Qui non si parla di quanto i personaggi siano simpatici o antipatici, ma di quanto siano o meno ben caratterizzati e "interessanti".

Ho aperto questo topic partendo da QUESTA discussione e rispondo all'ultimo post a riguardo.

Catelyn però è un PoV " />

 

Comunque non intendo che lei sia l'unica snob in westeros o La snob per eccellenza di westeros... però è un peronaggio snob, dalle mentalità chiusa e per quanto sia intelligente e comapgnia bella, e per quanto sia un personaggio sicuramente ben delineato... per i miei gusti è una palla.

 

Mi affeziono a tutt'altro tipo di pupini di solito (i macchinatori, i pazzoidi ma con criterio, i buoni ma con un lato oscuro gigante, i dotati di humor cattivo e i sarcastici, e ovviamente devono essere uomini " /> ... se poi ne trovo uno macchinatore sarcastico, con un lato oscuro enorme e pure pazzoide mi metto a sbavare ) che si tratti di libri, film o fumetti, quindi non mi dispiace affatto se uno con la personalità di Catelyn ci lascia le penne " />

 

Comunque la noia è soggettiva, ma a me basta che un personaggio sia ben caratterizzato (e preferibilmente anche non troppo stereotipato) e difficilmente mi annoierà.

Poi ho le mie preferenze per i semplici "tipi di personalità" (e non è che quello materno di Catelyn mi faccia tanto impazzire...), ma vedere la letteratura (o il cinema, o quello che vuoi) solo sotto questo aspetto più... superficiale... mi sembrerebbe alla lunga troppo limitato...

Affezionarmi o non affezionarmi poi è secondario. Anzi, molti dei personaggi che considero tra i meglio delineati (e parlo in generale, non nello specifico delle Cronache) mi stanno anche fortemente antipatici come persone.

Catelyn non solo ha approfondimento e ambiguità morale, ma non è nemmeno troppo banale come pg. L'unico problema è che questo sentimenti "da moglie e madre" per gran parte dei lettori non sono tra i più avvincenti da leggere, e siccome il suo personaggio è incentrato quasi esclusivamente su questi finisce per annoiare tanti.

Rispondo a Oggettivista:

Jon per molti versi è "troppo eroe", nessuno lo nega.

Ma gli aspetti da superuomo di Jon rimangono comunque decisamente meno sgargianti di quelli di Dany. Se parli di scelte altruiste e moralmente nobili, quelle le ha fatte pure Dany. Così come le grandi imprese in età giovanile (ma quelle di Dany sono più "forti" di quelle di Jon.), Dany è bellissimissimissima e Jon no (mai una volta che si dica che lui sia attraente), Dany ha tre draghi e Jon Spettro (e direi che tre draghi siano di gran lunga più forti e "pomposi"), Dany è adorata e aiutata da un sacco di gente proveniente da tutto il mondo e Jon ha solo la stima dei GdN (stima più tiepida e non da parte di tutti).

La profezia R+L=J per me non conta come "predestinazione". E' una cosa "nascosta" al lettore, che si può scoprire solo navigando in internet o leggendo con molta attenzione. Quanti conoscerebbero questa teoria senza internet? Sarebbe stato appunto un colpo di scena, non una cosa del tutto scontata. Fastidioso o no, almeno sarebbe stato un colpo di scena :-P Non è come avere in continuazione profezie esplicite che scassano le balle, scritte nero su bianco, del tipo "sarai regina bla bla bla". Oltre al fatto che essere figlio di Raegar e Lyanna di per sè non implica poi molto riguardo al futuro, di per sè non è una predestinazione.

Poi sì, al momento Dany ha più ambiguità morale, ma a me la predestinazione così esplicita piace ancora meno della scarsa ambiguità morale.

