Le caratteristiche valyriane dei Targaryen sembrano comportarsi in maniera strana... sono rimasti invariati nella famiglia per tre secoli, ma si sa che dei due figli di Rhaegar e Elia, mentre uno (non so quale) aveva un aspetto molto Targaryen (occhi viola, capelli argento); il secondo era molto più simile alla madre dorniana (occhi, capelli e carnagione molto scuri).
In quanto alla domanda, non mi risultano incroci tra Stark e Targaryen, quindi non abbiamo precedenti.
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In quanto alla domanda, non mi risultano incroci tra Stark e Targaryen, quindi non abbiamo precedenti.
Quoto!!! non ci sono mai stati incroci tra Stark e Targaryen " />
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bisognerebbe avere quel librone sulla storia delle linee dinastiche che avevano Jon Arryn e Ned...
infatti in quel libro i Baratheon hanno in gene dominante perche gli Stark non dovrebbero?
anche se con i Tully non ha funzionato granchè, poro Ned
Penso proprio che sia questo il punto... che con i Tully non ha funzionato, anzi che ha funzionato a volte (vedi Arya) quindi non credo che gli Stark hanno il gene dominante tip o i Baratheon
Forse in Lyanna i geni erano più forti
magari dipende proprio dagli incroci di famiglie es.:
Baratheon-Lannister vincono i B
Stark-Tully patta (un po' e un po, guardando arya)
Stark-Targaryen ??? per me il ghiaccio batte il fuoco, ma chissà ?
/me si spara pensando al povero Mendel che si rivolta nella tomba...
Scusate, ma tutte queste argomentazioni genetiche sono abbastanza lontane dalla realtà . E da quel che ha dimostrato finora, mi sa che nemmeno Martin abbia le idee molto in chiaro. A mio parere è abbastanza inutile fare ragionamenti simili - anche se sempre interessante.
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Quoto la terza ipotesi, sarebbe fichissimo
io invece spero che non sia vera la J=R+L, perchè mi sarei rovinato un mega colpo di scena...
ps sbaglio o tutti gli accenti dei post precedenti all'aggiornamento del forum sono andati a farsi benedire?
non ho letto tutte le risposte della discusione.. sono tantissime.
Quello dei genitori di Jon è un tema interessantissimo ed è stato trattato molte volte in questo forum.
SPOILER SUL SETTE CONTRO TRE (DESCRITTO NEL GRANDE INVERNO)
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ritengo che tutte e 3 le donne candidate ad essere la madre di Jon abbiano un ruolo decisivo nella vicenda e forse tutte e tre, anche se in modi e per ragioni diverse sono state madri di jon.. tutto sembra confuso ma...
Quando ned arriva a Torre della Gioia (alla ricerca di lyanna), si trova davati i 3 più famosi cavalieri della guardia reale.. perchè? cosa stavano proteggendo? la guerra era al nord, la famiglia reale era a nord, non avrebbe senso pensarli a presidiare una sperduta torre nel sud. I 3 cavalieri stavano proteggendo la partoriente lyanna stark; il principe R. gli aveva probilmente ordinato di proteggere il bambino che stava per nascere dagli uomini dell'usurpatore... ned ha con se 6 uomini, tutti ottimi cavalieri, ma troppo forti sono i tre della guardia reale. Dopo un atroce scontro ned ha la meglio sulle spade bianche ma rimane insieme ad h. reed l'unico superstite dello scontro. Nella torre ned trova la sorella in punto di morte, che gli affida il bambino appena nato (jon) e gli strappa la promessa di crescerlo come se fosse suo.
A questo punto ned si trova davanti ad un grande problema: è nel sud, lontano da casa e deve ad ogni costo proteggere suo nipote dalla furia di Robert (credo che quest'ultimo non avrebbe esitato ad ucciderlo).
L'unica persona di cui ned possa minimamente fidarsi e la sua unica possibilità, è ashara deyne, suo vecchio amore. Senza esitare si dirige a Stelle al Tramonto ed architetta con lei il piano per occultare i veri genitori di jon. Finge che il figlio sia suo e di willa che diventa la madre di latte di Jon, visto che da poco aveva lei stassa partorito. Dopo aver lasciato passare qualche tempo ned è costretto a tornare al nord da sua moglie e dal suo erede appena nato. Chiaramente porta con se jon, dicendo a tutti che è sangue del suo sangue e facendo quindi intendere che il bambino è figlio suo, ma non mentendo sulle vere origini di jon. Ashara, nel frattempo, distrutta dal dolore per aver visto partire l'uomo che amava con il bambino che per qualche mese aveva crescito come suo, si suicida.
Ricapitolando quindi, lyanna è la madre naturale di jon, ashara lo cresce e lo protegge per i primi mesi di vita e willa lo svezza nutrendolo..
Il fatto che jon abbia le caratteristiche somatiche degli stark, è più che normale, visto che come ci ha ricordato jon arryn per un'altra faccenda "il seme è forte"(il nero vince sull'oro); in più credo che anche gli altri figli del principe rhaegar con elia di dorne avessero le caratteristiche somatiche della madre.
