su Doran Martell qui sta venendo fuori un'idea ultra-iper idealizzata, che non corrisponde minimamente alla realtà.
in realtà è molto mediocre e inetto.
molto bravo nell'ordinaria amministrazione (sventare complotti, tenere il regno fuori dalle guerre), ma del tutto incapace su intrighi/piani ad alto livello
SPOILER affc
6d89c22446684a6fd1528d7295b1a809'6d89c22446684a6fd1528d7295b1a809
lui vuole giustizia e vendetta. belle parole, ma se i tuoi piani hanno un tempo di realizzazione di 35 anni, dubito che riuscirà mai nei suoi intenti, vi pare?
partiamo dalla vendetta... contro chi può volersi vendicare?
ROBERT BARATHEON? morto per meriti non suoi
EDDARD STARK? morto per meriti non suoi
EDMURE TULLY? morto per meriti non suoi
JON ARRYN? probabilmente morto per meriti non suoi
TYWIN LANNISTER? morto per meriti non suoi
GREGOR CLEGANE? morto indirettamente per meriti suoi, ma a che prezzo? e poi mica è detto che sia definitivamente morto...
AMORY LORCH? morto per meriti non suoi
l'unico rimasto è Jaime Lannister, che ha rischiato di morire una dozzina di volte nell'ultimo anno, ed eventualmente Lyn Corbray (che ha ucciso in regolare duello il principe Llewyn, ma sarebe una vendetta ingiusta)
quindi sul piano della vendetta fallito su quasi tutta la linea.
riguardo alla giustizia, immagino che si riferisca a restaurare i legittimi Targaryen sul trono.
anche qui: il suo piano con Viserys è fallito di brutto, e Dany ha rischiato di morire una ventina di volte, e si è salvata non certo per merito di Doran.
I suoi brillanti piani sono così pieni di falle che si conservano solo grazie a un esagerata dose di fortuna e semi-assurdità letterarie da parte di Martin (vedi schiavisti ad Astapor)
insomma è un incapace, ammettiamolo...
SPOILER AFFC: 50de353fe78748a902494c43176b3973'50de353fe78748a902494c43176b3973
La vendetta può proseguire contro i discendenti di Robert e dei Lannister. Cersei, Kevan, Stannis, Jaime, forse Tommen, etc... insomma è più una vendetta di casata che strettamente individuale. Può anche apparire ingiusta ma come tutto quello che avviene a Westeros, nè più nè meno. Inoltre la prospettiva è quella di far sposare il figlio con la possibile regina di Westeros, innalzando quindi i Martell a un potere mai raggiunto forse neanche con Elia di Dorne.
E' vero che il suo piano ha delle falle ma è proprio per questo che è stato condotto fin'ora con un'estrema prudenza. Doran sapeva che non poteva ottenere tutto e subito, quindi ha atteso il momento buono e quel momento sembra arrivato. Non fosse arrivato probabilmente non si sarebbe nemmeno mosso.
Quindi non capisco dove sarebbe un'incapace. Cosa ha fatto di sbagliato? Cosa ha perso? Non mi pare abbia fatto errori grossi. Ha atteso ma ancora non ha sbagliato. Più avanti forse lo farà anche ma per ora non vedo chi possa dire di essere in una posizione migliore di lui.
come si fa a preferirgli una superbiosa principessa sul pisello, convinta di aver tutto dovuto, inutilmente malvagia manifestamente priva di cervello, il cui unico merito è di essere una gran topa che quasi tutti vogliono portarsi a letto?
Cersei ha 0 voti.
Pensavo facesse meglio onestamente. Ma in effetti se ha rischiato di perdere suo fratello che è mediamente molto più apprezzato di lei, è difficile che la regina possa vincere.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Quoto Sharingan su Doran.
Riguardo a Benjen Stark, non ho nulla contro di lui, ma si vede troppo poco per potergli dare tutte le qualità positive che leggo qui.
