Non vedo perchè uno debba votare in base all'integrità morale o alla "perfezione" di un personaggio.
Se così fosse, il 99% dei personaggi delle Cronache arriverebbero ultimi a parimerito
Appunto per questo non vedo perchè votare Qhorin
E a Tywin farebbe anche comodo se si scannassero tutti a vicenda finendo per indebolirsi. E poi la vedo difficile che i Bruti arrivino ad insidiare il Sud...
A lui personalmente farà comodo e del Nord non fregherà niente, ma per me appunto non "fa affatto bene" a pensarla così.
A me non sembra di essere poi così "buonista", ma i vari discorsi sul "Yeh, lui pensa solo ai suoi interessi! Grande! Furbo! *_*" mi sta facendo venir voglia di essere a favore della vittoria di Qhorin =P
Oddio...Tywin semplicemente vorrebbe usare i GdN per i suoi scopi personali, cosa che uno Stark non farebbe mai e un Greyjoy se n fregherebbe altamente. Se Tywin fosse stato a conoscenza della minaccia degli estranei avrebbe cercato di sfruttare la cosa a suo vantaggio, oppure se ci fosse stato da combattere, avrebbe tenuto i suoi fuori dalla battaglia fino alla fine per poi intervenire e reclamare i propri meriti...
Secondo me Tywin era un individuo spregevole punto e basta.
Concordo che Tywin voleva usare i GdN per i suoi scopi personali (cioè, nell'interesse dei Lannister). Il punto è che avrebbe fatto bene. Insomma, dal suo punto di vista in guerra ogni mezzo è lecito pur di salvare la pelle e affossare i nemici. Se uno Stark non lo farebbe perchè è troppo onesto (e guarda che hanno combinato gli Stark troppo onesti) e se i Greyjoy sono troppo rozzi per allearsi con chicchessia, questo non vuol dire che Tywin debba tirarsi indietro, anzi. Se fosse stato a conoscenza degli Estranei...se...forse è come dici tu, ma non potremmo mai sapere come si sarebbe comportato, no?
Tywin fa bene a voler proporre Slynt; salvaguardia i suoi interessi volendo mettere un suo uomo a capo dei GdN, con l'intenzione di evitare un pro-Stark o pro-Greyjoy o pro qualche altra fazione. I GdN sono, dal suo punto di vista, una zona franca che aspetta di essere conquistata. Poi lui non è al corrente della minaccia estranea, quindi non sa quanto si aggraverebbe la situazione se la Barriera dovesse cadere.Non fa bene per niente. Che non credano agli Estranei è comprensibile, ma la minaccia di invasione dei bruti è credibilissima è anche ovvia, dato che arriva l'inverno e tutti quei popoli vogliono un posto più caldo in cui sopravvivere. Il comandante deve essere molto valido, visto che ci sono già pochi uomini a combattere contro molti di più. E deve anche essere uno che crede nella causa, che male non fa.
Metti che la Barriera cade e Bruti dilagano a Nord...il Nord è un gran casino: SPOILER ASOS a07a1f48d6ea51bcae5e3cd243202390'a07a1f48d6ea51bcae5e3cd243202390
già se lo litigano Bolton, Stannis e i Greyjoy...
i bruti sarebbero l'ennesimo contendente. E a Tywin farebbe anche comodo se si scannassero tutti a vicenda finendo per indebolirsi. E poi la vedo difficile che i Bruti arrivino ad insidiare il Sud...
Il nemico del mio nemico è mio amico: questa è la mnetalità che sta dietro alla cosa; più rivali ha da combattere Robb, su più fronti deve impegnarsi, maggiore sarà la sua debolezza... "E che il Nord se lo portino gli Estranei alla dannazione!" (mai come in questo caso è il momento di dirlo, anche se forse in modo un po' più letterale di come potrebbe intenderlo Lord Tywin)...
