E ci risiamo con il comunismo ; 5 milioni di morti , non si possono giustificare certo , ma la situazione del' ex impero russo in quel momento era molto difficile , tutti combattimento con tutti . armate rosse contro armate bianche , armate nere contro tutti e due come anche le armate verdi , la stazione era tragica e i molti morti di fame sono dovuti prettamente alla guerra che porta in ogni caso carestia da entrambe le parti e infatti non credo proprio che le armate bianche fossero meglio di quelle rosse con i contadini visto la loro indifferenza verso la causa dei bianchi.

Poi te pari di bombardamento di città , b'è posso essere d'accordo con te ma allora potremmo citare anche l'Operazione Millennium e lo sgancio delle due bombe atomiche (operazione inutile per la conclusione della guerra) , ma stranamente nessuno parla mai di queste cose come crimini.

Che poi guarda che lo sterminio per carestia non l'ha cero inventato Lenin; per esempio gli americani per sconfiggere i pellerossa uccidevano i bisonti portandoli quasi all'estinzione e prendendo dai loro cadaveri solo la lingua , facendo in modo che la loro prima e unica fonte di sostentamento fosse distrutta e loro morissero di fame (e tutto quello che portavano i bisonti case tende vestiti ecc) , quando in Irlanda ci fu la grande crisi , il governo inglese non è che si impegno tanto per bloccare la carestia.

Però come ho già detto non possiamo dire che i russi sono i soli colpevoli di questi crimini , di genocidi nella storia ce ne sono stati notevoli e da parte di tutti , come possiamo accusare un solo popolo mentre gli altri non vengono mai accusati?

Genocidio delle popolazioni americane : 72 milioni uccise dai colonizzatori con malattie , schiavitù e stermini mirati

Genocidio armeno : almeno 1.500.000 (70% della popolazione)

Colonialismo in Africa: il più celebre è il Congo (Belgio) 10 milioni di vittime ma ci sono anche Costa d'avorio , Sudan e molti altri .

La lista potrebbe andare avanti ma mi fermo qui , il credo che non sia giusto perseguitare un popolo mentre per tutti gli altri è dimenticato cosa è stato fatto.

In conclusione concordo con GIL , non credo che gli ucraini abbaino fatto tutto quello che hanno fatto perchè il comunismo ...

Vogliamo paragonare morti per contagi non voluti con carestie organizzate a tavolino, pianificate, ordinate dalla somma autorità? Quando non si sa più che argomenti tirare in ballo Avete un'unghia rotta? Colpa degli occidentali. Un fungo? Il fungo è arrivato con un aereo occidentale, quindi è colpa degli occidentali

Visto che si continua a giustificare l'ingiustificabile, si continua:

- Lenin ordinò bombardamenti aerei e distruzione di interi villaggi colpevoli di essersi dedicati al «libero commercio».

- ordini precisi di Lenin (documentati): fatti morire di fame circa 5 milioni di persone. perché? Perché erano sabotatori.

- Decosacchizzazione: Sistematica politica di repressione e sterminio dei cosacchi, in particolare nelle zone del Don e di Kuban. Periodo 1917-1933. Anche questo avviato da Lenin. Anche qui sistematica repressione diretta dietro ordini e direttive dall'alto.

E ovviamente chi ha fatto chiudere gli archivi agli storici? Putin. Ed eccovi i radioputin a cercare di dare la colpa solo a Stalin. Vogliamo continuare la lista? Lo ammettiamo o no che le colpe del comunismo non sono da imputare al solo Stalin? Che in qualche decennio sono riusciti a raggiungere un livello di orrore che non ha termini di paragone? O vogliamo a paragonare contagi fortuiti con carestie pianificate e ordinate (con tanto di documentazione subito nascosta da Putin)?