Nemmeno secondo me Jon darà il bambino a Melisandre. Anzi, a quanto ho capito la sua intenzione è proprio di salvarlo, dicendole che non è il vero figlio di Mance. Infatti rimane comunque una brava persona. Ma... con questo? Ha comunque fatto una scelta "politicalmente scorretta" che a un classico eroe fantasy difficilmente un autore avrebbe fatto fare. Direi che è già qualcosa! Anzi, è pure una scelta discutibile, perchè le garanzie di salvare davvero quel bambino non sono certo molte, potrebbe solo aver privato una madre del figlio per niente. Ci vuole anche una certa freddezza a fare una scelta del genere mantenendo la fermezza davanti alla madre che implora. Non è una situazione da "eroe fantasy perfettino trallallà". Molti lo hanno pure disapprovato. Poi in generale ultimamente sembra diventare più duro e si sta pure allontanando dagli amici. Ma ovviamente è da vedere come si evolverà... Poi non è che debba per forza neanche diventare "cattivo" o totalmente amorale.

Resto comunque d'accordo sul fatto che sia troppo eroe.

Oh, hai fatto benissimo ad aprire questa discussione perché nell'altra stavamo proprio divagando...

Aspetta, allora cancello il messaggio che ho appena messo di là e lo sposto qui (qui mi sembra appropriato, visto che parlo prevalentemente di Jon e delle sue scelte).

Ser Balon Swann ha scritto:

 

le motivazioni piazzata da Martin saranno anche "fastidiose" (giuramento, antichi Dei, blablabla...), ma la proposta di Stannis era assurda.

 

Se Jon Snow accettava di diventare Lord di Grande Inverno, era morto (o perlomeno rischiava tantissimo).

 

Non aveva una fortezza, non aveva un esercito e poteva contare su pochissimi (forse nessuno) Lord pronti a sostenerlo (non sostengono nemmeno Stannis, figurarsi un bastardo spalleggiato da Stannis).

 

I Bolton invece sono furbi, spietati e capaci, hanno un forte esercito e una possente fortezza. Jon Snow se lo mangiavano a colazione, a voler essere realistici.

Certo non è il mondo reale e tutto può succedere, ma le probabilità di sopravvivenza sarebbero state scarsissime.

Mmm... però Stannis puntava proprio sul fatto che Jon è il bastardo di Eddard Stark. Secondo lui, se Jon avesse accettato di diventare Lord Grande Inverno, praticamente tutto il nord lo avrebbe sostenuto in quanto ultimo e unico Stark in vita (e per diretta conseguenza avrebbe quindi sostenuto pure Stannis).

Chiaro, Jon non avrebbe avuto né una fortezza né un proprio esercito, però in tal senso Stannis voleva rimediare stringendo alleanza con i Bruti e facendoli quindi confluire tutti nelle terre immediatamente sotto la Barriera (cosa che, se non sbaglio, ha comunque intenzione di fare). E tra Bruti, vari Alfieri del nord (i Karstark più tutti gli altri intenzionati a sostenere Lord Jon Stark, che Stannis sperava fossero in molti) e l'esercito seppur esiguo di Stannis, quest'ultimo sperava di poter resistere ai Bolton e agli altri intenzionati ad attaccare da Sud, perlomeno fino a quando non sarà stata risolta la minaccia primaria costituita dagli Estranei.

Ora, è evidente che Stannis se la sta giocando quantomai sul filo del rasoio: dall'essersi precipitato alla Barriera, al voler fare affidamento su un quindicenne bastardo, senza contare la speranza che ripone nel rischiosissimo aiuto dei Bruti. D'altrocanto è anche vero che per lui oramai è praticamente finita, e non ha quindi altra scelta se non quella di puntare tutto ciò che ha nella speranza di sbancare il banco, nel rischio concreto però di tornarsene a casa in mutande. Invece, per quel che riguarda Jon, certo lui non ha i problemi di Stannis, può infatti decidere (come ha fatto) di mantenere un profilo basso, di non schierarsi con nessuno, e di non rischiare quindi praticamente nulla (almeno non direttamente), però è anche vero che Jon tutti questi ragionamenti non li ha fatti: se non erro, mi pare che alla proposta di Stannis Jon non abbia fatto altro che sognare a occhi aperti gloria e potere (altro che pericoli e morte), ma alla fine abbia rifiutato solo ed esclusivamente per i motivi pietosi (almeno secondo me) che ho già elencato prima.