Ha la fortuna di fare di cognome Stark e si sa...gli Stark sono dei raccomandati :D
E cosi, la malacopia invecchiata di Eddard Stark se ne torna in letargo, accompagnato da Yoghi e Bubu (interpretati per l'occasione da Sharingan e Lord-Jon ^_^ )
Salutatemi mamma orsa! ^_^
Il Leone ruggente Jaime Lannister, invece, Cavaliere e Lord Comandante della Guardia Reale, passa con sacrosanto diritto il turno.
Lo scandalo è stato evitato! ^_^
Ben magra vittoria per il Jaime il Monco! Finora è l'unico PDV ad aver rischiato così tanto di tornare a casa (Cersei sarà la prima ad andarci per davvero).
A questo punto dovrei sperare che il Tronista truzzo venga impallinato a dovere nel prossimo match! :D Ma prometto che non cercherà rivincite. Se si scontra con uno meno valido voterò per Jaime. Ma se incontrasse un Jon o un Tyrion..... ^_^ Adiòs Geimi!!! ^_^
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
A questo punto dovrei sperare che il Tronista truzzo venga impallinato a dovere nel prossimo match! ^_^ Ma prometto che non cercherà rivincite. Se si scontra con uno meno valido voterò per Jaime. Ma se incontrasse un Jon o un Tyrion..... ^_^ Adiòs Geimi!!! ^_^
Su Tyrion se ne può parlare, ma Jon...il Re dei raccomandati, l'Oliver Hutton delle Cronache, il Topolino di Westeros, proprio no.
Ancora sta storia del Tronista Truzzo?
Mi sa che hai un pò di confusione mentale, se Jaime fosse un tronista avrebbe già accoppato Maria de Filippi e tutte le oche giulive che le fanno da codazzo (sai che liberazione?).
Sicuro di aver letto le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco?
Non so, forse ti confondi con qualcun altro :D
La vittoria di Jaime invece è importante e consistente: sono sempre in molti a non capire le cose belle e geniali ^_^
in che senso? :D
(è pur vero che da una ghiacciola non si può pretendere sostegno ai martell... ^_^ )
No che non si può pretendere è_é" SPOILER AFFC b33f920f49cc3812098c0d787bc32d4e'b33f920f49cc3812098c0d787bc32d4e
tutto sto casino durato trenta e passa anni, per il rimpatrio dei polli? ^_^
Tornando seri, la tesi di Balon è inedita (come spesso accade) ma molto interessante (come ogni tanto accade). ^_^
In effetti SPOILER AFFC c740109c3d22980e62b78218b81f2b92'c740109c3d22980e62b78218b81f2b92
è un piano a lunghissima scadenza, troppo lunga per essere verosimile. E se Doran fosse schiattato a metà strada? Capisco la necessità di attendere che gli allevatori di polli raggiungano la maggiore età (a questo proposito: all'inizio avrà fatto piani privi di pollame, come faceva a sapere che quei due erano affidabili? Almeno Barristan ci ha riflettuto, Doran avrebbe messo sul trono un pazzo psicopatico), resta il fatto che ha dato al nuovo regno Baratheon tutto il tempo per stabilirsi, consolidarsi, far fuori le ribellioni e porre le basi per una generazione futura. Tutto il casino legato a Joffrey il Brillante non è merito di Doran: se per caso Robert faceva un erede serio e legittimo il 90% dei casini non sarebbero successi. Non dico di essere impulsivi, ma dare trent'anni al nemico per mettere radici non è un'idea geniale.
E poi ora è tutto appeso a un filo. Niente Viserys, Quentyn alla rincorsa dei polli con almeno tre concorrenti in corsa con lui (tempismo...) e Doran stesso gravemente malato.
Il fatto che abbia fatto tanto affidamento sui figli inoltre mi fa pensare che non avesse nessuno di valore su cui contare fra i suoi alleati, e in ogni caso ha scommesso tutto su una generazione che non era ancora cresciuta, un'incognita.
