certo che sì.

/me è sempre più convinto che ci vedremo tutti quanti al reparto di neurologia... " />

Quello che ha notato Fede in ogni caso mi sembra poco plausibile: sottintende la conoscenza da parte di Robert di un eventuale R + L: e questo mi sembra inaudito!!! Il bambino non sarebbe mai sopravvissuto!

se Robert avesse solo sentito la R avrebbe schiumato male.

se è un vero segale...penso che robert non sapeva niente...è un messaggio proveniente da Martin per noi...

ma messo in bocca a robert!!! no, non credo proprio...

mi sono letto tutti e 11 le pagine...

sono pronto per il ricovero...cmq robert non avrebbe mai permesso a jon di sopravvivere(se fosse stato un targharyen)...in piu' se non erro nel primo libro,durante una discussione privata(tra lui e ned)..robert parla chiaramente dell'amante di ned....

secondo me e' suo figlio.....

...cmq robert non avrebbe mai permesso a jon di sopravvivere(se fosse stato un targharyen

in tutti i casi robert non sa nulla

appena sente solo il nome dei draghetti vede rosso!!!!

no, penso che R+L sia giusto......... spiegherebbe molte cose: la promessa a Lyanna, ecc

La teoria R+L=J ha decisamente il suo fascino, nonchè risolverebbe un mio piccolo dubbio, se Daenerys è divenuta sterile e salisse sul trono alla sua morte il regno ripiomberebbe nel caos e terminerebbe la dinastia Targaryen per cui c'è bisogno di un escamotage che eviti ciò, ma secondo me ha anche le sue falle, intanto se Lyanna fosse fuggita veramente di sua volontà  con Rhaegar e non ci fosse stata violenza Robert sarebbe partito alla guera, ricordiamo che è proprio questo rapimento a scatenare il tutto, senza un motivo veramente valido ed Eddard l'avrebbe seguito in ciò, sarebbe parecchio grave, altro che Sterminatore di Re, non credo che con il carattere di Ned se sua sorella fosse stata vereamente innamorata del principe Targaryen e lui avesse fatto una guerra per salvarla per errore, destituendo la legittima dinastia, uccidendone il principale erede, essendo connivente con il massacro dei suoi figli, sarebbe riuscito a tornare a grande invereno tranquillamente a fare la sua vita. Se effettivamente Rhaegar non avesse avuto altre colpe che essere figlio di un uomo divenuto folle be l'onore di tutti i personaggi principali della saga andrebbe parecchio a farsi benedire.

Si parla di amore tra Lyanna e Rhaegal per quello che avviene durante il torneo, dove essi si incontrano la prima volta, e per il fatto che il principe muore "per la donna che ama", che quasi sicuramente e proprio Lyanna e non la principessa Elia, ma l'amore può anche essere unilaterale, non è detto che Rhaegal non fosse innamorato, o ossessionato da, di Lyanna è che non fosse corrisposto. In GoT Eddard spiega che si riconciliò con Robert, dopo che aveva rotto con lui a causa dei figli di Rhaegar, dopo che aveva promesso a Lyanna e lo avrebe fatto se la promessa fosse stata quella di proteggere il figlio della sorella e dell'uomo che amava ingiustamente ucciso da Robert, contando poi che a quel puynto era proprio quel bambino l'erede al trono e c'erano altri due Targaryen innocenti in esilio? Contando che c'è l'affermazione di Robert che lui il trono non lo aveva mai voluto, affermazione a cui credere!. Per me quindi la possibilità  che Jon sia figlio di L e R c'è ma a patto di considerarlo come figlio di una violenza, non è un bel destino, a mio avviso altrimenti tutto quello da cui parte la saga diviene un castello di carte. A favore poi della tesi E+W=J , che a mio avviso è la più valida, o E+A=J, improbabile, c'è da dire che non era necessario che Eddard rimanesse a Dorne fino al parto, può aver fatto essere partito, essere ritornato (e lo fa quando riporta Alba) ed in quell'occasione aver preso il bambino, i tempi in questo modo coincidono. Per il. momento smetto di blaterare, scusate l'esposizione che ho fatto è stata un po' confusa ma sarò ben felice di riprendere la discussione se interessa, esponendo magari anche meglio. " />

Allora, c'è solo qualche postilla... e una decina di punti su cui non sono d'accordo " /> o inesatti " />

1) Cause della guerra: Ned entra in guerra non per Lyanna, perchè la sua sparizione non era imputabile ai Targ (sarebbe stato assurdo); appoggiando poi la candidatura a Re di Robert, la famiglia più vicina ai Targ in linea di sangue, ma piuttosto per il folle assassinio di Brandon e Rickon, il fratello ed il padre, ad Approdo proprio per parlare con Aerys della "sparizione" della Stark.