Comunque sia, al di là di questo, non sarei del tutto convinto nemmeno se fosse stata solamente una scelta di Martin dettata dal fatto di voler far sopravvivere Jon il più a lungo possibile: bene o male, adesso come adesso, per come si è messa la situazione a sud è ben difficile aspettarsi un attacco vero e proprio da parte di Lannister, Tyrell, Greyjoy o chichessia. L'unico forse è Bolton, ma sarebbe completamente da solo. È forte e spietato quanto vuoi, ma lui da solo contro Stannis, Jon Stark, Karstark, qualche altro Alfiere e forse pure i Bruti... non so come sarebbe finita, certo però secondo me non sarebbe stata affatto scontata la dipartita di Jon.

Rifiutando la proposta di Stannis a mio avviso Jon si è riconfermato un personaggio piatto e con ben poco da dire: era un guardiano della notte noioso, fissato con l'onore, con il suo lupo e con i suoi antichi Dei, ed è rimasto tale e quale (perlomeno è diventato il capo... almeno un minimo cambiamento c'è stato). Se fosse invece divenuto Lord Stark, vedi che di cose da dire ne avrebbe avute molte. A quel punto sì che avrei atteso i suoi prossimi capitoli con estremo interesse, perché un personaggio finora apparentemente noioso e piatto di colpo ci avrebbe mostrato l'altro lato della propria medaglia. E questo, come ho detto, a prescindere dalla situazione politica o militare, perché per come si è messa adesso la situazione Martin potrebbe davvero far accadere tutto o il contrario di tutto.

Comunque sia, al di là di questo, non sarei del tutto convinto nemmeno se fosse stata solamente una scelta di Martin dettata dal fatto di voler far sopravvivere Jon il più a lungo possibile: bene o male, adesso come adesso, per come si è messa la situazione a sud è ben difficile aspettarsi un attacco vero e proprio da parte di Lannister, Tyrell, Greyjoy o chichessia. L'unico forse è Bolton, ma sarebbe completamente da solo. È forte e spietato quanto vuoi, ma lui da solo contro Stannis, Jon Stark, Karstark, qualche altro Alfiere e forse pure i Bruti... non so come sarebbe finita, certo però secondo me non sarebbe stata affatto scontata la dipartita di Jon.

Ma che sia stata una strategia di Martin o meno non conta, secondo me. E' chiaro che tutto è un sistema di Martin per qualcosa. Per giudicare la caratterizzazione del personaggio conta come viene fuori lui come risultato, al di là di altre motivazioni di Martin che ci possono essere dietro. Jon non ha fatto quella scelta per motivi egoistici e questo in effetti...

Rifiutando la proposta di Stannis a mio avviso Jon si è riconfermato un personaggio piatto e con ben poco da dire:

Però mi preoccupa una cosa. Mettiamo che il nuovo ruolo del comandante e di responsabilità politica trasformi Jon in una figura più moralmente ambigua e disposta a "sporcarsi" (dubito però che possa mai diventare "cattivo"... mi sembrerebbe una trasformazione troppo drastica per essere verosimile). Di figure al potere di questo tipo abbiamo già Tyrion e Dany. Jon dovrebbe anche diventare qualcosa di diverso da questi, qualcosa di unico nella saga, altrimenti si rischia di avere personaggi principali con caratteristiche di base troppo simili " />

 

"Affezionarsi" in che senso? Che ti stanno simpatici umanamente? " />

 

Comunque la noia è soggettiva, ma a me basta che un personaggio sia ben caratterizzato (e preferibilmente anche non troppo stereotipato) e difficilmente mi annoierà.

Poi ho le mie preferenze per i semplici "tipi di personalità" (e non è che quello materno di Catelyn mi faccia tanto impazzire...), ma vedere la letteratura (o il cinema, o quello che vuoi) solo sotto questo aspetto più... superficiale... mi sembrerebbe alla lunga troppo limitato...

