Bravo Stannis il punto in tutta questa storia è la totale differenza di giudizio tra scenari del tutto simili ma con protagonisti differenti con l'aggiunta che in Iraq gli americani non andavano certo a difendere loro cittadini o la libertå (che palla insopportabile) mentre cmq in Ucraina esistono milioni di russi o russofoni; che poi essi siano una scusa per Mosca per tutelare i suoi interessi nazionali ė tema di discussione ma queste persone ci sono e stanno soffrendo e morendo non dimentichiamolo.

Ma certo, il presidente regolarmente eletto, presidente che segue un altro presidente democraticamente eletto ma molto poco democraticamente avvelenato, non ha saputo fare niente di meglio che reagire alle manifestazioni con picchiatori e squadristi venuti dalla potenza che lo ha messo lì come fantoccio, un fantoccio che non aveva niente di meglio da fare che farsi una mega villa faraonica con i soldi che rubava alla popolazione di un paese che voleva vedere come annesso alla potenza straniera che lo sosteneva. Come ho già detto prima: illegale è un governo straniero che fa polpette dei propri "sudditi", che a richieste pacifiche risponde inviando pulman e pulman di squadristi e picchiatori, organizza torture, fa sparire persone. Di fronte a queste cose è dovere della cittadinanza reagire.

 

Ma veniamo all'oggi. Persino la Merkel al parlamento tedesco ammette che quello in atto è una guerra tra Ucraina e Russia.

 

 

B'è non è che hanno fatto un bel passo aventi visto che hanno messo al potere il ministro dell'economia (quello che controlla i conti dello stato) del governo Azarov che era il premier (e l'unico legittimo attualmente) sotto la presidenza di Janukovyč che sicuramente ha rubato molti più soldi di quest'ultimo.

Io spero che faranno come hanno sempre fatto nella guerra fredda, Usa invade Vietnam , Russia da armi ai Vietcong , Urss invade l'Afganistan usa danno armi , Corea invade altra Corea Usa e Urss intervengono ma l'Urss è più di aiuti militari che intervento vero e proprio o stessa cosa con la Serbia , Nato la invade e la Russia da solo supporto e non interviene direttamente.

Io spero che non ci sarà mai uno scontro diretto tra potenze perchè sarebbe la ca***ta più grande che potrebbe essere fatta e tutti lo sanno , forse gli unici che non lo sanno sono Obama e Putin , che per ironia della situazione sono quelli che decidono " /> .

Si deve essere inceppato il disco. L'invasione americana dell'afghanistan è seguita ai noti fatti. E così via. L'invasione che potevano tranquillamente risparmiare era quello in Iraq, e come conseguenza si ritrovarono pesantemente isolati e costretti a ripiegare per finire con un presidente come Obama. In Libia, si è voluto mettersi in mezzo a una guerra civile, probabilmente sbagliando. Ma anche qui, niente di paragonabile a un'invasione di rappresaglia che punta a destabilizzare a cannibalizzare un paese. E di fatti non hanno fatto annessioni territoriali, come invece Mosca ha fatto. Insomma, se vuoi mischiare capre e cavoli, fai pure, ma lo fai a tuo uso e consumo che ti piace tanto. E del resto, non menzioni mai il fatto che buona parte dei problemi connessi con la primavera araba sono partiti con l'appoggio di Assad.

Ad oggi in Ucraina c'è stata un'elezione regolare, ma anche quella viene derisa, tra l'altro derisa snocciolando dati a caso e volendo opportunamente glissare sul fatto che sono stati proprio i russi a cercare di boicottarla, ben sapendo che l'avrebbero persa di brutta. Per cui, anche qui, se hai voglia di tirarla alle lunghe, lo fai a tuo uso e consumo, se proprio ci tieni tanto.

Nel mentre, pure i kazaki mandano a farsi benedire madre russia. Ci arrivi o no che questo comportamento sta danneggiando la russia? Invece no, basta che si dice "eh ma l'america". Vabbé. L'america è colpevole per i satelliti che i russi non riescono a mettere in orbita. per le sonde che falliscono la partenza verso marte. Probabilmente pure per la nascita degli alieni per quello che ne sappiamo. Dice bene Schaeuble quando dice che Putin suo malgrado aiuta ad accelerare l'unione dell'europa.