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as strong as a stone
Waymar Redfort
NdBeric: occhio, attieniti al regolamento per quanto concerne la segnalazione degli spoiler " />
Sono convinto anch'io che la teoria J=R+L sia quella giusta.ritengo che tutte e 3 le donne candidate ad essere la madre di Jon abbiano un ruolo decisivo nella vicenda e forse tutte e tre, anche se in modi e per ragioni diverse sono state madri di jon.. tutto sembra confuso ma...
Tutto ciò che accade nelle cronache, e dico proprio tutto, viene sempre preannunciato in qualche modo. Un sogno, una profezia o, come in questo caso, elementi buttati qua e là che a posteriori risultano chiarissimi se collegati, mentre durante una prima lettura passano spesso inosservati.
Per chi leggerà tutti i libri una volta conclusa la saga sarà una grande sorpresa, per chi invece ha seguito come noi la stesura anno dopo anno, discussione dopo discussione, purtroppo non lo sarà. Pazienza.
D'accordo su Lyanna che fa promettere a Ned di tenere segreta l'identità del figlio, d'accordo sui tre manti bianchi, di cui uno amico intimo di Rhaegar, posti a protezione del Principe Che Era Stato Promesso ("sua è la canzone del Ghiaccio e del Fuoco"). Sicuramente il Targaryen, grande studioso, ne era convinto vista la logica associazione Stark=Ghiaccio e Targaryen=Fuoco. D'accordo anche su Willa come madre di latte visto che era necessaria. Su Ashara invece ci andrei cauto perché secondo me dovranno essere svelate ancora altre cose.
Il seme forte è quello dei Baratheon, non c'entrano nulla gli Stark. Anzi, a giudicare dai figli di Ned, i Tully sembrano ancora più dominanti. Che quello dei Targaryen sia debole comunque è probabile visti i tanti matrimoni tra consanguinei (sono ragionamenti molto elementari i miei, ma d'altronde stiamo parlando di un romanzo).Il fatto che jon abbia le caratteristiche somatiche degli stark, è più che normale, visto che come ci ha ricordato jon arryn per un'altra faccenda "il seme è forte"(il nero vince sull'oro)
Per chi leggerà tutti i libri una volta conclusa la saga sarà una grande sorpresa, per chi invece ha seguito come noi la stesura anno dopo anno, discussione dopo discussione, purtroppo non lo sarà. Pazienza.
Io preferisco il piacere dell'intuizione corretta a quello della sorpresa durante la lettura... è molto più affascinante la "scoperta"
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Su Ashara: la teoria di Waymar mi sembra un po' eccessiva, sinceramente... non è sicuramente la soluzione più semplice al problema.
Sulla genetica nelle Cronache: ragazzi, lasciamola stare che non c'è niente di rigoroso o di scientifico...
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è un guazzabuglio di livello medievale, sinceramente. Non per criticare Martin, perché con tanti aspetti ben trattati ce ne stanno alcuni fatti approssimativamente. Ma le speculazioni serie su questo argomento sono inutili...
Io preferisco il piacere dell'intuizione corretta a quello della sorpresa durante la lettura... è molto più affascinante la "scoperta"
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quoto al 101% " />
Ho sempre amato i telefilm di colombo: anche sapendo già l'assassino è affascinante ricostruire la storia all'indietro " />
Sulla genetica nelle Cronache: ragazzi, lasciamola stare che non c'è niente di rigoroso o di scientifico...
è un guazzabuglio di livello medievale, sinceramente. Non per criticare Martin, perché con tanti aspetti ben trattati ce ne stanno alcuni fatti approssimativamente. Ma le speculazioni serie su questo argomento sono inutili...
uhmm... secondo me è uno degli aspetti riusciti di Martin. E' approssimativo e pressapochistico, ma credi che gli uomini medievali potessero fare di meglio? Martin riproduce gli unici elementi che potevano essere addotti come appiglio logico in una società preindustriale e preinformatica...
...e come dici giustamente tu, non c'è nulla di rigoroso e scientifico. Martin usa proprio questo fattore per seminare false piste " />
E cmq dacchè mondo è mondo, i figli assomigliano ai genitori e ai loro parenti più prossimi, e Martin ha buon gioco a giocare su questo fattore. Per dirne una, mio nipote è identico a me alla sua età, e chi ci vedesse insieme direbbe che è mio figlio, e invece è il figlio di mia sorella... Proprio come qualcuno che conosciamo.... Spero solo di non fare la fine di Ned! " />
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(ovviamente, tutto quello che dico e ho detto senza portare prove precise è rigorosamente IMHO e mi scuso per il mio solito stile troppo affermativo)
L'idea di usare caratterizzazioni genetiche è sicuramente originale e riuscita, e le speculazioni di Jon Arryn mi vanno benissimo.
Ma è "come" funziona la genetica secondo Martin che non funziona, in particolare cose come il seme forte o certi tratti genetici che caratterizzano dinastie intere. Per questo dico che non serve a niente tentare di dedurre "scientificamente" certe parentele, perché non c'è un fondamento scientifico serio in quello che fa Martin. Al massimo si può cercare di capire quali ragionamenti pseudoscientifici potrebbe fare Martin e quindi speculare su quello...
(vedi il prossimo post per i dettagli tecnici)