Affezionarmi o non affezionarmi poi è secondario. Anzi, molti dei personaggi che considero tra i meglio delineati (e parlo in generale, non nello specifico delle Cronache) mi stanno anche fortemente antipatici come persone.

 

 

ma non è che i capitoli in cui compare Catelyn siano noiosi, chi scrive sempre Martin è, solitamente i suoi capitoli hanno un effetto colla, chiuque sia il protagonista. Però sinceramente non mi dispiace affatto se, visto che Martin ha la falce facile coi suoi personaggi, sia lei a lasciarci le penne piuttosto che altri. Le nozze rosse le ho trovate un gran bell'episodio in sè, bel colpo di scena che va ad arricchire l'intera storia, e non essendo nè Catelyn ne Robb personaggi rimsti impressi nel mio cuore, non ho nessun "rimpianto" del tipo "ma proprio lui dovevi seccare?".

Nel senso, se Martin m'avesse fatto fuori Tyrion o Petyr, avrebbe potuto farlo anche con la scena più bella della saga ma un "AAAARGH!" l'avrei tirato. Insieme ai complimenti per la bella scena, ma il bestemmione sarebbe partito.

Comunque non è che mi affezioni a personaggi che nella realtà stimerei, è una cosa molto irrazionale. Non saprei spiegare di preciso perchè un certo tipo di personaggi non li reggo e altri finisco per adorarli. Facendo i conti, però quando si tratta di cose fittizie come libri, film&co alla fin fine sempre su un certo tipo di personaggi butto l'occhio.

Poi intorno possono essercene anche di meglio delineati o originali, e obiettivamente Martin tende ad approfondire quasi tutti. Robb e Catelyn nel loro esser ciabatte non posso dire che sian fatti male.

@AryaSnow: Sempre in merito al discorso sull'eroismo di Jon e Dany, adesso che ci penso mi è pure venuto in mente che circa a metà della saga, più o meno nello stesso periodo (non ricordo esattamente, comunque non ha importanza quando), sia Tyrion che Jon restano gravemente feriti: il primo a seguito della ferita ci rimette mezzo naso, diventando ancora più mostruoso di quando già non fosse, il secondo invece ci guadagna la classica cicatrice alla "uomo vissuto" (per non abbassarmi a dire alla "Harry Potter" " /> scherzo eh...). Insomma, più eroico di così si muore!

Ah, però a pensarci bene pure Dany all'inizio resta coinvolta (anzi, ci si getta proprio) nel rogo che avrebbe potuto esserle mortale, e pure lei ne esce più bella di prima... no, ok, in effetti ne esce pelata (figurarsi se ne usciva minimamente deturpata), però dopo già un paio di libri torna come prima e nel mentre ha pure colto l'occasione per indossare un fantastico cappuccio dalla testa di lupo (o di orso, può essere?).

Va beh, più ci penso e più mi convinco che Martin dovrebbe trucidarli tutti (e più temo che invece abbia già deciso di propinarci un odiosissimo happy ending).

Che le Nozze Rosse siano state una gran bella scena non discuto " />

Le preferenze completamente irrazionali le ho pure io, però più spesso tendo a dare più importanza alla cosidetta "qualità letteraria". E più passa il tempo, più questa cosa prevale.

Se poi ci sono entrambe le cose, meglio ancora.

La cicatrice di Jon sì, fa molto figo (" />), ma non la considero una cosa così rilevante. Più che altro, è un pg di cui non è mai stata messa in evidenza nè la bellezza nè la bruttezza, quindi a quanto pare è un ragazzo abbastanza nella media sia prima che dopo (che poi a me attizzi comunque è un altro discorso :-P). Poi anche Tyrion a essere storpiato in quel modo non è che ci abbia perso granchè: tanto era un c***o inguardabile pure prima. La storpiatura di Jaime già è decisamente più interessante, anche se non riguarda tanto la bruttezza estetica quanto le capacità. Ha influito davvero molto su di lui e non è nemmeno stata una trovata banale. Stesso discorso per Bran. Quella di Tyrion è sprecata, sarebbe stato meglio vedere senza naso un personaggio più attraente.