Giusto per finire: stranamente proprio in questi giorni in russia si cerca di giustificare quanto sta facendo Putin parlando dello sgancio delle atomiche in Giappone. E stranamente ora se ne parla qui... mah, potenza di radioputin Ma vediamo di parlare della questione. Lo sgancio dell'atomica sul giappone non lo giustifico e mi viene molto difficile esprimermi in proposito. Diciamo che il peccato degli americani fu di sganciarle su città, di cui almeno una non aveva nessun valore militare. E' però completamente falsa e pretestuosa l'affermazione che la guerra fosse finita. Il giappone era in pieno corsa per una guerra difensiva. Aveva finito di spostare in bunker sotterranei la fabbricazione di diversi apparati bellici, tra i quali gli aerei. Aveva fortificato le coste in maniera massiccia. Ed era nel pieno dello spirito battagliero. Qualche sbarco in isole giapponesi avevano già mostrato quanto sanguinoso sarebbe stato proseguire. Due bombe atomiche di fatti non furono sufficienti a piegare lo spirito di molti giapponesi che anche all'ultimo cercarono di sabotare la trasmissione della resa, andando contro gli ordini dell'imperatore, fatto praticamente inaudito per la cultura giapponese. Insomma, lo spirito giapponese non era piegato e la guerra sarebbe andata ad oltranza facendo molte più vittime che quelle registrate tra Hiroshima e nagasaki. Questo comunque non fa giustificare quanto fatto, perché per lo meno si poteva organizzare una dimostrazione facendo esplodere un ordigno di fronte a rappresentanti giapponesi. Dato come sono fatti i giapponesi, è probabile che avrebbero continuato a combattere, ma almeno una prova andava fatta.

Detto questo, tutte 'ste cose non giustificano che la russia stia invadendo l'ucraina.

E quindi veniamo all'oggi. Mariupol è al centro dell'attenzione. Una passata sulle tv russe lascia poche speranze, visto che continuano a fare propaganda che "vanno a liberare la città dai fascisti". Come si vede, quando si tratta di manipolare le masse dandogli un nemico da combattere e odiare, radioputin riesce sempre a battere tutti i record, e di fatti i nostri radioputins quando si tratta di denigrare gli ucraini subito li chiamano fascisti, neonazist etc. ma abbiamo visto nei giorni scorsi... che Mariupol non ha nessuna voglia di essere liberata da quella manica di delinquenti inviati dai russi per conquistare l'est dell'ucraina.

Nella notte esplosioni nella città. Colpito un posto di blocco ucraino e le esplosioni non si sono fermate. Qualche tiro contro i complessi industriali della città. E anche un morto. Insomma, la tregua vacilla. E ricordiamoci che i russi nelle loro tv non fanno che parlare di andare a liberare Mariupol, città che ha già avuto la sventura di subire le repressioni dei banditi russi: uccisioni, pestaggi, sequestri, sparizioni. E che ovviamente non ha nessuna voglia di rivederseli in casa. Niente di strano che i residenti aiutino l'esercito ucraino a costruire trincee... contro i "liberatori russi"

Anche regalare una giacca infetta con il vaiolo ai pellerossa in un trattato di pace lo consideri casuale contagio ? B'è a me sembra il primo tentativo(riuscito) di guerra chimica della storia

Sterminare i bisonti (unica fonte di sostentamento dei pellerossa) lasciandoli marcire all'aria in segno di disprezzo per le divinità alture e portare alla fame i pellerossa è una conseguenza casuale ? Io credo che sia pari a le carestie organizzate e credo che lo sai anche te ma non lo vuoi ammettere.

Ti sbagli, il Giappone sarebbe capitolato entro qualche mesi in quanto sarebbe stato attaccato da due fronti; Urss e Usa e probabilmente la prima aveva mote più possibilità di fare un sbarco ed invadere il Giappone e questo avrebbe portato la perdita di qualsiasi influenza territoriale delle potenze occidentali in Asia (o ad una divisione come in Corea) , e ecco il motivo dell'insensato sgancio , evitare che l'Urss prendesse ancora più potere e ma quelli che hanno pagato sono stati i 200 mila civili morti.

Sulle prime due ti ho già risposto sui cosacchi all'inizio si schierarono con i rivoluzionari ma poi la maggior parte si uni alle armate bianche e di conseguenza chi perde la guerra è costretto alla fuga e alla morte; è giusto? no ma è sempre stato cosi e sempre sarà cosi

Guarda che sei te ti sei messo a parlare del comunismo mica io.

Sulla tregua , mica i ribelli sono gli unici che hanno sparato ; gli ucraini sono stati i primi a non mantenerla sparando colpi di artiglieria su Donesk come fai a dimenticarti questi importanti particolari :)

Anche regalare una giacca infetta con il vaiolo ai pellerossa in un trattato di pace lo consideri casuale contagio ? B'è a me sembra il primo tentativo(riuscito) di guerra chimica della storia

Sterminare i bisonti (unica fonte di sostentamento dei pellerossa) lasciandoli marcire all'aria in segno di disprezzo per le divinità alture e portare alla fame i pellerossa è una conseguenza casuale ? Io credo che sia pari a le carestie organizzate e credo che lo sai anche te ma non lo vuoi ammettere.