Ps in vietnam c'è stata l'invasione del nord, controllato dai comunisti contro il sud, a suo tempo controllato dai francesi, cui sono subentrati gli americani.

Macché scontro diretto, non si sono menati per tutta la guerra fredda, lo dovrebbero fare adesso, ma dai.
Comunque ragazzi, apparte voi due, il resto del mondo non fa altro che criticare Obama e l'Ue per aver permesso a quel figuro di Putin di fare tutto quello che gli pareva. E contemporaneamente suggerisce una soluzione politica!!!
Bella storia, è proprio fortunata la Russia, fa i suoi porci comodi e i suoi avversari si limitano a parlare e parlare.
I posteri ci disprezzeranno e con tutte le ragioni, se il mondo che consegneremo loro sarà povero, usurato e dominato dai peggiori criminali che restano impuniti

La situazione è simile a quella precedente la seconda guerra mondiale. In molti criticano tanto gli occidentali che a suo tempo non fecero niente per contenere la minaccia nazista. Oggi la minaccia viene da Putin, va fermato ora.

 

E la Madonna siamo arrivati a paragonare la questione dell'Ucraina con i fatti della seconda guerra mondiale; b'è se vogliamo fare un parallelismo con l'espansione nazista chi ne segue le tracce sarebbero gli stati della Nato che a colpi di destabilizzazione stanno armando ribelli e facendo colpi di stato in tutto il mondo: Ucraina , Egitto Libia , Siria , Venezuela e molti altri paesi.

è no Exall ti sbagli : in Libia non si sono messi in mezzo alla guerra civile, sono stati proprio loro a fare in modo che scoppiasse (mi ricorda un po la situazione ucraina) ma li nessuno si è scandalizzati anzi siamo tutti andati allegramente come cagnolini ad bombardare Geddafi.

Vabbè, tanto per cambiare mischi capre, cavoli e tiri in mezzo anche i santi " />

In Libia son andati a bombardare dopo che per mesi si scannavano tra Gheddafiani e antigheddafiani, con misurata centro di combattimenti ad occidente e bengasi ad oriente. Poi se vuoi pure negare questa evidenza.... ma che ti rispondo a fa

Fatto sta che il parallelo con la germania nazista non parte certo da me, son i paesi dell'europa orientale ovviamente i più preoccupati dal comportamento dittatoriale e aggressivo di Putin, e la definizione Puthitler non è certo nata da me. Del resto, le immagini che ho postato ieri parlano chiaro, quella gente sta venendo invasa da Putin, sono russi a marciare nell'est dell'ucraina. Non basta, si mettono a fare annessioni che è roba che avevamo relegato al secolo scorso. E cosa risponde quel dittatore incallito quando gli si dice no?

"Ho l'atomica, non mi rompete le scatole".

Se non è il caso di fermare questo tizio, non venite a dire che l'occidente sbagliò a non fermare Hitler. " />

Ah, ovviamente, data l'intenzione di diversi paesi NATO di organizzare una forza di reazione rapida contro la tracotante arroganza di Putin e il pericolo innescato dalle sue bellissime "esercitazioni militari", Putin non ha niente di meglio da dire che la NATO "esaspera le tensioni". Beh, che miseria, non si può più invadere in santa pace. Ma di che vi lamentate, siete solo i prossimi " />