Trucidare comunque no, basta che ci sia almeno qualche svolta particolarmente interessante nei personaggi (poi certo, anche far morire ogni tanto pg importanti è una bella scelta).

Soprattutto, non voglio che Dany diventi regina e/o sia la Suprema Salvatrice del Mondo (o, se succedono queste cose, spero che almeno non sia la cosa definitiva che le capita). Ah, e nemmeno Dany che diventa il grande amore di Jon " />

Le preferenze completamente irrazionali le ho pure io, però più spesso tendo a dare più importanza alla cosidetta "qualità letteraria". E più passa il tempo, più questa cosa prevale.

Se poi ci sono entrambe le cose, meglio ancora.

beh, comunque mi viene difficile affezionarmi ad un personaggio che sia mal fatto. Anzi, spesso è annoverabile tra i meglio riusciti e approfonditi (spesso, poi anche io ho le eccezioni). Al massimo potrei affezionarmi a un comprimario che si limita a fare battute pungenti se i protagonisti sono approfonditi ma "troppo buoni e nobili".

Soprattutto, non voglio che Dany diventi regina e/o sia la Suprema Salvatrice del Mondo (o, se succedono queste cose, spero che almeno non sia la cosa definitiva che le capita).

 

e qua mi associo. Sarebbe tremendo. Non quanto Jon sul trono, ma comunque tremendo.

Secondo me Dany sul trono sarebbe più tremendo di Jon, più che altro per via di tutte quelle profezie così esplicite.

Per Jon probabilmente non sarebbe comunque un gran finale nè finire sul trono, nè essere Lord di Grande Inverno, nè rimanere un Fedele membro dei GdN, nè salvare il mondo ed essere celebrato per sempre, nè diventare il Vero Amore di Dany. Sono tutte cose che rinforzerebbero troppo questa aura di eroe che è già presente, a meno che non subisca drastiche evoluzioni prima. Poi io sarei comunque contenta per lui... ma questo è un altro discorso " />

Il mio Sogno Proibito è la coppia "incestuosa" Arya+Jon, e questa è più che altro una mia fantasia folle e irrazionale... però dall'altra parte almeno non sarebbe troppo scontato " />

Secondo me Dany sul trono sarebbe più tremendo di Jon, più che altro per via di tutte quelle profezie così esplicite.

 

Per Jon probabilmente non sarebbe comunque un gran finale nè finire sul trono, nè essere Lord di Grande Inverno, nè rimanere un Fedele membro dei GdN, nè salvare il mondo ed essere celebrato per sempre, nè diventare il Vero Amore di Dany. Sono tutte cose che rinforzerebbero troppo questa aura di eroe che è già presente, a meno che non subisca drastiche evoluzioni prima. Poi io sarei comunque contenta per lui... ma questo è un altro discorso " />

Il mio Sogno Proibito è la coppia "incestuosa" Arya+Jon, e questa è più che altro una mia fantasia folle e irrazionale... però dall'altra parte almeno non sarebbe troppo scontato " />

 

una coppia AryaXJon mi mancava... molto perverso, ma spero che almeno uno dei 2 muoia!

Arya ha avuto san deretano dalla sua parte dall'inizio della saga, e praticamente a ogni pagina rischia la morte, sarebbe innnaturale se durasse fino alla fine.

Jon secondo me sarebbe un tocco di classe se crepa. Il protagonista che più rispecchia certi "canoni" del fantasy se fa una fine tutt'altro che classica farebbe guadagnare a Martin 1000 punti da parte mia.

La sopravvivenza di Arya non è che sia proprio "innaturale" (che vuol dire, poi? :-P). E' improbabile, non impossibile. La gente scampata a mille disavventure è sempre esistita.