 

Sulle prime due ti ho già risposto sui cosacchi all'inizio si schierarono con i rivoluzionari ma poi la maggior parte si uni alle armate bianche e di conseguenza chi perde la guerra è costretto alla fuga e alla morte; è giusto? no ma è sempre stato cosi e sempre sarà cosi.

 

Guerra "chimica" sterminare i bisonti? Quale chimica???? Mischiamo un pò di parole a caso per rispondere?

Poi ancora, non ci siamo, stiamo parlando dell'organizzazione dello sterminio di tutta l'opposizione da parte della massima autorità, non da qualche speculatore paragonabile al delinquente di turno. Ma del resto, se parliamo di guerra chimica con i bisonti, ma che ti si risponde a fa

E sul capitolo giappone Buon dio, ho solo studiato storia e politica navale etc. etc. etc., però non dubito che radioputin ne sa di più Si arrendeva in qualche mese ma conosci anche solo tutti i sistemi di difesa delle spiagge usati dai giapponesi? Hai studiato la situazione delle scorte? O ti affidi solo a radioputin?

Ancora, "chi perde è costretto alla fuga e alla morte"? Ma sempre questa fissazione di sterminio i radioputin eh? Ecco la vera natura del comunismo e di chi lo sostiene: morte e distruzione. Calamità su di voi che perdete Sempre stato così? No, le popolazioni si conquistano, non si sterminano. Lo sterminio è un'abominio propagandata da comunisti e radioputin, che conosce solo lo sterminio fisico degli avversari. Così come i tatari. 10K con i nazisti quindi 200K costretti a fuga e morte. Sempre stato così per i comunisti, non per buona parte del resto del mondo.

Ma il bello è che non è neanche vero questo Quella fu un'opera di repressione preventivo-categoriale. Sempre per parlare delle conquiste della civiltà eh...

Poi... ho messo in mezzo io il comunismo? Guarda te lo ripeto per l'ennesima volta, ogni volta che si cerca di mettere in mezzo che gli orrori e la distruzione causata dal comunismo è stata causata solo da Stalin, io faccio notare che questa è una menzogna degna di radioputin, visto che le distruzioni, la morte e gli orrori sono ascrivibili al comunismo nella sua essenza, non a una sola persona. E visto che il concetto ancora non passa, si continua a mostrare che tutte le disgraziate iniziative son nate già sotto Lenin. Guerra o no. Ad esempio, come ho scritto, i villaggi rasi al suolo "perchè dediti al libero commercio". E cosa si risponde? le malattie portate per sbaglio

- Lenin ordinò bombardamenti aerei e distruzione di interi villaggi colpevoli di essersi dedicati al «libero commercio».

- ordini precisi di Lenin (documentati): fatti morire di fame circa 5 milioni di persone. perché? Perché erano sabotatori.

- Repressione "preventivo-categoriale": Decosacchizzazione: Sistematica politica di repressione e sterminio dei cosacchi, in particolare nelle zone del Don e di Kuban. Periodo 1917-1933. Anche questo avviato da Lenin. Anche qui sistematica repressione diretta dietro ordini e direttive dall'alto.

- Repressione "preventivo-categoriale": Deportazione di intellettuali e religiosi

Si vuole continuare?

Tregua: radioputin e le menzogne continuano. Mariupol è sotto tiro da subito dopo la tregua. Ma ovviamente, gli stessi che hanno cercato di nascondere, smentire e dissimulare l'invio di uomini, soldati, mezzi e armamenti russi per la vergnognosa invasione russa in ucraina, ora non hanno di meglio da fare che mischiare le carte. Tanto ci sono abituati ed è il loro compito

Infatti ripeto che centra il comunismo?

