Nemmeno io credo che Ned sia il vero padre,la cosa che mi ha un po' insospettito già dal primo libro è quando Ned dice a Jon: "Potrai non avere il mio nome,ma hai il mio sangue." Avrebbe potuto tranquillamente dire "ma sei mio figlio" ecc.. Senza contare poi i vari indizi sparsi in giro per le cronache che ci portano alla teoria L+R=J. Un altro argomento a favore di questa teoria secondo me è Ned stesso,che è sempre stato un uomo onorevole ecc... Non credo che avrebbe tradito Cat...

Secondo me nelle cronache manca una cosa,un ordine cronologico alla fine dei libri,sarebbe molto utile.

Innanzitutto complimenti a Gil Galad per la sua analisi veramente esaustiva. Personalmente leggendo i libri mi sono convinta che J = L + R ed ora rileggendo tutte le prove raccolte trovo la cosa persino lampante. L'unico dubbio che mi viene su questa teoria è dovuto al fatto che alla fine potrebbe sembrare troppo scontata secondo i canoni Martiniani. E quindi non rivelarsi vera. Però continuo a sperare.

Due parole anche su Tyrion terza testa del drago: personalmente la cosa mi lascia perplessa, ma rileggendo Il trono di spade mi sono molto stupita di quel POV in cui racconta del suo interesse per i draghi, delle sensazioni provate vedendone i teschi. E' quantomeno un po' sospetto in effetti...

Innanzitutto complimenti a Gil Galad per la sua analisi veramente esaustiva. Personalmente leggendo i libri mi sono convinta che J = L + R ed ora rileggendo tutte le prove raccolte trovo la cosa persino lampante. L'unico dubbio che mi viene su questa teoria è dovuto al fatto che alla fine potrebbe sembrare troppo scontata secondo i canoni Martiniani. E quindi non rivelarsi vera. Però continuo a sperare.

Due parole anche su Tyrion terza testa del drago: personalmente la cosa mi lascia perplessa, ma rileggendo Il trono di spade mi sono molto stupita di quel POV in cui racconta del suo interesse per i draghi, delle sensazioni provate vedendone i teschi. E' quantomeno un po' sospetto in effetti...

 

ti quoto su tutto guarda " />

e proprio come te temo le solite Martiniate...

la teoria L+R sembra la più logica e anche quella che preferirei fosse vera, ma vatti a fidare di Martin... per niente ci sta solo prendendo per i fondelli e alla fine tira fuori chissà quale storia assurda, finora mai nemmeno accennata. Con lui niente è quello che sembra e soprattutto niente è scontato. O magari sono io che lo dipingo così cattivo? :-)

Non saprei proprio dirlo... Cmq per restare in tema, vorrei toccare un momento il tema Ashara. Qualcosa deve essere successo tra lei e uno Stark, ma non credo proprio possa essere stato Eddard, nè Brandon (il quale più che altro non credo ne avesse l'opportunità). Di Benjen che mi dite? Dopotutto perchè ha preso il nero? E quel discorso a Jon sul fatto che non può sapere a cosa rinuncia diventando un Guardiano della Notte perchè non ha mai conosciuto l'amore di una donna...

Ora che ci penso, di senso ne avrebbe. Benjen è uno dei pochi che si comporta civilmente con Jon, e tra l'altro sarebbe stato terribile se si fosse venuto a sapere che era suo figlio. Il punto sarebbe, come?

(Ho una memoria pessima. Ops.)

(O magari è stato costretto a prendere il nero dopo Jon, e non prima. Cronologicamente mi sembra più giusto. AIUTO.)

Non saprei proprio dirlo... Cmq per restare in tema, vorrei toccare un momento il tema Ashara. Qualcosa deve essere successo tra lei e uno Stark, ma non credo proprio possa essere stato Eddard, nè Brandon (il quale più che altro non credo ne avesse l'opportunità). Di Benjen che mi dite? Dopotutto perchè ha preso il nero? E quel discorso a Jon sul fatto che non può sapere a cosa rinuncia diventando un Guardiano della Notte perchè non ha mai conosciuto l'amore di una donna...

 

Di Benjen si diceva che era troppo giovane ai tempi del torneo di Harrenhall. Aveva 14 anni forse più o meno, una come Ashara probabilmente non se lo sarebbe filato di striscio.

Benjen è uno dei pochi che si comporta civilmente con Jon, e tra l'altro sarebbe stato terribile se si fosse venuto a sapere che era suo figlio. Il punto sarebbe, come?

Gli indizi sono tali e tanti che se R+L=J fosse falso, l'unica spiegazione possibile sarebbe un cambio forzato voluto da Martin.

Se in un racconto metti degli indizi è proprio perché vuoi che il lettore li colga, se invece lo vuoi semplicemente prendere "in giro" ti basta una qualunque invenzione-supercolpodiscena, tipo Jon è figlio di Cat & Ned, sostituito a Robb che invece è un bastardo di Rob(b)ert Baratheon e di Melisandre...

Benjen è uno dei pochi che si comporta civilmente con Jon, e tra l'altro sarebbe stato terribile se si fosse venuto a sapere che era suo figlio. Il punto sarebbe, come?

Gli indizi sono tali e tanti che se R+L=J fosse falso, l'unica spiegazione possibile sarebbe un cambio forzato voluto da Martin.

 

infatti, altrimenti non avrebbe alcun senso il comportamento di ned.