Da un punto di vista letterario ha avuto molto più senso far sopravvivere Arya che farla morire, perchè sia i rischi corsi e la sopravvivenza sono funzionali all'evoluzione e allo "spirito" del pg. Sarebbe stata artisticamente una cattiva trovata farla fuori, anche se realisticamente più probabile (sarebbe rimasta 1)lo stereotipo della bambina maschiaccio simpatica, senza quell'evoluzione oscura e disturbante 2)un personaggio che non ha influito per niente sulla trama generale, pur essendo tra i PdV principali, e ciò non avrebbe proprio senso). Non è affatto vero che la cosa letterariamente migliore sia per forza quella che a livello statistico ha più probabilità di accadere.

Per il futuro, dipende da come andranno le cose. Con le sopravvivenze troppo miracolose effettivamente sarebbe meglio darsi un calmata. Attualmente però è in una situazione meno estrema, ad esempio. Come minimo un ruolo importante a livello macroscopico prima o poi lo deve avere, è una totale assurdità far sviluppare un pg per così tanti capitoli altrimenti. In ogni caso, di eventuali finali particolarmente brutti per Arya (sempre sotto un aspetto letterario) non me ne vengono in mente così tanti. Probabilmente non sarebbe una cattiva idea farla morire... ma nemmeno farla finire "bene" (poi dipende sempre dal modo).

La morte di Jon potrebbe non essere male come cosa (letterariamente parlando). Però potrebbero esserci altri sviluppi interessanti oltre a questo. Sono quelli che ho elencato prima che probabilmente sarebbero brutti.

Non so nemmeno fino a che punto sarebbe un'idea così geniale farlo morire. Abbiamo già avuto una cosa del genere (tipico eroe fantasy che invece muore) sia con Ned che con Robb, sarebbe un po' ripetitivo... o no? Boh.

Un'ottima trovata sarebbe far morire Tyrion. Non perchè abbia qualcosa contro di lui (anzi), ma perchè essendo sempre stato palesemente il cocco di Martin per eccellenza sarebbe un gran botto. E anche perchè è il personaggio più amato. Ci vuole un bel coraggio, insomma. Sarebbe una scelta fortemente "anticommerciale". Di sopravvivenze miracolose ne ha avute assai pure lui, direi, e il suo ruolo nella trama lo ha pure abbondantemente giocato. Però anche lui potrebbe avere altri scenari comunque interessanti oltre a questo, non è che debba morire per forza.

La sopravvivenza di Arya non è che sia proprio "innaturale" (che vuol dire, poi? :-P). E' improbabile, non impossibile. La gente scampata a mille disavventure è sempre esistita.

Da un punto di vista letterario ha avuto molto più senso far sopravvivere Arya che farla morire, perchè sia i rischi corsi e la sopravvivenza sono funzionali all'evoluzione e allo "spirito" del pg. Sarebbe stata artisticamente una cattiva trovata farla fuori, anche se realisticamente più probabile (sarebbe rimasta 1)lo stereotipo della bambina maschiaccio simpatica, senza quell'evoluzione oscura e disturbante 2)un personaggio che non ha influito per niente sulla trama generale, pur essendo tra i PdV principali, e ciò non avrebbe proprio senso). Non è affatto vero che la cosa letterariamente migliore sia per forza quella che a livello statistico ha più probabilità di accadere.

Per il futuro, dipende da come andranno le cose. Con le sopravvivenze troppo miracolose effettivamente sarebbe meglio darsi un calmata. Attualmente però è in una situazione meno estrema, ad esempio. Come minimo un ruolo importante a livello macroscopico prima o poi lo deve avere, è una totale assurdità far sviluppare un pg per così tanti capitoli altrimenti. In ogni caso, di eventuali finali particolarmente brutti per Arya (sempre sotto un aspetto letterario) non me ne vengono in mente così tanti. Probabilmente non sarebbe una cattiva idea farla morire... ma nemmeno farla finire "bene" (poi dipende sempre dal modo).

 

La morte di Jon potrebbe non essere male come cosa (letterariamente parlando). Però potrebbero esserci altri sviluppi interessanti oltre a questo. Sono quelli che ho elencato prima che probabilmente sarebbero brutti.

Non so nemmeno fino a che punto sarebbe un'idea così geniale farlo morire. Abbiamo già avuto una cosa del genere (tipico eroe fantasy che invece muore) sia con Ned che con Robb, sarebbe un po' ripetitivo... o no? Boh.