Non ho mai sentito alcuno dei filorussi parlare di restaurare il comunismo o innalzare bandiere rosse con falce e martello, mentre è a Kiev che simboli nazisti si sono rivisti per non parlare di quel "simpatico" partito chiamato SETTORE DESTRO che sostiene il governo golpista. A parte che noi europei dovremo un pochettino riflettere quando soteniamo personaggi come Yatseniuk il premier golpista di Kiev (persona davvero inquietante al cui confronto il Presidente Poroschenko sembra un buontempone) che vuole costruire un muro di 1920 km al confine russo. Ma scherziamo o veramente sosteniamo uno cosí?! Chi parla di muri non è persona democratica e affidabile altro che pizza e fichi. Un altro muro in Europa? Ma siamo pazzi?

Invece noi europei di preoccuparci di una situazione economica che rimane schifosa, dell'ISIS in Siria ed Iraq e della Libia che affonda con tutti i rischi energetici e di immigrazione connessi variamo altre sanzioni contro la Russia di cui poi noi stessi ne pagheremo le conseguenze. "Dio" non voglia che scoppi qualche grana in Algeria altrimenti davvero si rischia di rimanere al freddo questo inverno e di dover pregare Putin di non tagliarci il gas.

Con ironia oggi poi apprendo che per la prima volta i sondaggi darebbero seppur di pochissimo in vantaggio gli indipendentisti scozzesi nel prossimo referendum che si svolgerà. Pensate a Cameron il premier inglese tra i piú accesi sostenitori delle sanzioni che rischia di perdere con la Scozia anche la sovranità sui ricchi giacimenti di gas scozzesi del Mare del Nord. Chissà in futuro magari anche l'Inghilterra sarà costretta a comprare gas dalla Russia. Personalmente per la storia secolare di sofferenze, subalternità e battaglie spero che la Scozia si renda finalmente indipendente. Qui si che i due popoli non sono mai stati fratelli altro che russi e ucraini.

Intanto un pezzo sorprendete dalla Voce della Russia (saranno sempre palle per qualcuno naturalmente) che dimostra che persino il Giappone ha emesso sanzioni sotto costrizione americana per nuocere non solo alla Russia ma anche alla UE ( ma come ci vogliono bene i nostri alleati, piú stiamo male e piú ci vogliono bene):

http://italian.ruvr.ru/2014_09_07/Il-sindaco-di-Tokyo-ha-svelato-un-segreto-che-puo-cambiare-il-mondo-3866/

Ti ripeto per l'ennesima volta che stavo rispondendo a chi mette le colpe del comunismo al solo Stalin. E, tra le conseguenze dei disastri del comunismo, la bella situazione lasciata in ucraina. Tra questa, il fatto che la crimea sia a maggioranza russa e ci siano molti russi nell'est ucraino... conseguenza diretta delle politiche di sterminio preventivo-categoriale comuniste. Sul fatto poi che si parla di fascisti e neonazisti... i radioputin se etichettano qualcuno come fascista trovano che sia lecito fargli qualsiasi cosa. Putin invade l'ucraina e chi la difende è fascista e neonazista.

Basta sentire la tv russa di oggi, vanno a Mariupol a liberarla dai fascisti

Invadono, mandano picchiatori, squadristi, e gli altri sono fascisti! Ecco la bella conquista della propaganda radioputin.

E con ironia apprendo che nientedimeno che Gil ha un punto di vista simile a quello di Berlusconi, stranamente grande amico di Putin

E la propaganda non basta: via col passo successivo del repertorio della dialettica: "la propria convenienza". Radioputin si deve dare un mondo da fare in questi giorni, per cui eccovi la prossima chicca: Statevi zitti e lasciate invadere a Putin in santa pace l'ucraina, altrimenti ci rimettete... Puthilter incalza! E soprattutto statevene zitti, (ancora) non è il vostro turno!

Ah se ora si mette in mezzo anche il Berlusca allora è meglio lasciar andare avanti come si dice.

Per cortesia leggete questa analisi da Formiche.net, secondo me è quantomai plausibile e dimostra come già anche nel pezzo precedente della Voce della Russia per l'ennesima volta come noi europei siamo proprio degli "zucconi" per andarci giú leggero:

Da formiche.net

Guido Salerno Aletta

L'Europa tra terza guerra mondiale e nuovo secolo americano

Guardatela su un mappamondo, l’Ucraina: è grande quasi il doppio della Germania, rispettivamente 604 mila chilometri quadrati e 357 mila. E’ una terra di mezzo, come la Polonia, ma a differenza di quest’ultima faceva parte dell’URSS, prima della sua dissoluzione, e poi della CSI.Gli europei la conoscono soprattutto per le vicende relative ai gasdotti che dalla Russia la attraversano per soddisfare il suo fabbisogno energetico e per poi arrivare sino da noi: se il Governo di Kiev non paga per il gas prelevato dalla Ucraina, l’alimentazione viene bloccata completamente, e così anche noi rimarremmo al freddo. E’ già successo in passato, e non è detto che anche il prossimo inverno non accadrà lo stesso: se i fornitori russi dovessero bloccare nuovamente gli approvvigionamenti, perché non ci si mette d’accordo sul prezzo e sulla tempestività dei pagamenti dopo aver saldato le pendenze arretrate, l’Unione europea ipotizza già di invertire la direzione dei flussi nei gasdotti per provvedere al fabbisogno energetico ucraino, ma non è chiaro da dove arriverà questo gas.Dopo la crisi crimeana, la Russia alza la posta, giorno dopo giorno, sostenendo i ribelli delle province sud-orientali russofone: deve arrivare alla creazione di un’area che la colleghi alla Crimea, altrimenti isolata perché è divenuta territorio russo ma raggiungibile solo dal mare. E’ caduta nel tranello teso dai movimenti di piazza, sobillati da fuori come spesso avviene: dopo che il Governo in carica è stato costretto alle dimissioni ed il suo Premier costretto a riparare in Russia, si è insediata una compagine che ha deciso di abrogare la normativa secondo cui il russo era la seconda lingua ufficiale. E’ stata una provocazione, ovviamente, che serviva a scatenare le ire degli abitanti della Crimea, che fino al 1953 e nei tre secoli precedenti era parte della Russia. Il referendum popolare per l’annessione della Crimea alla Russia era quasi scontato, così come sono ormai scontate le sanzioni economiche da parte degli Usa e della Ue per quella che è stata considerata una gravissima violazione delle regole del diritto internazionale. Il muro contro muro nelle altre province sud-orientali della Ucraina, russofone, vede l’esercito ucraino scontrarsi con i ribelli che godono del sostegno economico e militare della Russia: ciò giustifica gli aiuti occidentali al Governo di Kiev e rende inevitabile il basculamento dell’Ucraina nell’orbita europea e della Nato. Per l’Unione europea, altre spese, altri costi: come è successo con gli altri Paesi ex-comunisti, ci accolliamo sempre i problemi degli altri.Se Mosca non fa nulla per nascondere il suo aiuto ai ribelli, è perché dà già per scontata la adesione della Ucraina alla Unione europea ed in prospettiva alla Nato. Dà per scontata, poi, la formazione di una nuova Cortina di ferro filo-occidentale, che parte dalle nazioni baltiche per passare alla Polonia e saldarsi a sud con la Ucraina. Dei Paesi europei aderenti al Patto di Varsavia, che formavano quella spessa cintura che circondava l’Urss, non rimarrebbe così che la Bielorussia. Mosca non vuole perdere il confronto con l’Occidente sulla Ucraina: vuole a tutti i costi un successo politico, anche se solo tattico, con la costituzione di una entità statuale nell’area russofona.Il danno alle relazioni economiche tra Europa e Russia determinato dalle sanzioni in atto è evidente, come pure sembra irreversibile la spinta americana a rendere quanto più possibile impervie le relazioni politiche: l’Unione europea è solo l’avanguardia della Nato.C’è ora chi grida al lupo, per mettere in guardia l’Europa dalla pressione russa, paragonata alla espansione nazista del ’39. In realtà l’Unione europea si è messa in un angolo, da sola: vive una assurda recessione provocata dalle politiche di austerità, si priva del mercato russo e del suo gas, fronteggia un Mediterraneo in fiamme e un Medioriente musulmano destabilizzato. L’Europa assomiglia al Terzo Reich del 1945: sta per implodere, dissanguata, per i troppi fronti aperti. Un nuovo secolo americano?

Il referendum farlocco in crimea era cosa ovvia e scontata

Non ci fate caso se abbiamo annesso la regione di un altro stato, è colpa dell'america. E ovviamente la russia invade e l'europa assomiglia al terzo raich. Miracoli della propaganda :)

Gil, però non mi hai risposto su Berlusca. Non sei contento di condividerne il profondo pensiero politico?