Ho notato che diversi votano perchè Doran è "intelligente ma non bastardo". Non vorrei dire, ma una persona non bastarda SPOILER AFFC 879ebf93aa10c9a578962836a5be8440'879ebf93aa10c9a578962836a5be8440
non ricomincia da capo un conflitto chiuso da trent'anni per portare avanti una guerra personale, visto che la guerra è sempre a discapito del popolo. Gli va bene che ora c'è un casino assurdo e un dominatore forte (una ragazzina?) potrebbe essere bene accolto, ma i suoi piani erano di riconquistare il trono dei Targaryen con la guerra: fa niente, fare tutti quei morti? Essere vendicativi a spese di persone innocenti non è bastardaggine?
Anch'io sono abbastanza indeciso tra Doran e Benjen, ma credo proprio che voterò Benjen Stark.
Lo so che è comparso poco finora, e nememno ha ricoperto un ruolo particolarmente importante, ma se si considera l'aura di mistero e di aspettativa che lo circonda Spoiler Portale 139dd9df3ef58e126118a189d2f41998'139dd9df3ef58e126118a189d2f41998
come ad esempio la teoria di Benjen=Manifredde
è indubbiamente un gran personaggio. Alcuni poi potranno dire che è sbagliato votare un personaggio guardando solo quello che potrebbe fare, ma credo che per Benjen non si possa fare altro. Inoltre lo voto anche perchè è uno Stark, e gli Stark sono una delle mie casate perferite! ^_^ :D ^_^
Doran è un bel personaggio anche lui, ma preferisco votare Benjen. Cersei è solo una t***a narcisista che crede di poter governare il mondo, e per Lancel non credo ci sia bisogno di commenti, tanta è la mediocrità di questo assurdo personaggio.
Benjen Stark, senza pensarci un minuto.
Un uomo che ha scelto liberamente di voltare le spalle alla propria famiglia, di dedicarsi alla difesa di tutto il regno...
non per rovinarti il piacere del voto e non per voler infierire sul povero Benjen, che pure a me è simpatico, ma SPOILER ASOS 0abeef7f4338d2760f63f7c821d97be1'0abeef7f4338d2760f63f7c821d97be1
non è affatto improbabile che la scelta di Benji di entrare nei corvi neri non sia stata un atto eroico e cavalleresco, ma una semplice scelta obbligata conseguente alla tresca della sorella maggiore con Rhaegar ad Harrenal - vedi racconto di Meera, che lui, molto più di Eddard, è probabile abbia assecondato o quanto meno coperto. ovvio che quando lyanna se ne va definitivamente con il principe, Benji si viene a trovare in brutte acque (allora non è il mite Eddard che comanda, ma ancora il padre e il fartello maggiore) e i corvacci diventano una scappatoia/punizione perfetta per lavare imperituramente le sue colpe
Ho notato che diversi votano perchè Doran è "intelligente ma non bastardo". Non vorrei dire, ma una persona non bastarda SPOILER AFFC ebc4de244d37cb44016a8b6ab3e792a3'ebc4de244d37cb44016a8b6ab3e792a3non ricomincia da capo un conflitto chiuso da trent'anni per portare avanti una guerra personale, visto che la guerra è sempre a discapito del popolo. Gli va bene che ora c'è un casino assurdo e un dominatore forte (una ragazzina?) potrebbe essere bene accolto, ma i suoi piani erano di riconquistare il trono dei Targaryen con la guerra: fa niente, fare tutti quei morti? Essere vendicativi a spese di persone innocenti non è bastardaggine?
SPOILER AFFCa891d8e4039d1152ab677acd3cd67866'a891d8e4039d1152ab677acd3cd67866
Ma io sono anche d'accordissimo.
Sicuramente causare vere e proprie guerre per motivi di vendetta personale è... molto moralmente negativo come comportamento ^^''
Ma il punto è che è un atteggiamento di un po' tutti gli esponenti potenti di Westeros.
Anche Dany e Robb si comportano così. E anche tutti gli altri potenti... non sono certo persone migliori... L'unica fazione del reame che si batte per una causa veramente giusta sono I GdN.
Ma anche se invece prendiamo quei personaggi che non hanno deciso di causare guerre, non è nemmeno del tutto corretto dire che loro da questo punto di vista invece siano dei "santi pacifisti", visto che non sappiamo cosa farebbero se invece avessero tale potere. Mi pare di non aver sentito da da parte di qualcuno grandi critiche "pacifiste" in tal senso... o sbaglio?
Cioè, in rapporto alla categoria (potenti nobili del mondo di Martin) non posso bollarlo come "personaggio bastardo".
Poi hai ragionissima a dire che comunque è una grande bastardata. Sono la prima a dirlo.
Benjen Stark, senza pensarci un minuto.
Un uomo che ha scelto liberamente di voltare le spalle alla propria famiglia, di dedicarsi alla difesa di tutto il regno...
non per rovinarti il piacere del voto e non per voler infierire sul povero Benjen, che pure a me è simpatico, ma SPOILER ASOS 1e9c5d5fa45006ffd1a3a6b03e866a1b'1e9c5d5fa45006ffd1a3a6b03e866a1b
non è affatto improbabile che la scelta di Benji di entrare nei corvi neri non sia stata un atto eroico e cavalleresco, ma una semplice scelta obbligata conseguente alla tresca della sorella maggiore con Rhaegar ad Harrenal - vedi racconto di Meera, che lui, molto più di Eddard, è probabile abbia assecondato o quanto meno coperto. ovvio che quando lyanna se ne va definitivamente con il principe, Benji si viene a trovare in brutte acque (allora non è il mite Eddard che comanda, ma ancora il padre e il fartello maggiore) e i corvacci diventano una scappatoia/punizione perfetta per lavare imperituramente le sue colpe
Non capisco. All'epoca Ben era un bambino o poco più. Quali colpe avrebbe?
In effetti SPOILER AFFCade18085a495b8b43a66c7933753309c'ade18085a495b8b43a66c7933753309c
è un piano a lunghissima scadenza, troppo lunga per essere verosimile. E se Doran fosse schiattato a metà strada? Capisco la necessità di attendere che gli allevatori di polli raggiungano la maggiore età (a questo proposito: all'inizio avrà fatto piani privi di pollame, come faceva a sapere che quei due erano affidabili? Almeno Barristan ci ha riflettuto, Doran avrebbe messo sul trono un pazzo psicopatico), resta il fatto che ha dato al nuovo regno Baratheon tutto il tempo per stabilirsi, consolidarsi, far fuori le ribellioni e porre le basi per una generazione futura. Tutto il casino legato a Joffrey il Brillante non è merito di Doran: se per caso Robert faceva un erede serio e legittimo il 90% dei casini non sarebbero successi. Non dico di essere impulsivi, ma dare trent'anni al nemico per mettere radici non è un'idea geniale.
E poi ora è tutto appeso a un filo. Niente Viserys, Quentyn alla rincorsa dei polli con almeno tre concorrenti in corsa con lui (tempismo...) e Doran stesso gravemente malato.
Il fatto che abbia fatto tanto affidamento sui figli inoltre mi fa pensare che non avesse nessuno di valore su cui contare fra i suoi alleati, e in ogni caso ha scommesso tutto su una generazione che non era ancora cresciuta, un'incognita.
Qual è il problema? se tutte queste cose non fossero successe Doran se ne sarebbe rimasto pacifico a Dorne. Lui intanto fa progetti, prova a vedere se c'è dello spazio entro cui può agire, poi quando lo spazio si apre cerca di infilarsi dentro, senza neanche farsi notare più di tanto e senza destare grandi sospetti. A me sembra proprio che il suo merito sia questo: mantiene la sua posizione senza allarmare più di tanto gli altri e intanto vede se può migliorarla, senza sprecare uomini e mantenendo intatto l'esercito. Massimo risultato con il minimo sforzo.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Quindi non capisco dove sarebbe un'incapace. Cosa ha fatto di sbagliato? Cosa ha perso? Non mi pare abbia fatto errori grossi. Ha atteso ma ancora non ha sbagliato. Più avanti forse lo farà anche ma per ora non vedo chi possa dire di essere in una posizione migliore di lui.
nel conflitto strategicamente Dorne è in una buona posizione, chi lo nega.
io parlo dei suoi motivi personali.
le persone su cui poteva vendicarsi per trarne soddisfazione/giustizia PICCOLO SPOILER FINO AFFC 706e7787bde6b03faf712def21540158'706e7787bde6b03faf712def21540158
sono morte per altre cause.
se poi vuole rivalersi sui bambini e sugli innocenti è un mostro, ma non mi sembra il tipo
l'intrallazzo PICCOLO SPOILER AFFC 8cebcaf65bbaa9aae7c8c69c2edde0f5'8cebcaf65bbaa9aae7c8c69c2edde0f5
per far tornare i Targ è ancora in piedi,
ma perchè così ha deciso Martin... è uno dei passagi dove secondo me si sente di più "la mano" dell'autore.
non è per niente verosimile, c'era l'1% delle possibilità che funzionasse... troppo tempo, troppe variabili, troppi interessi...
Su Tyrion se ne può parlare, ma Jon...il Re dei raccomandati, l'Oliver Hutton delle Cronache, il Topolino di Westeros, proprio no.
Ha parlato un fan di Dany :D
Comunque concordo con sharingan: preferisco di gran lunga sia Jon che Tyrion.
Benjen Stark, senza pensarci un minuto.
Un uomo che ha scelto liberamente di voltare le spalle alla propria famiglia, di dedicarsi alla difesa di tutto il regno...
non per rovinarti il piacere del voto e non per voler infierire sul povero Benjen, che pure a me è simpatico, ma SPOILER ASOS 989c7faf57c359f68ea29fdd8efd2d34'989c7faf57c359f68ea29fdd8efd2d34
non è affatto improbabile che la scelta di Benji di entrare nei corvi neri non sia stata un atto eroico e cavalleresco, ma una semplice scelta obbligata conseguente alla tresca della sorella maggiore con Rhaegar ad Harrenal - vedi racconto di Meera, che lui, molto più di Eddard, è probabile abbia assecondato o quanto meno coperto. ovvio che quando lyanna se ne va definitivamente con il principe, Benji si viene a trovare in brutte acque (allora non è il mite Eddard che comanda, ma ancora il padre e il fartello maggiore) e i corvacci diventano una scappatoia/punizione perfetta per lavare imperituramente le sue colpe
Non capisco. All'epoca Ben era un bambino o poco più. Quali colpe avrebbe?
SPOILER ASOS b8f95a3e403cc7bd743411bfd860e2a0'b8f95a3e403cc7bd743411bfd860e2a0
come dicevo Ben può avere l'unica colpa di avere saputo della tresca - e se leggi il racconto di Meera su Harrenal, il cavaliere misterioso che difende i crannog -> lyanna, ecc. - l'impressione è che Ben, molto legato alla sorella, abbia saputo e taciuto della sua relazione, lasciando che le cose andassero avanti (fuitina, stark convinti del rapimento che vanno a king's landing e fanno una brutta fine...) ovvio che le colpe del povero Ben riguardo alla sorella in realtà sono veniali, ma vallo a spiegare a una famiglia di rigidi moralisti come la sua. Ergo, esilio in barriera come punizione
L'unica fazione del reame che si batte per una causa veramente giusta sono I GdN.
Ma nemmeno loro: viva il Popolo Libero!!! :D
Su Tyrion se ne può parlare, ma Jon...il Re dei raccomandati, l'Oliver Hutton delle Cronache, il Topolino di Westeros, proprio no.
Jon, il Topolino di Westeros? Non sono d'accordo, ovviamente, ma lo stesso mi hai fatto sbellicare dalle risate! :D E Melisandre chi e' - Amelia, la fattucchiera che ammalia? E Paperon de' Paperoni sara' un Lannister sicuramente - Tywin magari? Comunque, Jaime e' Paperinik, che poi si scopre essere Paperino... ^_^
Su Tyrion se ne può parlare, ma Jon...il Re dei raccomandati, l'Oliver Hutton delle Cronache, il Topolino di Westeros, proprio no.Ha parlato un fan di Dany ^_^
Come Tyrion, io non scommetto mai contro la mia famiglia (eccezion fatta per quello scimunito di Viserys)
:D