 

Un'ottima trovata sarebbe far morire Tyrion. Non perchè abbia qualcosa contro di lui (anzi), ma perchè essendo sempre stato palesemente il cocco di Martin per eccellenza sarebbe un gran botto. E anche perchè è il personaggio più amato. Ci vuole un bel coraggio, insomma. Sarebbe una scelta fortemente "anticommerciale". Di sopravvivenze miracolose ne ha avute assai pure lui, direi, e il suo ruolo nella trama lo ha pure abbondantemente giocato. Però anche lui potrebbe avere altri scenari comunque interessanti oltre a questo, non è che debba morire per forza.

 

comunque non parlo di farli schiattare nel prossimo libro, sia Arya che Jon... però come bilancio finale non mi dispiacerebbe. Anche un'eventuale dipartita di Tyrion, perchè no?

La morte di Jon non la vedrei come ripetitva... è tutt'altro tipo di personaggio rispetto al padre. Ned è il nobile pieno d'onore, rispetto e via dicendo, Jon è il mentecatto che si rifà nonostante le relativamente umili origini. Al di là della caratterizzazione datagli da Martin, come di solito questo personaggio-tipo finisce in un modo alquanto glorioso (o completo riscatto o morte in cambio della slavezza del mondo).

Per Arya invece facevo un ragionamento meramente statistico: le è andata di lusso un sacco di volte nonostante non sia certo un uomo addestrato al combattimento o che (al contrario di Tyrion o altri), prima o poi dovrà andarle storto qualcosa.

Il punto invece è che Tyrion è proprio un pesce fuor d'acqua in battaglia. Non è affatto adatto a questo.

Ben tre scontri armati pericolosissimi e con tanta gente molto più addestrata di lui morta... lui invece resta vivo pur avendoci attivamente partecipato.

Contro i barbari delle Montagne è uno dei pochi sopravissuti, nonostante il gruppo sia stato quasi esclusivamente composto da militari esperti. Ma vabbè, ogni tanto può capitare...

Nella battaglia del Tridente suo padre l'ha messo apposta nella posizione più pericolosa per farlo morire, invece non si fa nemmeno un graffio. Addirittura c'è la scena in cui un nemico è lì lì sul punto di farlo prigioniero, ma avviene un colpo di fondoschiena allucinante che lo salva proprio in quel preciso secondo. Vabbè...

Nella Battaglia delle Acqua Nere, finchè rimane a cavallo posso anche capire che combatta abbastanza bene, se i nemici sono invece a piedi. Però ad un certo punto salta giù da cavallo, ma continua a massacrare tranquillamente e in abbondanza guerrieri su guerrieri. Questo mi pare proprio un "errore" da parte di Martin. Poi abbiamo un cavaliere della guardia reale che gli sferra un preciso fendente alla testa, ma proprio un millesimo di secondo prima Tyrion cade e così si taglia solo il naso (che appunto per uno già brutto come lui non rappresenta un cambiamento così enorme). Subito dopo Mandon Moore riprova a ucciderlo di nuovo... ma proprio in quell'istante arriva Podrick che se ne accorge e lo salva un secondo prima.

E' proprio esagerato, dai " />

Poi ci sono altri momenti di salvezza in extremis con Tyrion, ma è proprio con le battaglie che c'è stata un po' di esagerazione. Come miracoli e sopravvivenze improbabili all'ultimo mi pare non abbia da invidiare proprio a nessuno, insomma.

Non che Arya scherzi, eh.

Se parli di statistica sfondi una porta aperta. Però appunto, non sempre nella vita accadono le cose statisticamente più probabili, e nemmeno deve per per forza accadere così in narrativa. Ci sono un sacco di storie che sono anzi forti proprio raccontando qualcosa di strano e improbabile. Dipende da ciò che si vuole trasmettere.

Al di là della morte, però, di disgrazie in sè Arya è stata bombardata in abbondanza " />

Ned è il tipico Uomo Onorevole... ma proprio per questo farlo sopravvivere e trionfare sarebbe stato più banale. Jon è il ragazzo di origini relativamente umili che scala... ma allo stesso tempo anche lui è abbastanza un "eroe buono e onorevole". E c'è stato pure Robb che è onorevole, e pure un giovane prococemente in ascesa... stessa fine. Uhm...

Concordo però sul fatto che, al di là di questo discorso, un finale glorioso per Jon sia una banalità.

Come Salvatore Principale contro gli Estranei non sarebbe bello nè vedere Dany nè vedere Jon.

Bran, invece... ?

Come Salvatore Principale contro gli Estranei non sarebbe bello nè vedere Dany nè vedere Jon.

Bran, invece... ?

perchè non una cosa realistica, invece di questi soliti bambini buoni favoriti dagli dei che salvano l'Universo da gente 100mila volte più caxxuta di loro?

ad esempio, chi ha salvato l'Europa dai nazisti? harry potter? una barbie con tre draghi? no, un vecchio ciccione con forti problemi di alcolismo e un paio di generali narcisisti e con un manico di scopa nel c**o.

Se il Salvatore Principale fosse uno come Stannis, o Bolton, o al limite Jaime, sarebbe una degna conclusione, un grande punto di arrivo per la letteratura fantasy.

sulle sopravvivenze miracolose... in ogni libro Dany, Tyrion e Arya hanno almeno una botta di c**o incredibile.

Infatti sono i personaggi meno "realistici", quelli per i quali più si sente la mano protettrice dell'autore.

Jon molto meno, è scampato a delle situazione pericolose ma niente di eccessivo o improbabile.

Come Salvatore Principale contro gli Estranei non sarebbe bello nè vedere Dany nè vedere Jon.

Bran, invece... ?

perchè non una cosa realistica, invece di questi soliti bambini buoni favoriti dagli dei che salvano l'Universo da gente 100mila volte più caxxuta di loro?

 

ad esempio, chi ha salvato l'Europa dai nazisti? harry potter? una barbie con tre draghi? no, un vecchio ciccione con forti problemi di alcolismo e un paio di generali narcisisti e con un manico di scopa nel c**o.

 

Se il Salvatore Principale fosse uno come Stannis, o Bolton, o al limite Jaime, sarebbe una degna conclusione, un grande punto di arrivo per la letteratura fantasy.

- Qualcosa di estremamente importante Bran deve pur farla, dopo tutto quel tempo a prepararsi e a restare passivo. Quella storia del Corvo con tre occhi deve significare molto.

- Il tema della saga è "la magia che viene a galla gradualmente, in un mondo che l'ha dimenticata". Non avrebbe molto senso liquidarla come una cavolata, della serie "Pfff, tanto i nemici magici li sconfigge il solito esercito normale e le altre varie magie di cui si parla in realtà non sono efficaci".

Non sarà "realistico" ma è così.

Jon molto meno, è scampato a delle situazione pericolose ma niente di eccessivo o improbabile.

Quella parte di molto bello ha l'incrocio inconsapevole tra l PdV di Jon e quello di Bran. Però come caratterizzazione in sè di Jon è secondo me una falla. Non tanto per la botta di c**o in sè (che è anche gestita molto bene, seppure improbabile), quanto perchè è stata un mezzo per farlo sopravvivere e allo stesso tempo mantenerlo "moralmente pulito". Insomma: uccidere quel povero vecchio non era una cosa "piacevole", ma se non l'avesse ucciso al 99% lui sarebbe morto e non sarebbe nemmeno riuscito ad avvisare i GdN. Sarebbe stato molto più "umano" e realistico farglielo uccidere, al massimo mostrandolo molto dispiaciuto di questo. Invece è stato usato questo trucchetto per far restare "pulito" l'eroe.

Poi, oddio, se parliamo di "realismo" in senso generale, questo mica si misura solo dal numero di colpi di fortuna.

Perché andare in cerca dell'uno che salverà il mondo? Sarà frutto di team work: ognuno farà la sua parte. Anche Arya. " />