Va bene se qualunque analisi in qualunque sito anche specializzato come formiche.net (certo non filorusso) suscita ilarità allora fare discorsi seri diventa molto difficile. Se solo una ipotesi viene ritenuta vera al 100% senza lasciare un minimo spiraglio al dubbio o cmq al confronto, cosa che io faccio nel senso che vedo anche le mosse russe errate, non discutiamo neppure cosí. Se poi un pensiero viene giudicato sbagliato o ridicolo perché udite udite ha anlogie con le parole di Berlusca (che come tutti qui sanno è lontano mille miglia da me) allora di nuovo non dovremo parlare del tutto. Ma forse questo dimostra che non mando il cervello all'amasso o seguo la corrente mediatica prevalente in occidente che si conforma ai desiderata del potere vigente che vuole i cittadini zitti o comunque annebbiati. D'altronde noi come Italia siamo quasi all'ottantesimo posto per la libertà e correttezza dell'informazione e poi parliamo delle presunte balle della Voce della Russia??

Forse scrivo in arabo , quando mai ho scritto che l'uccisione dei bisonti è la prima arma chimica ;ho scritto che offrire coperte e cuscini colmi di vaiolo alle popolazioni pellerossa è la prima arma chimica inventata nella storia. Serviva per uccidere la popolazione senza entrare in conflitto

La faccenda dello sterminio dei bisonti era riferita alle carestia compiute da Lenin a danno dei contadini ucraini e non c'è nessuna differenza , entrambe sono state fatte per sterminare una popolazione per fame e anche un bambino se ne accorgerebbe.

Sul Giappone forse hai studiato fonti sbagliate , non c'era bisogno delle bombe atomiche per portarli alla resa , a lungo andare attaccata da due fronti il Giappone non avrebbe potuto reggere e sarebbe capitolato da uno o dall'altro fronte.

Sarebbero morti più uomini? sicuramente. Ne sarebbe valsa la pena? si, non è mai giusto uccidere civili , loro non sono responsabili e chi ha commesso questo crimine doveva penzolare insieme ai condannati dei processi di Norimberga e Tokyo (come anche doveva penzolare Stalin).

Comunque non ho mai detto che è solo Stalin il responsabile delle morti ho solo detto che Stalin è sicuramente quello maggiore ma ce ne sono anche di "minori".

Non ho mai giustificato le nefandezze del comunismo sovietico e mai lo farò perchè è una cosa inaccettabile farlo ma di conseguenza per lo stesso principio non posso nemmeno giustificare i crimini compiuti per altre ideologie o per le religioni perchè questo si chiama coerenza

Ancora, "chi perde è costretto alla fuga e alla morte"? Ma sempre questa fissazione di sterminio i radioputin eh? Ecco la vera natura del comunismo e di chi lo sostiene: morte e distruzione. Calamità su di voi che perdete

Potremmo chiedere ai cittadini del vietnam che bei risultati sull'agricoltura ha provocato il napalm o anche i serbi in fuga dal Kosovo in seguito alla fine dalla guerra che subirono torture e furono perseguitati , costretti al'esodo verso la Serbia per non fare più ritorno (un po come hanno fatto i Tartari).

Vedi io non sono d'accordo con questi metodi di repressione in nessun senso e non ne giustifico nessuno , ma voglio che il trattamento sia eguale e imparziale e che chi fa gli stessi crimini sia processato in egual modo se non non ha senso parlare di queste cose .

Comunque tranquillo io non leggo radioputin mi affido ad ogni forma di informazione e poi valutare le cose che sono giuste da quelle che non lo sono non so se te fai altrettanto ;) .

Sul Giappone forse hai studiato fonti sbagliate , non c'era bisogno delle bombe atomiche per portarli alla resa , a lungo andare attaccata da due fronti il Giappone non avrebbe potuto reggere e sarebbe capitolato da uno o dall'altro fronte.

Sarebbero morti più uomini? sicuramente. Ne sarebbe valsa la pena? si, non è mai giusto uccidere civili , loro non sono responsabili e chi ha commesso questo crimine doveva penzolare insieme ai condannati dei processi di Norimberga e Tokyo (come anche doveva penzolare Stalin).