L'idea di avere un Lord Comandante dei GdN fedele alla sua causa (e QUEL Lord Comandante per giunta) è una doppia arma: impedisce alla confraternità di essere la coperta di qualcun altro (e non è certo il solo a fare questa bella pensata...), inoltre, se Lord Slynt dovesse rivelarsi per quell'inutile rospo che è, benissimo, i bruti dilagheranno nelle terre degli Stark che non potranno più venire ad insidiare le sue terre, il suo potere, il suo regno... Se ne dovranno tornare di corsa nella loro fredda e remota tana per scacciare gli invasori... E chi abbandona il campo ha perso... O se proprio non dovesse darsi per sconfitto, ne potrebbe restare più che indebolito, per cui, quel punto, gioco facile spazzarlo via... E se prorpio fosse solo una tregua, be', meglio così: lui sfianca e decima le sue truppe, mentre i leoni possono tirare il fiato, curare i feriti, armarsi meglio, rifocillarsi come si deve (l'inverno sta arrivando e al nord questo non è certo uno scherzo, mentre il sud può contare anche su un mite autunno)...
Forse non è una mossa onorevole (anche se in confronto ad altre questa è quasi da agnellino), ma indubbiamente è utile e denota una forte capacità strategica e gestionale.
Concordo che Tywin voleva usare i GdN per i suoi scopi personali (cioè, nell'interesse dei Lannister). Il punto è che avrebbe fatto bene. Insomma, dal suo punto di vista in guerra ogni mezzo è lecito pur di salvare la pelle e affossare i nemici. Se uno Stark non lo farebbe perchè è troppo onesto (e guarda che hanno combinato gli Stark troppo onesti) e se i Greyjoy sono troppo rozzi per allearsi con chicchessia, questo non vuol dire che Tywin debba tirarsi indietro, anzi. Se fosse stato a conoscenza degli Estranei...se...forse è come dici tu, ma non potremmo mai sapere come si sarebbe comportato, no?
Dell'onore vuoto e fine a sè stesso me ne frega poco, infatti Robb è un gran pirla.
Però uno che svolge il ruolo di Primo Cavaliere non deve pensare solo ai suoi interessi e alla sua casata, ma prima di tutto al bene del reame. E dovrebbe interessargli il destino di tutta la gente che ne fa parte, anche di quella del Nord (che poi è una fetta grandissima del reame...), non è che deve sbattersene solo perchè non è la zona della sua personale casata. Allora che rimanga a fare il Lord della sua casata a basta.
Poi certo, se la sua filosofia è "la cosa più importante è accrescere il potere e le ricchezze personali...", è chiaro che la vedrà sotto un'altra prospettiva. Ma per me non fa affatto bene ad avere quel punto di vista.
Qui si parla di questioni concrete e che influenzano la vita di molte persone, non è una stupidata come SPOILER ASOS51ec7671b6b3a788a570107835933b2c'51ec7671b6b3a788a570107835933b2c
"devo sposare quella povera fanciulla perchè ormai me l'ha data, io devo essere onorevole :figo:"
Uno che svolge un mestiere che per definizione controlla il destino di una comunità, per me deve avere a cuore tale destino. Sarà un'utopia... mah...
E non mi pare che il mettere a capo dei GdN un suo uomo sia una così grande necessità per salvaguardare la pelle. Si basa su un'ipotesi molto remota e che non è certo tra le prime questioni al momento. Solo che lui se ne sbatte completamente di tutto ciò che non è interesse personale, quindi è chiaro che è disposto a fare qualsiasi schifezza anche solo per contribuire un minimo ad esso...
Di sicuro finora questo è lo scontro con meno spoiler segnalati!
Comunque:
- Non voterei mai per il lord leone dei miei stivali per una lunga serie di motivi (non ultimo la crudeltà), ma mi limito ad esprimerne due: SPOILER PORTALE c05b96ce8aee642b2dd7fa721467ca3e'c05b96ce8aee642b2dd7fa721467ca3e
Tratta Tyrion, suo figlio, come l'assassino del nipote senza concedergli il minimo dubbio...non vuole semplicemente toglierselo di mezzo approfittando della situazione, è davvero convinto che sia stato lui; va con la pu***na di Tyrion dimostrando di essere un grande predicatore e un pessimo razzolatore
- Ho votato per Balon e Theon nei precedenti scontri, e voterei anche per Asha: l'unico motivo per cui non lo faccio è che si è trovata con avversari di altissimo livello
- Oberyn a mio modo di vedere è un bel personaggio. Atipico, diverso, non so perchè ma quando penso al principe dorniano lo associo ad una particolare vena anticonformistica. Sicuramente una figura astuta e furba, per quanto SPOILER PORTALE d36e88658051ee1505d6434b43a79592'd36e88658051ee1505d6434b43a79592
il desiderio morboso della vendetta gli annulli tutte le capacità cerebrali nello scontro con Gregor
. Non voto la vipera per gli stessi motivi di cui sopra: l'avversario.
