secondo me non si sono sposati, semplicemente lei era incinta quindi portava sangue reale...
Inoltre, non ricordo la pagina, ma viene chiaramente detto che la guardia reale protegge SOLO i membri della famiglia reale; quindi Lyanna, poco prima che eddard la raggiungesse era già sposata a Rhaegar...
Si ma voglio vedere un cavaliere bianco che dice di no ad un ordine del re cone la scusa 'non è nelle mie mansioni' :P
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principe... era un principe non un re... il caro pazzo paparino non era ancora morto per mano di Jaime <.<
Ah vero.
Quindi Lyanna era solo l'amante del principe...pochino in effetti per un trattamento così di lusso 
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Ah vero.
Quindi Lyanna era solo l'amante del principe...pochino in effetti per un trattamento così di lusso
Appunto... per me era già "regale"...
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Inoltre, non ricordo la pagina, ma viene chiaramente detto che la guardia reale protegge SOLO i membri della famiglia reale; quindi Lyanna, poco prima che eddard la raggiungesse era già sposata a Rhaegar...
Si ma voglio vedere un cavaliere bianco che dice di no ad un ordine del re cone la scusa 'non è nelle mie mansioni' :P
Beh un cavaliere bianco non dovrebbe nemmeno ammazzare il proprio re...
ma Jaime è un caso particolare, per il suo vero padre avrebbe fatto quello e altro ai tempi...
comunque secondo me Lyanna era "regale" perchè portava il figlio del principe che in teoria stava nascendo durante la battaglia in cui morì il padre... quindi le spade bianche dovevano proteggerla...
Sinceramente, io sosterrei l'ipotesi del matrimonio segreto: a parte che i primi Targaryen praticavano la poligamia ed Elia sarebbe potuta morire a momenti, è l'unico modo in cui ci potremmo trovare tre Spade Bianche a miglia dal Tridente e dalla Capitale.
Il concetto dell' "ordine del principe" mi pare stia poco in piedi: sul Tridente c'era bisogno di ogni cavaliere, e sicuramente Aerys aveva loro ordinato di recarsi sul Tridente...o almeno, o l'ha fatto, o ha permesso a Rhaegar di tenerseli lì; nel secondo caso, il Principe della Roccia del Drago doveva avere uno straccio di motivo da presentare al Re. O avete in mente questa scenetta?:
RHAEGAR: Padre, ho messo incinta Lyanna Stark; per l'incolumità sua e di mio figlio, vorrei tre membri della Guardia Reale a sua protezione.
AERYS: Te la sei sposata in segreto, che richiedi protezione per il sangue reale?
RHAEGAR: No, semplice peace&love, e suo figlio sarà un bastardo; allora, me li dai?
AERYS: Allora, questo bastardo così importante è il Principe Promesso, che vuoi cotale protezione?
RHAEGAR: Quello è Aegon: questo qui, al massimo, sarà la terza testa del Drago; Elia non me ne potrà dare altri, quindi l'ho fatto con Lyanna. Allora, me li dai?
AERYS: Rhaegar...fammi capire: tu vuoi TRE membri della Guardia Reale per un bastardo che FORSE ha una parte marginale in una profezia, il tutto con noi che ci giochiamo la Corona su al Tridente?
RHAEGAR: Sì...perchè, suona strano?
AERYS [voltandosi verso Jaime]: Dì, Lannister, ed il popolino chiamerebbe ME folle?
Concedo la possibilità che Aerys dia la precedenza ai deliri profetici del figlio, ma a me questo quadro stona un pò; se poi Rhaegar avesse chiesto aiuto al trio di testa sua, credo che almeno Dayne gli avrebbe detto di dare in custodia Lyanna ad un vassallo fidato, se proprio ci teneva: tenere lì TRE manti bianchi per un bastardo, con tutto il reame in fiamme, sarebbe stato a dir poco eccessivo.
Inoltre, io terrei presente un fatto: per Jon avrebbe un serio impatto psicologico sapere di essere un figlio LEGITTIMO: da bastardo Stark a bastardo Targaryen, quanto gli cambierebbe la vita?