 

A si, scusa, il vaiolo arma chimica. Abbiamo seri problemi sul significato del termine chimico :)

Le mie fonti sul discorso del giappone "sbagliate"? Capisco, per te solo radioputin è fonte "corretta"

Per cui i libri di geopolitica navale sono "fonti sbagliate" Il professor Santoni è fonte sbagliata Leggete solo roba approvata dal partito? Poi dici pure che valuti ogni fonte d'informazione? Manco sai a chi mi riferisco e dici che è sbagliata

Dunque, dunque, cosa abbiamo... si continua a paragonare gli ordini di sterminio ordinati dalla più alta carica del comunismo sulla stessa base della dottrina comunista, con azioni combinate da delinquenti? Mannaggia, i nativi d'america oggi sono integrati nella società americana e gli americani sono i primi a ricordare i torti che hanno subito. Invece i russi cosa fanno con gli ucraini? Gli danno dei fascisti. E con i tatari? Gli ingiungono di starsene zitti (quei pochi che per sbaglio sono sopravvissuti). insomma, differenza al principio (effetti di masse di delinquienti versus ordini impartiti dalla massima autorità sovietica sulla base dell'ideologia che cercava di imporre), e differente status finale. Ma fa niente, radioputin si sa che fa tabula rasa della storia

Miseraccia nera che ci sono ancora serbi in kossovo. Nessuno gli ha detto che da buona dottrina di radioputin devono essere sterminati visto che hanno perso? Radioputin ci insegna questo.

E visto che si continua a buttare dentro capre e cavoli, continuiamo con la nostra lista degli orrori del comunismo, badate bene, da non ascrivere a Stalin (la lista completa è lunghetta):

- Lenin ordinò bombardamenti aerei e distruzione di interi villaggi colpevoli di essersi dedicati al «libero commercio».

- ordini precisi di Lenin (documentati): fatti morire di fame circa 5 milioni di persone. perché? Perché erano sabotatori.

- Repressione "preventivo-categoriale": Decosacchizzazione: Sistematica politica di repressione e sterminio dei cosacchi, in particolare nelle zone del Don e di Kuban. Periodo 1917-1933. Anche questo avviato da Lenin. Anche qui sistematica repressione diretta dietro ordini e direttive dall'alto.

- Repressione "preventivo-categoriale": Deportazione di intellettuali e religiosi

- Repressione dei nemici di classe: istituzione dei campi di concentramento (sterminio) per nemici di classe, per Lenin anche in assenza di prove i nemici di classe non dovevano essere trattati meglio dei criminali (in pratica chiunque era mandabile nei campi, Su questa base, Stalin ci ricamò il famigerato articolo 58).

Come vediamo, guerra o non guerra, il risultato era sempre lo stesso: sterminio e orrori.

Quindi secondo te, Stannis, gli USA avrebbero dovuto logorarsi in un attacco suicida e lunghissimo, andandoci a perdere centinaia di migliaia di vite, perchè era più giusto così? hanno potuto accorciare di mesi e mesi la guerra e hanno sbagliato?
l'errore madornale qua fu dei giapponesi fanatici del grado maggiore che non si arresero subito, anche quando erano chiaramente rimasti isolati sotto ogni punto di vista, etico, militare, economico, politico e tutto il resto.
Non per ultimo, visti i tempi e vista la natura della combriccola di stannis, non può certo essere considerato un errore aver salvato quella parte di mondo dall'inferno sovietico
Tutto ciò non cambierà mai la realtà, ovvero che sia stata una gigantesca tragedia, ma necessaria.

Che poi, viviamo nel mondo delle nuvole? come si può chiedere ad una qualunque nazione di spendere vite umane inutilmente non lo so.

In proposito, la questione portata sul risparmio delle vite civili è piuttosto irrilevante. Non per le vite in se, ma in quanto il giappone aveva già programmato una sfiancante e logorante guerra d'attrito nelle n-mila isole giapponesi. Erano pronti a condurre una guerra ad oltranza. Questo avrebbe significato perdite civili anche maggiori rispetto a quanto avvenuto con lo sgancio.

A questo possiamo aggiungere che con ottima probabilità (giusto per evitare un eufemismo), il possesso dell'atomica da parte alleata ricondusse a più miti consigli i sovietici che già ci stavano pensando sul far polpette l'europa a guerra conclusa. E anche nella successiva guerra di corea, se i russi evitarono di utilizzarla a pretesto per allargare il campo di battaglia, fu anche per lo spauracchio atomico.