- Voto Qhorin il monco per un solo e semplice motivo: è un personaggio per cui si può piangere.
Non vedo perchè uno debba votare in base all'integrità morale o alla "perfezione" di un personaggio.
Se così fosse, il 99% dei personaggi delle Cronache arriverebbero ultimi a parimerito
Appunto per questo non vedo perchè votare Qhorin
Ma infatti non ho scritto da nessuna parte che bisogna votare per forza Qhorin :figo:
Qhorin è un gran figo, ma in confronto agli ati imho manca di spessore... Oberyn ha lo stesso carisma, ma una personalità molto ma molto più interessante... confrontate i dialoghi dei due: quelli di Oberyn sono 1000 volte più brillanti!
Tywin fa bene a voler proporre Slynt; salvaguardia i suoi interessi volendo mettere un suo uomo a capo dei GdN, con l'intenzione di evitare un pro-Stark o pro-Greyjoy o pro qualche altra fazione. I GdN sono, dal suo punto di vista, una zona franca che aspetta di essere conquistata.
Se è vero, questo vuol dire che o non ha capito un emerito accidente dei GdN e della loro funzione - e allora è stato Primo Cavaliere e tutto il resto per niente - o che se ne frega altamente - e allora è doppiamente colpevole di indifferenza.
Qualunque Lord Comandante, come qualunque Guardiano della Notte, sarebbe assolutamente apartitico, quindi il discorso di un condottiero pro-Stark o pro-Greyjoy non ha senso (e difatti
SPOILER ASOS
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Robb parla di inviare cento e più uomini alla Barriera perchè i GdN trovino un cavillo che consenta di lasciar libero Jon di svestire il nero e tornare a Winterfell
)
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Oberyn fa la fine del pirla
, ok. Ma anche il piano di Qhorin non mi pare tutta questa genialità: come faceva a sapere che Jon non avrebbe saltato il fosso? C'è andato molto vicino...
In inglese si dice do-or-die, e forse la traduzione più adatta è "osa o muori": un rischio, estremo, ma calcolato e usato quando ogni altra possibilità è sparita. una condizione ben lontana da quella in cui si trova Oberyn e1317bdccbf21f592d9f75fd16f69a17'e1317bdccbf21f592d9f75fd16f69a17
protetto e intoccabile com'è, stante la sua posizione di ambasciatore dorniano, si erge a campione di Tyrion per poter affrontare Gregor: lo fa con troppa arroganza, sottovalutando l'avversario e trascurando i rischi
.
Poi...è vero che Alliser Thorne è stato schernito quando si è presentato da Tyrion a chiedere aiuto per la Barriera....ma chi non avrebbe schernito Alliser Thorne? L'esempio migliore di chi non dovrebbe essere mandato alla Barriera...o dovrebbe essere spedito direttamente e sempre di pattuglia e sacrificato al primo scontro: riesce ad inimicarsi praticamente tutti, al punto da rendere semplicemente incredibili i suoi allarmi - una cosa che a Yoren o Emmet il Ferrigno o Jeremy Rykker non sarebbe capitata.
Tuttavia, vedi un po' caso, Alliser appoggia un rospo come Slynt, che è appoggiato da Tywin, che ha liquidato in malo modo Tyrion che perorava la causa dei GdN....e se uno come Tyrion, in tempi non sospetti, cerca di convincere Tywin che è il caso di appoggiare i GdN senza contropartite di sorta ci sarà pure una buona ragione, no? A questo punto la colpa di Tywin si accresce e basta...
Non vedo perchè uno debba votare in base all'integrità morale o alla "perfezione" di un personaggio.