Se in un racconto metti degli indizi è proprio perché vuoi che il lettore li colga, se invece lo vuoi semplicemente prendere "in giro" ti basta una qualunque invenzione-supercolpodiscena, tipo Jon è figlio di Cat & Ned, sostituito a Robb che invece è un bastardo di Rob(b)ert Baratheon e di Melisandre...

 

Devo essermi spiegata male. Non intendevo Benjen come padre di Jon (io sono per R e L). Però mi chiedevo: perchè ha preso il Nero? E' una scelta piuttosto drastica, ammesso che sia stata una scelta. Si accennava alla possibilità di un'Ashara disonorata che poi si butta in mare. Ipotizzavo che se non erano stati Eddard, o Brandon, poteva essere stato Benjen che appunto ha preso il Nero. Ma era un'ipotesi un po' tirata. Suppongo che lui fosse rimasto a Winterfell durante la guerra. Mi è venuta un'altra idea: e se Benjen fosse stato coinvolto nella fuga di Lyanna? Un motivo sufficiente per spedirlo alla Barriera? O perchè scegliesse di andarci di persona

Cmq Ho appena postato ulteriori commenti e soprattutto il dialogo incriminato in questa discussione che è più appropriata

Benjen Stark, Jeor Mormont, Maestro Aemon e i guardiani della notte

R + L = J E'la soluzione più logica. Poi se Martin decide per il colpo ad effetto all'ultimo, non possiamo prevederlo. Possiamo cogliere gli indizi che ci da e questi portano proprio lì.

Tutta la storia di R+L=J secondo me aggiunge una nuova dimensione alla saga. Spiega molte cose soprattutto di Ned e del suo comportamento. Dopo aver iniziato e combattuto una guerra cruenta ed estenuante per liberare la sorella, scopre di averle in realtà distrutto la vita. Uccidendo l'uomo che amava e costringendola a portare avanti la gravidanza in un luogo sperduto e senza cure, di fatto portandola alla morte.

Alla luce di questo tutto il panorama si rovescia: Rhaegar diventa un eroe romantico morto per difendere suo figlio e la donna che ama. Sarebbe anche stato il re perfetto. E Robert diventa un violento prepotente che mette i sette regni a ferro e fuoco perché non può accettare di essere rifiutato. Un Re assetato di sangue Targaryen, che si è compiaciuto della morte di un neonato, proprio come Jon figlio di sua sorella che lui ha giurato di proteggere. Ned sa tutto questo e non può dire nulla.

Allora molti suoi comportamenti diventano più comprensibili: il suo malcelato tormento interiore, il fatto che non voglia andare a sud e che non si fidi di Robert, il fatto che si opponga alla morte di Dany a tutti i costi, addirittura il fatto che avvisi Cersei per salvare lei e i suoi figli dalla furia di Robert...

Diventa tutto molto più chiaro e comprensibile: diventa un personaggio molto più profondo e complesso dello stereotipo tutto onore che appare in TGOF.

Questo è l'aspetto che mi colpisce di più.

PS ma poi secondo voi, la storia del rapimento da dove salta fuori? Secondo me se l'è inventata proprio Robert...

Condivido in pieno le tue considerazioni. Anche se, come ho già scritto, temo che per non apparire banale Martin ci lascerà tutti di sasso dimostrando che alla fine Jon è un figlio di X a caso e Ned ha veramente tradito la moglie. Sarebbe proprio il suo stile. Ma paradossalmente anche questo risulterebbe scontato. Da un lato avremmo quindi un J = R + L più buonista però con molte implicazioni amare di vasta portata, tra cui non ultimo il fatto che gli Stark ne escono non proprio benissimo, dall'altro un Jon figlio di Ned che avrebbe come unica conseguenza quella di dimostrare che Ned non è perfetto. Ma questo lo sappiamo già. A livello di possibilità narrative è per questo che preferirei la prima teoria.

Nel libro, la storia del rapimento, se non erro, la tira fuori la prima volta Robert quando parla con Ned. Nello stesso punto è sempre lui a dire che Rhaegar ha stuprato Lyanna centinaia di volte. Cosa che cozza un po' rispetto ai pensieri che Ned ha per Rhaegar, il quale sembra in un certo senso rispettarlo. Sarebbe un po' sospetto nei confronti di uno che ti ha rapito e violentato la sorella...

Poi purtroppo è sempre lo stesso serpente che si mangia la coda: aldilà di tutte le speculazioni, gira che ti gira, non abbiamo elementi per ipotizzare come sia andata perchè veramente gli indizi sono inesistenti.

Vi quoto entrambi!

è vero che sarebbe da Martin tirare fuori chissà che, ma ci ha detto e ridetto quanto Jon somigli a Ned ed Arya, deve inventarsene una proprio bella per giustificarlo! Non può essere figlio di chissà chi e somigliare a loro in modo così impressionante... addirittura ricordo Tyrion che gli dice che, pur essendo bastardo, somiglia più lui a Ned che i suoi figli legittimi! quindi deve essere per forza imparentato con uno stark, da parte di padre o di madre.

Per quanto riguarda Lyanna, Jon o non Jon, credo anche io che fosse innamorata di Rhaegar, altro che rapimento

Magari e' una stupidata , ma un'altra cosa che mi fa pensare al destino speciale che attende jon e quindi dare credito alla teoria figlio del ghiaccio e del fuoco e' Ygritte che gli dice sempre tu non sai niente jon snow

Non che che la ragazza sappia delle origini di jon ma lo vedo come un indizio di martin

Come un po' strano è anche il fatto che lei sia chiamata proprio "la baciata dal fuoco".