Nella serieTV, quando Ned e King Robert fanno una pausa lungo la strada per Approdo del Re, Robert inizia a decantare i bei tempi in cui i due combattevano e "se la spassavano".

Ad un certo punto Robert chiede a Ned: "Come si chiamava la tua?" ...e Ned dice un nome (che ora non ricordo).

Nel libro corrispondente questo dialogo è presente?

Se sì, potrebbe essere questa la madre di Jon?

La donna nominata è una certa Wylla (? Non ho il libro sottomano), pare una nutrice. Viene nominata anche nei libri, infatti nel topic sulle teorie sui genitori di Jon si parla anche di lei.

Cmq sì la scena del telefilm riprende paro paro un passo del libro. ^^

Innanzitutto complimenti a Gil Galad per la sua analisi veramente esaustiva. Personalmente leggendo i libri mi sono convinta che J = L + R ed ora rileggendo tutte le prove raccolte trovo la cosa persino lampante. L'unico dubbio che mi viene su questa teoria è dovuto al fatto che alla fine potrebbe sembrare troppo scontata secondo i canoni Martiniani. E quindi non rivelarsi vera. Però continuo a sperare.

Due parole anche su Tyrion terza testa del drago: personalmente la cosa mi lascia perplessa, ma rileggendo Il trono di spade mi sono molto stupita di quel POV in cui racconta del suo interesse per i draghi, delle sensazioni provate vedendone i teschi. E' quantomeno un po' sospetto in effetti...

 

Wow devo leggere di + questo Forum che purtroppo ho scoperto da poco.

Tyrion terza testa del Drago, un'idea fantastica, immagino la seconda sia ovviamente quella di Jon...

Cmq si è così lampante questa teroria che penso George si sentirà costretto a sorprenderci... Anche se potrebbe farlo colorando questa storia (quella di Lyanna e Rahegar)...

Condivido in pieno le tue considerazioni. Anche se, come ho già scritto, temo che per non apparire banale Martin ci lascerà tutti di sasso dimostrando che alla fine Jon è un figlio di X a caso e Ned ha veramente tradito la moglie. Sarebbe proprio il suo stile. Ma paradossalmente anche questo risulterebbe scontato. Da un lato avremmo quindi un J = R + L più buonista però con molte implicazioni amare di vasta portata, tra cui non ultimo il fatto che gli Stark ne escono non proprio benissimo, dall'altro un Jon figlio di Ned che avrebbe come unica conseguenza quella di dimostrare che Ned non è perfetto. Ma questo lo sappiamo già. A livello di possibilità narrative è per questo che preferirei la prima teoria.

Nel libro, la storia del rapimento, se non erro, la tira fuori la prima volta Robert quando parla con Ned. Nello stesso punto è sempre lui a dire che Rhaegar ha stuprato Lyanna centinaia di volte. Cosa che cozza un po' rispetto ai pensieri che Ned ha per Rhaegar, il quale sembra in un certo senso rispettarlo. Sarebbe un po' sospetto nei confronti di uno che ti ha rapito e violentato la sorella...

Poi purtroppo è sempre lo stesso serpente che si mangia la coda: aldilà di tutte le speculazioni, gira che ti gira, non abbiamo elementi per ipotizzare come sia andata perchè veramente gli indizi sono inesistenti.

 

A me la la storia sembra ovvia. Robert e Ned non sapevano niente, solo L+R sapevano che tra loro fosse vero amore, Ned lo scopre ma la guerra era ormai giunta quasi al termine e per non far tormentare Robert (suo amico con il quale aveva deciso di andare in guerra) e magari per salvaguardare il giuramento fatto a Lyanna in punto di morte non disse nulla a nessuno caricandosi il disonore di aver tradito la moglie

Scusate ma ho notato un piccolissimo particolare che potrebbe non significare niente, come potrebbe essere una rivelazione (credo la prima):

Ne "il grande inverno" quando Ned è rinchiuso nella fortezza rossa, pensa ai suoi rimpianti, e lì pensa a "promesse infrante"... Non mi pare che nel libro Ned faccia riferimento ad altre promesse se non a quella fatta a sua sorella Lyanna... Se però la promessa è quella di proteggere Jon (se R+L=J) allora quand'è che l'avrebbe infranta?? Forse che la promessa non si riferiva a Jon, ma a qualcos'altro e Ned non era riuscito a mantenerla?? Oppure sono io che mi faccio viaggioni ed erano solo i rimpianti di un uomo morente a caso?? " />

francamente non credo piu da tanto alla teoria R+L=J anche perchè il Jon viene piu volte definito identico a Ned anche da cersei stessa.....