E' vero c'è un ritorno del pericolo Hitleriano ma a Kiev dove i nazistoidi sono al potere dopo un bel golpettino come direbbe Grillo altro che pizza e fichi. Putin ė un figuro che per noi occidentali ora rappresenta un male (salvo farci affari fino all'altro ieri), ma se fossimo proprio noi i nostalgici della Guerra Fredda e a tutti costi volessimo nuovamente un nemico? Negli USA nei settori soprattutto militari ma anche dei servizi segreti nel 1992 non c'era certo euforia per la dissoluzione dell'URSS, anzi erano disperati per aver perso i loro dirimpettai dell'est come avversari e all'epoca non sapevano quasi piú che fare. Questa nostra tendenza di considerarci sempre i soli portatori del bene è insopportabile oltre che falsa. Francamente se come UE abbiamo bisogno di una guerra o del vecchio nemico russo per trovare una compatezza siamo messi mille volte peggio di ció che pensavo. Cavolo ci scanniamo sulle politiche economiche, sul rigore della Merkel, sull'euro che ci sta dissanguando, su una Europa di burocrati e banchieri che sta smantellando quasi dappertutto lo stato sociale, un Europa piena di milioni di disoccupati e con i problemi gravissimi dell'immigrazione e su cosa ci uniamo, sul sostegno ad un gruppo di golpisti ucraini e sul nuovo-vecchio nemico russo?! Siamo noi i veri folli. Questa sera al TG di Mentana si parlava delle sanzioni alla Russia che stanno ammazzando anche noi europei; la Germania sta entrando in recessione soprattutto per questo (i settori automobilistici stanno perdendo in questi mesi oltre il 10%) e noi Italiani stiamo perdendo i paperoni russi che venivano qui a comprare qualsiasi oggetto di lusso per non parlare del blocco del settore agroalimentare. E' proprio vero a molti manca la cortina di ferro dalle nostre parti.

Sento poi dire la Mogherini (oramai parla giå come fosse una persona esperta e dall'esperienza lunghissima questo nostro Ministro da solo 6 mesi ora nuova Lady PESC, mamma mia povera nostra Europa) che solo una soluzione politica puó risolvere la crisi, ma ci dica cosa la UE propone di concreto cosa significa soluzione politica? Comporta un compromesso come dovrebbe essere oppure una resa totale dei filorussi e stop? La soluzione è semplicissima come giå detto se la si vuole davvero in Ucraina: governo di unitå nazionale, nuova Costituzione con forte indipendenza regionale e smilitarizzazione di tutti i contendenti con forze di pace internazionali magari di paesi terzi che so asiatici o sudamericane. Non si vogliono queste cose, Kiev e i suoi protettori UE e USA non le vogliono, allora mi spiace ma il marcio non sta tutto o solo nella parte russa.

La Voce della Russia fornisce spesso chicche interessanti e sorprendenti, forse per questo da fastidio a qualcuno:

http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_02/Ex-spie-USA-alla-Merkel-false-le-informazioni-NATO-su-invasione-russa-dellUcraina-3694/

E' vero c'è un ritorno del pericolo Hitleriano ma a Kiev dove i nazistoidi sono al potere dopo un bel golpettino come direbbe Grillo altro che pizza e fichi. Putin ė un figuro che per noi occidentali ora rappresenta un male (salvo farci affari fino all'altro ieri), ma se fossimo proprio noi i nostalgici della Guerra Fredda e a tutti costi volessimo nuovamente un nemico? Negli USA nei settori soprattutto militari ma anche dei servizi segreti nel 1992 non c'era certo euforia per la dissoluzione dell'URSS, anzi erano disperati per aver perso i loro dirimpettai dell'est come avversari e all'epoca non sapevano quasi piú che fare. Questa nostra tendenza di considerarci sempre i soli portatori del bene è insopportabile oltre che falsa. Francamente se come UE abbiamo bisogno di una guerra o del vecchio nemico russo per trovare una compatezza siamo messi mille volte peggio di ció che pensavo. Cavolo ci scanniamo sulle politiche economiche, sul rigore della Merkel, sull'euro che ci sta dissanguando, su una Europa di burocrati e banchieri che sta smantellando quasi dappertutto lo stato sociale, un Europa piena di milioni di disoccupati e con i problemi gravissimi dell'immigrazione e su cosa ci uniamo, sul sostegno ad un gruppo di golpisti ucraini e sul nuovo-vecchio nemico russo?! Siamo noi i veri folli. Questa sera al TG di Mentana si parlava delle sanzioni alla Russia che stanno ammazzando anche noi europei; la Germania sta entrando in recessione soprattutto per questo (i settori automobilistici stanno perdendo in questi mesi oltre il 10%) e noi Italiani stiamo perdendo i paperoni russi che venivano qui a comprare qualsiasi oggetto di lusso per non parlare del blocco del settore agroalimentare. E' proprio vero a molti manca la cortina di ferro dalle nostre parti.