Se così fosse, il 99% dei personaggi delle Cronache arriverebbero ultimi a parimerito
Appunto per questo non vedo perchè votare Qhorin
Ma infatti non ho scritto da nessuna parte che bisogna votare per forza Qhorin :figo:
No ma l'hai votato, e anche gli altri che gli hanno dato il voto hanno motivato la scelta dicendo: perchè è l'esempio perfetto di GdN o qualcosa di simile
Voto Tywin Lannistert tutta la vita (evviva il voto di parte :figo: !!!)
ringrazio la Dama per aver riportato la mia attenzione su questa epica sfida dopo un bel pò che non bazzico in questo foro ;)
è vero che Alliser Thorne è stato schernito quando si è presentato da Tyrion a chiedere aiuto per la Barriera....ma chi non avrebbe schernito Alliser Thorne? L'esempio migliore di chi non dovrebbe essere mandato alla Barriera...o dovrebbe essere spedito direttamente e sempre di pattuglia e sacrificato al primo scontro: riesce ad inimicarsi praticamente tutti, al punto da rendere semplicemente incredibili i suoi allarmi - una cosa che a Yoren o Emmet il Ferrigno o Jeremy Rykker non sarebbe capitata.
uhm... no, mi sembra che su questo punto sbagli. Si, Allister è rigido, ferreo, la cui arroganza spesso lo porta ad azioni stupide e inutili... una specie di irritabile Piton delle Cronache... però Thorne era il più adatto ad essere inviato:
(ci ho messo un bel pò per trovare questo pezzo che ricordavo):
SPOILER IL GRANDE INVERNO p.275f239930ed167adbe07cf4ed6fb2ffd41'f239930ed167adbe07cf4ed6fb2ffd41
(vecchio orso)<Ser Alliser Thorne è partito ieri mattina per il Forte Orientale>
Jon abbassò la spada. <Perchè?>
<Perchè sono stato io a mandarcelo> borbottò Mormont. <Ecco perchè. Si porta dietro la mano che il tuo Spettro ha staccato ha staccato a Jafer Flowers. Gli ho comandato di imbarcarsi sul primo vascello diretto ad Approdo del Re e di andare a mettere quella mano sotto il naso del re ragazzino. Dovrebbe attirare l'attenzione del giovane Joffrey, credo... e ser Alliser, cavaliere, di alto lignaggio, con ancora amici a corte, è un personaggio ben difficile da ignorare, corvo impettito che non è altro>
comunque era solo una precisazione ;) ... ma con tutti questi personaggi-bomba... come mai i voti scarseggiano??? :figo:
comunque era solo una precisazione :indica: ... ma con tutti questi personaggi-bomba... come mai i voti scarseggiano??? :figo:
eh, ci sono un sacco di Quinti Fabi Massimi in questo forum, e non è facile gabbarli.. ;)
aggiungi anche che molti sono indecisi e altri sono in vendita..
Non ho ancora deciso per chi votare...però devo ammettere che le ultime pagine di chiacchiere mi hanno indispettito a tal punto che sto seriamente considerando di votare per Qhorin ^_^
psss.. dai, continuate a discutere, su! :unsure:
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Voto Tywin Lannistert tutta la vita (evviva il voto di parte :figo: !!!)
ringrazio la Dama per aver riportato la mia attenzione su questa epica sfida dopo un bel pò che non bazzico in questo foro :unsure:
E' sempre un piacere ritrovare il Lord Leone (utente, non personaggio, in questo caso)...
E come promesso nei precednti post, sei il primo cui la Dama attribuisce il titolo onorifico di "crudelerrimo cattista"! ;) (e che poi non si venga a dire che la Dama non rispetta gli accordi presi... Anche lei paga sempre i suoi debiti! :indica: )
Cos'è quel "bah", Anastasia? Hai forse da ridire sul merito di Qhorin a trovarsi in testa alla classifica?? :unsure:
1) Non mi aspettavo che Qho fosse primo. Al di là del fatto che mi piaccia o meno, lo ritenevo il più deboluccio (guardando i risultati del DM precedente e da quello che ne so dei gusti in generale).
2) Non mi aspettavo Oberyn cosi fiacco.
Sarà anche la setta nordista ;)
La colpa è dei leghisti di Westeros...Giacomo ha minacciato di ritirare la fiducia e far cadere il Governo degli altri Mods se Qhorin il Monco fosse stato battuto... :figo:
