La verità e che Qhorin vince per merito mio :figo: ;) :unsure:

I Guardiani della Notte si sono evoluti nel corso dei millenni, sono stati tralasciati da tutto il sud e completamente svalutati... ricordo ancora quando SPOILER IL REGNO DEI LUPI5f3f9cc2f8e566acaff0acfbc06c4e44'5f3f9cc2f8e566acaff0acfbc06c4e44

Spoiler

Alliser Thorne va ad Approdo del Re per conferire sugli Estranei e viene deriso

...

 

se i Guardiani della notte sono diventati nel tempo la maggiorparte feccia e scarti di Westeros (e questa colpa è da addossare al sud, perchè li ha completamente sottovalutati e tralasciati nel loro compito) allora questo è un motivo in più per votare Qhorin!!!

Ok. Ma questo con Qhorin non c'entra nulla. I GdN sono stati trascurati, abbandonati e sono diventati il ricettacolo della feccia di Westeros; però Qhorin è integerrimo, spicca tra gli altri e allora è da votare? Dal mio punto di vista no. Cioè, se i GdN fossero ancora la Confraternita Gloriosa che erano in passato, Qhorin non sarebbe affatto spiccato sugli altri confratelli. Sarebbe stato uno tra i tanti; Qhorin non si distingue per come è, si distingue perchè il 70% degli altri è pura feccia. Una Panda scassata può sembrare un mezzo di trasporto fighissimo se paragonata a cento biciclette. (Niente di male contro le Panda, eh :figo: )

Cioè, Qhorin è un buon guerriero, un uomo leale, che fa il suo dovere...uno stereotipo bello e buono, mentre gli altri 3 di stereotipato hanno ben poco (anche Asha, che a prima vista sembra rientrare nel clichè della guerriera f**a, si rivela di un ben altro spessore).

Mentre Tywin Lannister si da ai propri interessi e a quelli della sua famiglia, Oberyn cerca di vendicare la sorella e i nipoti (giustamente) e Asha cerca di infondere un minimo di ragionevolezza alla politica delle Isole di Ferro, ALCUNI GdN fanno quello per cui sono stati creati: difendere la Barriera dagli Estranei e dai Bruti.

Quando dalla Barriera scrivono chiedendo aiuto Tywin Lannister risponde

SPOILER ASOS

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un bell'esempio di "guardare all'interesse comune" (il suo incluso), tenendo conto del fatto che i GdN sono apartitici.

Asha parla di ragionevolezza

SPOILER AFFC

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Oberyn...lo si è già detto: SPOILER ASOS ff5d637ecd1b604985e4350cd0a5bf51'ff5d637ecd1b604985e4350cd0a5bf51

ndKhal: sistemati gli spoiler

Comunque secondo me si sta prendendo una strada sbagliata. Tywin non ce la fa, Oberyn non ce la fa. Se non volete che vinca Qhorin è il momento di votare Asha. Io chiedo che chi è d'accordo con questo lo dica, così Asha può ottenere un certo numero di voti. Altrimenti proseguendo troppo nella tattica attendista, Qhorin vince. Chi ci sta?

Sia Oberin che Tywin possono ancora rimontare, per cui la partita non è ancora chiusa...

E se la Dama dovesse davvero scegliere tra Qhorin e Asha non esiterebbe un secondo a scegliere il primo...

Per cui: se non volete che vinca Qhorin, VOTATE TYWIN!!!

E se non volete che vinca Asha, invece, VOTATE TYWIN!!!

E perchè lo Zio avrebbe dovuto approfondirlo?

Come han detto in molti, è un personaggio di seconda fascia, se non di terza.

Per questo è così "fedele" allo stereotipo del classico personaggio fantasy: l'eroe perfetto e basta.

Ma infatti non deve approfondirlo, mica deve approfondire tutti.

Però resta il dato di fatto che non è approfondito e questo ai miei occhi è un grosso punto a sfavore.

Io guardo, tra altre cose, molto anche lo spessore letterario, che dipende molto dall'approfondimento. Poi non ho un criterio univoco, infatti alcune volte ho votato personaggi che di spessore hanno poco.

Non critico le scelte di nessuno, dico solo cosa Qhorin trasmette a me.

Ma è, nel suo essere un personaggio quasi marginale, comunque estremamente importante, in quanto è indispensabile per la crescita di uno dei personaggi principali, Jon snow, che nonostante non sia un eroe perfetto sarà comunque uno di quelli che affronterà quello che sembra essere il vero nemico, gli Estranei.

Jon, relativamente al mondo di Martin, è tra quelli che più si avvicinano al modello dell'eroe perfetto, ma poi ben più sfaccettato e approfondito di così.

Ah però...

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Però resta il dato di fatto che non è approfondito e questo ai miei occhi è un grosso punto a sfavore.

Io guardo, tra altre cose, molto anche lo spessore letterario, che dipende molto dall'approfondimento

giustissimo, è fondamentale anche guardare quanto il personaggio viene approfondito, perchè significa che ha una sua personalità ben definita e si può scegliere veramente se piace o no.

Qhorin, non mi dispiace per niente, ma infondo non lo conosco abbastanza e preferisco a lui tutti gli altri tre candidati che, anche se forse non sono integerrimi e perfetti come lui, hano un carattere e un comportamento che va al di là del ruolo (assolutamente di secondo piano) che ha Qhorin nel garantire la salvezza di Jon

Però resta il dato di fatto che non è approfondito e questo ai miei occhi è un grosso punto a sfavore.

Io guardo, tra altre cose, molto anche lo spessore letterario, che dipende molto dall'approfondimento

 

giustissimo, è fondamentale anche guardare quanto il personaggio viene approfondito, perchè significa che ha una sua personalità ben definita e si può scegliere veramente se piace o no.

Qhorin, non mi dispiace per niente, ma infondo non lo conosco abbastanza e preferisco a lui tutti gli altri tre candidati che, anche se forse non sono integerrimi e perfetti come lui, hano un carattere e un comportamento che va al di là del ruolo (assolutamente di secondo piano) che ha Qhorin nel garantire la salvezza di Jon

Non vedo perchè uno debba votare in base all'integrità morale o alla "perfezione" di un personaggio. ;)

Se così fosse, il 99% dei personaggi delle Cronache arriverebbero ultimi a parimerito :figo:

la politica italiana a me più che un gruppo di personalità machiavelliche, ricorda il Concilio Ristretto di Cersei wacko.gif

 

Sai che anche a me è capitato di pensare in questi termini? xD

Tuttavia,il Grande Gobbo potrebbe essere un degno rivale per Tywin...

Sul fatto dell'approfondimento letterario,ognuno ha i suoi gusti.A me basta poco per apprezzare un personaggio,infatti Eddard Stark lo apprezzai fin dal primo capitolo della saga.Invece Ditocorto,per quanto nettamente superiore per approfondimento,non mi dice niente.

Ditocorto nettamente superiore a Ned per approfondimento? Ma non mi pare proprio :figo:

"Meno integerrimo" è completamente diverso da "più approfondito"...

Mentre Tywin Lannister si da ai propri interessi e a quelli della sua famiglia, Oberyn cerca di vendicare la sorella e i nipoti (giustamente) e Asha cerca di infondere un minimo di ragionevolezza alla politica delle Isole di Ferro, ALCUNI GdN fanno quello per cui sono stati creati: difendere la Barriera dagli Estranei e dai Bruti.

Quando dalla Barriera scrivono chiedendo aiuto Tywin Lannister risponde

SPOILER ASOS

invitandoli a fare il "suo fedele servitore" Janos Slynt Lord Comandante, e subordinando a questa elezione un eventuale aiuto

un bell'esempio di "guardare all'interesse comune" (il suo incluso), tenendo conto del fatto che i GdN sono apartitici.

Asha parla di ragionevolezza

SPOILER AFFC

solo quando è in gioco la sua (poco) possibile canditatura al Trono di Ferro

Oberyn...lo si è già detto: si butta via in maniera idiota. Qhorin almeno lo fa lucidamente, con uno scopo ben preciso, e non per un vìpiccolo vantaggio immediato che non porta frutto.

Tywin fa bene a voler proporre Slynt; salvaguardia i suoi interessi volendo mettere un suo uomo a capo dei GdN, con l'intenzione di evitare un pro-Stark o pro-Greyjoy o pro qualche altra fazione. I GdN sono, dal suo punto di vista, una zona franca che aspetta di essere conquistata. Poi lui non è al corrente della minaccia estranea, quindi non sa quanto si aggraverebbe la situazione se la Barriera dovesse cadere.

Asha parla di ragionevolezza quando è ora di farlo. Con Balon SPOILER ASOS 84b432a2a01c656b7ec28ac35ae98eb6'84b432a2a01c656b7ec28ac35ae98eb6

Oberyn fa SPOILER PORTALE b6af815c52f6711bb6c70ef35c9ea7a0'b6af815c52f6711bb6c70ef35c9ea7a0

, ok. Ma anche il piano di Qhorin non mi pare tutta questa genialità: come faceva a sapere che Jon non avrebbe saltato il fosso? C'è andato molto vicino...

Non ho ancora deciso per chi votare...però devo ammettere che le ultime pagine di chiacchiere mi hanno indispettito a tal punto che sto seriamente considerando di votare per Qhorin :figo:

Tywin fa bene a voler proporre Slynt; salvaguardia i suoi interessi volendo mettere un suo uomo a capo dei GdN, con l'intenzione di evitare un pro-Stark o pro-Greyjoy o pro qualche altra fazione. I GdN sono, dal suo punto di vista, una zona franca che aspetta di essere conquistata. Poi lui non è al corrente della minaccia estranea, quindi non sa quanto si aggraverebbe la situazione se la Barriera dovesse cadere.

Non fa bene per niente. Che non credano agli Estranei è comprensibile, ma la minaccia di invasione dei bruti è credibilissima è anche ovvia, dato che arriva l'inverno e tutti quei popoli vogliono un posto più caldo in cui sopravvivere. Il comandante deve essere molto valido, visto che ci sono già pochi uomini a combattere contro molti di più. E deve anche essere uno che crede nella causa, che male non fa.

Io questa mentalità "ognuno deve pensare solo ai propri interessi e fregarsene dell'etica, che è solo una stupidata e chi ci pensa è scemo" non la condivido.

Ah, sul fatto che Tywin sia un sovrano così ottimo (per i miei criteri) ho dei dubbi. Di come abbia governato in passato non si sa poi moltissimo (o magari sono io che non mi ricordo abbastanza). Il fatto che con lui ci sia stata la pace per tanti anni per me non è affatto sufficiente a convincermi, a determinare la guerra/pace ci sono tanti fattori diversi. Tra l'altro lui è il primo a scatenare conflitti non appena la sua casata viene offesa.

 

Tywin fa bene a voler proporre Slynt; salvaguardia i suoi interessi volendo mettere un suo uomo a capo dei GdN, con l'intenzione di evitare un pro-Stark o pro-Greyjoy o pro qualche altra fazione. I GdN sono, dal suo punto di vista, una zona franca che aspetta di essere conquistata. Poi lui non è al corrente della minaccia estranea, quindi non sa quanto si aggraverebbe la situazione se la Barriera dovesse cadere.

 

Oddio...Tywin semplicemente vorrebbe usare i GdN per i suoi scopi personali, cosa che uno Stark non farebbe mai e un Greyjoy se n fregherebbe altamente. Se Tywin fosse stato a conoscenza della minaccia degli estranei avrebbe cercato di sfruttare la cosa a suo vantaggio, oppure se ci fosse stato da combattere, avrebbe tenuto i suoi fuori dalla battaglia fino alla fine per poi intervenire e reclamare i propri meriti...

Secondo me Tywin era un individuo spregevole punto e basta.

Sul fatto dell'approfondimento letterario,ognuno ha i suoi gusti.A me basta poco per apprezzare un personaggio,infatti Eddard Stark lo apprezzai fin dal primo capitolo della saga.Invece Ditocorto,per quanto nettamente superiore per approfondimento,non mi dice niente.

Sono d'accordo, lo stesso discorso vale per me.

Ma anche il piano di Qhorin non mi pare tutta questa genialità: come faceva a sapere che Jon non avrebbe saltato il fosso? C'è andato molto vicino...

Forse da un lato hai ragione, non poteva saperlo con certezza.

Ma, d'altra parte, conoscendo Jon e sapendo che è stata una sua decisione prendere parte alla confraternita, che motivo avrebbe avuto Qhorin di non riporre fiducia in Jon? Essendosi ritrovati in unsa situazione del genere, l'unica chance che aveva era quella di fidarsi del suo compagno.

Tywin fa bene a voler proporre Slynt; salvaguardia i suoi interessi volendo mettere un suo uomo a capo dei GdN, con l'intenzione di evitare un pro-Stark o pro-Greyjoy o pro qualche altra fazione. I GdN sono, dal suo punto di vista, una zona franca che aspetta di essere conquistata. Poi lui non è al corrente della minaccia estranea, quindi non sa quanto si aggraverebbe la situazione se la Barriera dovesse cadere.

Non fa bene per niente. Che non credano agli Estranei è comprensibile, ma la minaccia di invasione dei bruti è credibilissima è anche ovvia, dato che arriva l'inverno e tutti quei popoli vogliono un posto più caldo in cui sopravvivere. Il comandante deve essere molto valido, visto che ci sono già pochi uomini a combattere contro molti di più. E deve anche essere uno che crede nella causa, che male non fa.

Metti che la Barriera cade e Bruti dilagano a Nord...il Nord è un gran casino: SPOILER ASOS 56ea3d19e2a63a6bc4bbf15a23434bd9'56ea3d19e2a63a6bc4bbf15a23434bd9

i bruti sarebbero l'ennesimo contendente. E a Tywin farebbe anche comodo se si scannassero tutti a vicenda finendo per indebolirsi. E poi la vedo difficile che i Bruti arrivino ad insidiare il Sud...