Sento poi dire la Mogherini (oramai parla giå come fosse una persona esperta e dall'esperienza lunghissima questo nostro Ministro da solo 6 mesi ora nuova Lady PESC, mamma mia povera nostra Europa) che solo una soluzione politica puó risolvere la crisi, ma ci dica cosa la UE propone di concreto cosa significa soluzione politica? Comporta un compromesso come dovrebbe essere oppure una resa totale dei filorussi e stop? La soluzione è semplicissima come giå detto se la si vuole davvero in Ucraina: governo di unitå nazionale, nuova Costituzione con forte indipendenza regionale e smilitarizzazione di tutti i contendenti con forze di pace internazionali magari di paesi terzi che so asiatici o sudamericane. Non si vogliono queste cose, Kiev e i suoi protettori UE e USA non le vogliono, allora mi spiace ma il marcio non sta tutto o solo nella parte russa.

 

La Voce della Russia fornisce spesso chicche interessanti e sorprendenti, forse per questo da fastidio a qualcuno:

 

http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_02/Ex-spie-USA-alla-Merkel-false-le-informazioni-NATO-su-invasione-russa-dellUcraina-3694/

Ma si, Putin invade l'ucraina e il pericolo sono i "nazistoidi" in ucraina Mannaggia, rei confessi di essersi ribellati allo scarpone chiodato dei picchiatori russi, mannaggia, che pericolo mondiale sono questi ucraini che non volevano essere vessati da Putin Roba da pazzi, che questi europei non capiscano che i soldati russi vanno in ucraina solo per funghi

Sensazionale rivelazione, ai radioputin l'ucraina che non si piega all'invasione russa stile Hitler non va proprio giù

Ma rivediamoli questi "nazistoidi":

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/77292000/jpg/_77292933_g6mp2yw9.jpg

E notate bene, sono anche rei confessi di essere ucraini! Inviate l'allarme rosso, ci sono ucraini che pensano pure di essere ucraini e non amano nemmeno Putin

E in Russia siamo nel pieno delle dichiarazione di Putin prontamente smentite dal suo staff. Negli ultimi giorni abbiamo perso il conto delle dichiarazioni di Putin che "sono state capite male".

L'ultima? "Posso prendere Kiev in due settimane", riferita da Putin a Barroso, e prontamente smentita dallo staff di Puthitler in quanto "fuori dal contesto".

Cosa vi ricorda? Suspance... ma si, bravi, il suo grande amicone Berlusconi. Non c'era una frase che non dovesse essere spiegata

Visto che qui fare discussioni serie ė divenuto difficile e si scherza un po' troppo ecco i soldati ucraini che si ispirano a "Gandhi":

http://cdn.ruvr.ru/2014/08/14/1508145844/9RIAN_02463416.HR.jpg

http://static.ruvr.ru/2014/08/14/09/EN_01137452_0005.jpg

Tornando alle cose piú importanti due notiziuole significative:

pare che dopo una telefonata con Putin Poroschenko abbia ordinato il cessate il fuoco nel Donbass (sarebbe ora dopo quasi 3000 morti):

http://italian.ruvr.ru/2014_09_03/Lufficio-stampa-di-Poroshenko-ha-annunciato-il-cessate-il-fuoco-nel-Donbass-1031/

Toh anche qualche americano forse non dice bugie?

http://italian.ruvr.ru/2014_09_03/Il-Dipartimento-di-Stato-USA-non-conferma-linvio-di-truppe-russe-in-Ucraina-0787/

Moderatore/MODE ON

Or dunque ragazzi, forse è giunto, nuovamente, il momento di chiarire un paio di cose perché mi sembra che ci si cominci ad alterare veramente per un non nulla.

Ricordiamo, a tutti, che noi vigiliamo sempre e comunque sul buon corso della discussione, anche quando magari non ve ne accorgete.