Il problema principale derivò dal fatto che si sganciò gli ordigni sulle città. Atto condannabile, ma probabilmente necessario ai fini dell'efficacia degli attacchi nucleari. Perché? Per la propaganda e l'indomito spirito giapponese. Si poteva fare una dimostrazione, ma i giapponesi cercarono di smentire l'avvenuto attacco su una città, figuriamoci un'esibizione senza danni. E, nonostante due atomiche e due città rase al suolo, per i vertici giapponesi ammettere la sconfitta era ancora fuori luogo. Alcuni alti ufficiali arrivarono a cercare di impedire la trasmissione della resa, roba da alto tradimento nei confronti dell'imperatore. Insomma, si possono dire molte cose, ma non che sia stato inutile lo sgancio delle atomiche.

Exall hai ragione il termine chimico non è corretto diciamo più guerra batteriologica ma il senso è sempre quello sterminare una popolazione ;) .

B'è gli americani saranno anche pentiti e che gli indiani sono integrati nella società (se lo dici te , io non ho mai visto pellerossa ricoprire incarichi importanti) ma i pellerossa vivono in riserve (poco fertili) e solo negli ultimi hanno sono riusciti ad ottenere qualche diritto alla pari dei bianchi , ma questa è l'america , i bianchi hanno tutto il potere mentre le minoranze razziali sono segregate e con poche possibilità (basta vedere le nuove proteste per le uccisioni dei neri nel sud dell'america)

Sulla questione dell'atomica , il vostro discorso è questo , è corretto uccidere civili innocenti solo perchè è più facile , a questo punto possiamo anche giustificare i campi di concentramento inglesi dove donne e bambino boeri vennero richiusi e uccisi per fare arrendere gli uomini o possiamo giustificare gli eccidi tedeschi in Italia perchè i partigiani uccidevano i tedeschi, possiamo anche giustificare il genocidio degli armeni perchè si erano schierati con i russi e molti altre tragedie.

Perchè se giustifichiamo lo sgancio delle bombe atomiche possiamo giustificare tutto.

Io se Putin o Obama facessero partire dei missili atomici pretenderei che fossero processati per crimini di guerra idem chi usa armi chimiche perchè sono sostanze che non dovrebbero mai essere usate per nessun motivo.

Guarda Exall mi dispiace deluderti ma avrò letto radioputin (come la chiami te) al massimo 5 volte , io mi informo su giornali italiani e stranieri.

Sul Kosovo b'è Exall è proprio quello che è successo , i serbi sono stati scacciati dalle loro terre e obbligati ala fuga , sono state distrutte molte chiese ortodosse però qui è giusto sostenere i terroristi e non è stata aperta nessun inchiesta su questi crimini (come sempre).

Guarda che io non ho mai detto che è giusto sterminare il popolo sconfitto anzi ho affermato il contrario ma purtroppo per quanto la storia racconta è sempre successo cosi.

Alexander forse hai preso un idea sbagliata sulla mia ideologia non ho mai affermato di essere "comunista" (se quello sovietico si può chiamare cosi) e non ho nemmeno mai detto che l'Urss ha fatto bene ha fare ciò che ha fatto non capisco chi sarebbe la mia combriccola e cosa abbiamo mai detto a favore del comunismo .

Exall non c'è bisogno che ogni post metti cosa ha fatto il comunismo visto che è morto e sepolto e non c'è più nemmeno il motivo economico e sociali per pensare di rimetterlo in piedi.

Torniamo a fatti un pochi più attuali intanto in Scozia il referendum si avvicina ed a sorpresa i sondaggi danno il passaggio in testa degli indipendentisti con il 51% in Inghilterra è partita molta preoccupazione per i dati in ogni caso le votazioni sono vicine aspettiamo e vediamo come si svilupperà la situazione politice ed economica dell'europa fonte: http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/07/news/scozia_indipendentisti_avanti_nei_sondaggi_a_due_settimane_dal_referendum-95173584/?ref=HREC1-20

Un altro articolo interessante è di Paul Craig Roberts ; un economista , ex segretario del tesoro sotto Regan e professore all'Georgia Institute of Technology e all'università di Virginia (sicuramente non un filorusso convinto) che si chiama The West Paves The Road To War With Lies e aiuta molto a capire la realtà delle conseguenze delle sanzioni e le menzione, che secondo lui , ha detto Obama. link: http://www.paulcraigroberts.org/2014/09/05/west-paves-road-war-lies-paul-craig-roberts/