato perché significa essere incapaci di comprendere il punto di vista altrui, cosa che se non vado errata qui si contesta a chi era contrario o dubbioso sul DDL Zan o meglio. Al massimo si può non essere civilmente d'accordo. Se tutti applicassimo un po' piú questo fantomatico rispetto forse il DDL Zan manco servirebbe.

10 minuti fa, rhaegar84 ha scritto:

@Metamorfo immagino. del resto il popolo di sinistra non penso sia così contento del pd. o meglio di cosa è diventato.

Una buona parte in realtà si  se lo fa andare bene per via dello spauracchio di Salvini e Meloni, e ultimamente si frega pure le mani per i grandiosi successi elettorali.