Per me, la logica è semplice: Jaime Lannister resta ad Approdo per proteggere il Re; Gerold Hightower, Arthur Dayne ed Oswell Whent rimangono a Torre della Gioia per proteggere la seconda moglie del principe ed il terzogenito di lui (dopo il Tridente e la presa di Approdo pure erede al trono), nonchè la sorella ed il nipote di uno dei capi della rivolta, e la mancata promessa ed il nemico atavico di un altro capo, il pretendente: un tale tesoro andava ben custodito. Potremmo dire lo stesso di un bastardo con sua madre, che per i Targaryen sono al massimo un impiccio?
Per me, la logica è semplice: Jaime Lannister resta ad Approdo per proteggere il Re; Gerold Hightower, Arthur Dayne ed Oswell Whent rimangono a Torre della Gioia per proteggere la seconda moglie del principe ed il terzogenito di lui (dopo il Tridente e la presa di Approdo pure erede al trono), nonchè la sorella ed il nipote di uno dei capi della rivolta, e la mancata promessa ed il nemico atavico di un altro capo, il pretendente: un tale tesoro andava ben custodito. Potremmo dire lo stesso di un bastardo con sua madre, che per i Targaryen sono al massimo un impiccio?
Quoto in pieno, e tenente conto che questo giustifica molte delle azioni di Eddard, tener nascosto la verità su un pretendente Targ. al trono, controllarlo a vista e spedirlo al nero (dove ce n'è già un altro) il prima possibile, anche a costo di andare contro il suo onore e di mentire a sua moglie... " />
Sinceramente, io sosterrei l'ipotesi del matrimonio segreto: a parte che i primi Targaryen praticavano la poligamia ed Elia sarebbe potuta morire a momenti, è l'unico modo in cui ci potremmo trovare tre Spade Bianche a miglia dal Tridente e dalla Capitale.
Credo anche io che se Jon è Targ allora c'è stato un matrimonio segreto tra Rhaegar e Lyanna.
Il concetto dell' "ordine del principe" mi pare stia poco in piedi: sul Tridente c'era bisogno di ogni cavaliere, e sicuramente Aerys aveva loro ordinato di recarsi sul Tridente...o almeno, o l'ha fatto, o ha permesso a Rhaegar di tenerseli lì; nel secondo caso, il Principe della Roccia del Drago doveva avere uno straccio di motivo da presentare al Re. O avete in mente questa scenetta?:
Però non ci vedo nulla di strano che le cappe bianche seguano il principe erede al Trono di Spade. Considerando poi che il padre è pazzo mi sembra ragionevole che diano retta al figlio. Inoltre SPOILER PORTALE 00fe7f97c9c88a70df0147be1d884ac8'00fe7f97c9c88a70df0147be1d884ac8
Jaime fa riferimento ad un momento in cui Rahegar accenna di voler fare dei cambiamenti o qualcosa di simile. Per me aveva deciso di destituire il padre con l'aiuto della Guardia Reale.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Vedendo quanto ser Gerold ripeta a Jaime che loro devono proteggere il Re e non giudicarlo, non ci conterei troppo: secondo me, un ordine del Re, finchè non li avrebbe portati a rompere un giuramento di cavalleria, l'avrebbero sempre seguito, a meno di non avere impegni più pressanti.Però non ci vedo nulla di strano che le cappe bianche seguano il principe erede al Trono di Spade. Considerando poi che il padre è pazzo mi sembra ragionevole che diano retta al figlio. Inoltre SPOILER PORTALE 9d1f3e26c03c0f9937f7ced1306f77fe'9d1f3e26c03c0f9937f7ced1306f77fe
Jaime fa riferimento ad un momento in cui Rahegar accenna di voler fare dei cambiamenti o qualcosa di simile. Per me aveva deciso di destituire il padre con l'aiuto della Guardia Reale.
Circa quelle parole di Rhaegar:
SPOILER PORTALE DELLE TENEBRE
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Nulla di così cruento: Rhaegar aveva intenzione di richiamare i vari Lord a sedere in un Concilio, durante il quale avrebbe richiesto loro la destituzione di suo padre in quanto mentalmente instabile.
I Concili dei Lord erano un avvenimento raro, ma non inedito: noto è il Grande Concilio del 233, narrato da Jeor Mormont a Jon, adunato dopo la morte di Re Maekar I Targaryen; lì, scavalcando il diritto naturale di successione, i Lord esclusero dal trono la figlia demente del principe Daeron Targaryen, defunto primogenito del Re mancato, ed il figlio infante del folle principe Aerion Targaryen, offrendo la corona ai loro zii, prima Aemon (che la rifiutò) e poi Aegon, che divenne Re Aegon V l'Improbabile.
Insomma, il Concilio era un mezzo per risolvere le controversie di successione, e Rhaegar voleva avvalersene per far proclamare il trono vacante in quanto occupato da un Re mentalmene instabile.
scusate, ma vi sfugge una cosa: Elia era VIVA, ai tempi del rapimento di Lyanna. un matrimonio segreto sarebbe stato nullo. semplicemente, magari i membri della guardia reale hanno protetto lyanna perchè così il loro futuro re aveva così ordinato....
e ce n'è un'altra: con un matrimonio segreto CHIUNQUE poteva negarne la validità, bastava trovare scomodo il baby targ o un'alleanza con gli stark...
Secondo i favorevoli alla teoria di Jon figlio legittimo - tra cui figuro - è probabile che Rhaegar si sia avvalso di un'antica tradizione Targaryen, che permetteva la poligamia: Aegon I il Conquistatore ebbe due mogli, le sue sorelle Rhaenys e Visenya, e Maegor il Crudele ebbe otto mogli, quantità tale che, secondo alcuni, alcune potrebbe avercele avute in contemporanea.scusate, ma vi sfugge una cosa: Elia era VIVA, ai tempi del rapimento di Lyanna. un matrimonio segreto sarebbe stato nullo. semplicemente, magari i membri della guardia reale hanno protetto lyanna perchè così il loro futuro re aveva così ordinato....
E' vero che queste tradizioni sono sopravvissute finchè Jaehaerys I il Conciliatore non pose fine alla "guerra fredda" tra Stato e Credo che si era formata pressochè subito, e da allora la stirpe dei Draghi si è limitata all'incesto (mai più poligamia ed unioni stroncate dall'ascia, per intenderci), ma Rhaegar era un tipo tanto fuori dai canoni che non mi stupirei che avesse rispolverato vecchie usanze per fini personali (tipo: legalizzare il rapporto tra lui e la donna che amava, tipico dell'uomo d'onore, vedi Robb Stark).
EDIT:
e ce n'è un'altra: con un matrimonio segreto CHIUNQUE poteva negarne la validità, bastava trovare scomodo il baby targ o un'alleanza con gli stark...
Questo è vero: un matrimonio non pubblico è negabilissimo, e non c'è dubbio che Jon dovrà, se mai vorrà, far valere i suoi diritti con la forza; la legalità dell'atto io la sostengo per un unico fine: l'impatto psicologico che avrebbe Jon nel sapersi figlio legittimo. Sennò, come già detto, non gli farebbe nè caldo nè freddo scoprirsi da bastardo Stark a bastardo Targaryen, con buona benedizione del coup de thèatre.
Analizziamo la situazione con metodo!!!
Ned e Ashara si amavano prima che Aerys arrostisse il padre e strangolasse il fratello di Ned, quindi Ned si trova costretto a sposare Catelyn, rinunciando alla donna che amava, ecco perchè s'incavola quando se ne parla: nessuno vuole riaprire vecchie ferite.
Dato che jon non mostra nessuno segno di ascendenza Targaryen, la famosa teoria R+L=J mi sembra improbabile, seppure resta possibile. Del resto spacciare jon per il proprio bastardo sarebbe l'unico modo per proteggerlo da Robert, che di sicuro lo avrebbe fatto uccidere.
Ora, sappiamo che Ned non è un donnaiolo e non avrebbe mai tradito Catelyn, quindi Jon potrebbe essere stato l'unioc "scivolone" della sua vita coniugale. Tuttavia non penso che una semplice balia lo avrebbe potuto sedurre.
Io propenderei a credere che l'amore di Ned per Ashara fosse ancora molto forte e che da esso sia nato Jon.
Mi sembra la soluzione meno arzigogolata!!!