Se però la promessa è quella di proteggere Jon (se R+L=J) allora quand'è che l'avrebbe infranta??

 

No secondo me Ned ha infranto la promessa di mantenere il segreto perchè l'ha detto a Benjen che era il più affezionato dei tutti alla sorella e che si era ammoscato della cosa già dai tempi del torneo di Harrenhal, dove mi pare che la sgrida anche per aver mostrato dei sentimenti nel confronti del Giovane Drago. Io infatti credo che sia per questo che ha preso il nero, proprio dopo poco che Ned è tornato a Grande Inverno con Jon, per andarsene da lì.

p.s. non sono certa al 100% di questo perchè non ricordo se è una cosa solo della serie o addirittura di mia invenzione, ma mi pare che Benjen prima di partire e poi scomparire dica a Jon che quando sarebbe tornato avrebbero parlato anche di sua madre. O no?

No, quello era Ned nella serie tv! Prima di partire per Approdo del Re!

E' vero ho riguardato oggi, Benjen dice "Parleremo al mio ritorno" ma non si sa di cosa -__-

J = R + L. Non ci sarà nessun cambio di trama, né colpo di scena. Era chiaro fin dal primo libro. Tutti gli indizi portano lì. Jon alla fine sposerà Dany, resta da capire se cavalcherà Viserion o Rhaegal, ma opterei per il primo. Non so perché, una sensazione. Forse perché è bianco come Spettro. Aegon in compenso potrebbe sposare Sansa, anche questa una sensazione. E visto che siamo a cazzeggiare, credo anche che alla fine sul trono di spade siederà Aegon, con Jon e Dany che spariranno dalla scena, in cerca di tranquillità, un po' come Nihal e Sennar alla fine delle Cronache del Mondo Emerso.

J = R + L. Non ci sarà nessun cambio di trama, né colpo di scena. Era chiaro fin dal primo libro. Tutti gli indizi portano lì. Jon alla fine sposerà Dany, resta da capire se cavalcherà Viserion o Rhaegal, ma opterei per il primo. Non so perché, una sensazione. Forse perché è bianco come Spettro. Aegon in compenso potrebbe sposare Sansa, anche questa una sensazione. E visto che siamo a cazzeggiare, credo anche che alla fine sul trono di spade siederà Aegon, con Jon e Dany che spariranno dalla scena, in cerca di tranquillità, un po' come Nihal e Sennar alla fine delle Cronache del Mondo Emerso.

 

 

J = R + L. Non ci sarà nessun cambio di trama, né colpo di scena. Era chiaro fin dal primo libro. Tutti gli indizi portano lì. Jon alla fine sposerà Dany, resta da capire se cavalcherà Viserion o Rhaegal, ma opterei per il primo. Non so perché, una sensazione. Forse perché è bianco come Spettro. Aegon in compenso potrebbe sposare Sansa, anche questa una sensazione. E visto che siamo a cazzeggiare, credo anche che alla fine sul trono di spade siederà Aegon, con Jon e Dany che spariranno dalla scena, in cerca di tranquillità, un po' come Nihal e Sennar alla fine delle Cronache del Mondo Emerso.

 

se è così come mai jon è identico a ned??

 

Arya viene descritta come una Lyanna in miniatura: è dunque figlia di Lyanna? No, sono semplicemente i geni di casa Stark. Ned e Lyanna erano simili a fisionomia e quindi Jon ha, o diciamo avrebbe, preso la fisionomia della madre.

Jon lo paragonano a Ned perchè tutti sanno che è suo padre, nessuno immagina che i geni Stark potrebbero invece venirgli dalla madre.