2) Che quello di Lyanna sia un rapimento ce lo dice Robert, che lo impone come un dato di fatto insieme alla natura demoniaca di Aerys e discendenza tutta. Robert, non è l'uomo più obiettivo del mondo sulla questione e quindi non abbiamo in realtà  un parere da ascoltare sulla questione. Il che non rende la R+L più vera, ma non è un punto su cui contestarla mi pare " />

3) Carattere di Rhaegar: anche qui l'unico a parlarci male dell'erede Targ è Robert, per i motivi citati sopra, e lo fa con una veemenza che rimane impressa. Tanto da farci dimenticare che NED, Barristan, Jorah Mormont e addirittura Jaime lo dipingono una persona d'onore, il perfetto cavaliere.

4) Promessa di Lyanna: Cosa diavolo avrebbe dovuto chiedere di così OSSESSIONANTE 'sta ragazza a Ned? Tanto da preoccuparlo sopra ogni cosa, tanto da farlo star male al punto di escludere Cat e figli da questa parte della sua vita? Ned pensa, nelle celle prima della sua morte a Jon, non a Robb o a Bran o a chi so io, pensa a JON. E questo è indicativo, imho, del simbolo che quel ragazzo è per tutti gli anni in cui Ned ha mentito.

Nella R+L c'è la consapevolezza dello Stark di aver appoggiato una guerra ingiusta per un motivo bislacco, l'ossessione di Robert per Lyanna.

Qui chiudo. " />

Ho riletto il tutto, sembra una requisitoria contro qualcuno o qualcosa, non era mia intenzione " />

Ciauz " />

Damien non pensavo fossi un sostenitore della R+L, pensa un po' " />

Scherzi a parte...

Non credo nella teoria secondo cui Jon sia un Targaryen, per me la teoria più convincente è quella riguardante Ashara ed Eddard. I tempi sono gli stessi della R+L in quanto entrambe le teorie traggono origine nel torneo di Harrenhall l'anno della falsa primavera.

Tra le due la differenza è una sola, chi sostiene che Jon sia un Targ pensa che Ned non sia in grado di tradire Cat ma mente, sostenendo Jon figlio di Ashara non ci sarebbero menzogne ma nemmeno tradimenti. Questo perchè Jon deve essere stato concepito nel periodo del Torneo di Harrenhall in entrambi i casi, e se è così Ned non avrenne tradito Cat ma non avrebbe nemmeno mentito.

Questo è secondo me l'accaduto...

Lo so sono parecchio insistente, ma nell'idea di R come cavaliere perfetto c'è proprio qualcosa che non mi quadra, proprio per l'appoggio dato da Ned alla distruzione sua e di tutta la sua famiglia, e per il fatto che dopo abbia continuato normalmente, le visioni ed i rimorsi che ha non sono adeguati al suo carattere, praticamente nulli, se avesse compiuto veramente un tale errore. Controllerò meglio. " />" />

Io sinceramente spero (e credo) proprio che la teoria R+L=J sia falsa! Ci rimarrei veramente male se fosse davvero così: mi sa di troppa forzatura! ...Anche se dopo tutti i vostri discorsi mi sono quasi autoconvinto che tale teoria sia vera!

Bho ormai nn ci capisco + niente " />" />" /> !! Martin è proprio bravo a farci confondere le idee!!

bye

Ma Ned non ha praticamente commesso nessun errore.

L'ipotesi del rapimento è nata perchè Lyanna era promessa a Robert ma altro non si sa.

Ned ha probabilmente seguito Robert pur non essendo del tutto convinto della cosa, fin lì l'incidente era ricomponibile se Lyanna avesse seguito Reaghar si sua volontà .

Ma Aerys ha fatto uccidere Rickard e Brandon Stark oltre all'erede di Jon Arryn ed altri ancora.

Questo è stato l'inizio della fine e tutti sono stati travolti dagli eventi. Per questo non penso che Ned abbia commesso errori.

Quoto Aegon in pieno, non avevo voglia di scrivere tutte 'ste cose. In ogni caso credo che un po' di rimorso per non aver fermato Robert gli sia venuto col tempo.

Ciauz " />