Vorrei inoltre puntualizzare (anche qui, nuovamente) che non siamo tenuti a "pubblicizzare" e/o a rendere noti gli eventuali provvedimenti che prendiamo nei confronti di chi commette una violazione del regolamento. Pertanto non abbiamo bisogno che ci venga ricordato quale sia il nostro dovere.

In seconda battuta; ma, dato l'andazzo non significa che sia meno importante, ci teniamo ad informarvi che in questa discussione, sicuramente difficile, la satira è permessa; ne abbiamo letti esempi da tutti, e sottolineo tutti, i partecipanti.

Evitiamo quindi di sbandierare ai quattro venti quanto vi possiate sentire offesi da termini genuinamente ironici e, se vogliamo, "vezzosi" quali quelli usati in queste pagine, poiché è davvero fuori luogo; si tratta di satira. Non vi sono offese palesi e/o accuse infondate.

Quante ne è stata fatta in Italia sui nostri polici nel corso degli anni, anche su questi stessi lidi?

E' forse più offensivo usare termini satirici riferiti a politici esteri piuttosto che a quelli di casa nostra? Non direi.

Ragazzi, veramente, non costringeteci a prendere provvedimenti coercitivi per i quali potrebbe andarci di mezzo l'intera discussione.

Infine, NON rispondete direttamente sul topic a questo intervento; ogni eventuale lamentela/chiarimento/ulteriore informazione dovrà avvenire SOLO ed ESCLUSIVAMENTE tramite MP a noi Guardiani di Approdo. Siamo intesi?

Grazie e buona discussione.

Moderatore/MODE OFF

Novità della giornata, "la proposta di pace" con "timidi venti di tregua". Il "piano Putin" è sicuramente un passo avanti... verso la stessa situazione 3.0. In pratica: voi ucraini siete invasi, voi ucraini non dovete difendervi. Ecco il bel piano proposto :)

All'analisi della proposta, praticamente nessuna concessione fatta agli ucraini, in cambio solo paletti e vincoli a senso unico. Bello fare proposte di questo tipo :)

Offensiva di mariupol russa in corso, e sono gli ucraini che devono astenersi dall'attaccare. Un miracolo della semantica, quasi da restare commossi.

E tutto questo con un nuovo pacchetto di misure europee che probabilmente preoccupano non poco Mosca. Detto francamente, non ci credo nemmeno un po in questa proposta, ma spero di essere smentito... Probabile intenzione: far passare qualche giorno per dar modo agli europei di credere nelle buone intenzioni di Mosca, metterci una pietra sopra ed evitare il nuovo pacchetto di sanzioni, quindi riprendere in modo pesante le offensive (ovviamente per colpa di Kiev, manco a dirlo no?) e approfittare del riposizionamento in atto.

Nota a margine, ovviamente Putin ha dettato le condizioni della tregua, fatto prontamente smentito dal suo staff, mica Putin è in guerra no? Se non fanno qualcosa del genere ogni giorno non si sentono soddisfatti :)

Nota a margine, ovviamente Putin ha dettato le condizioni della tregua, fatto prontamente smentito dal suo staff, mica Putin è in guerra no? Se non fanno qualcosa del genere ogni giorno non si sentono soddisfatti :)

l'argomento è serissimo per non dire grave, ma c'è una frase di scary movie (il 4 mi pare) che dice più o meno così

"Non è una guerra più di quanto non sia una guerra tra l'uomo e i vermi, o tra i draghi e i lupi, o... tra gli uomini a cavallo dei draghi che lanciano lupi ai vermi."

Perchè qualunque cosa vogliano provare a far credere al resto del mondo, è la nazione Russia che sta distruggendo la nazione Ucraina. Tutto il resto sono st*****te vergognose, e coloro i quali ci credono dovrebbero davvero, ma davvero vergognarsi

Tra l'altro ho esempi reali di quale piano diabolico(?) sia stato messo in atto nel corso degli anni da Putin e da tutti quelli come lui che appartengono a quella gloriosa nazione. Ho moltissimi amici e amiche (russi), ucraini e uno pure bielorusso conosciuti durante i 5 anni del liceo. Ebbene, in un modo o nell'altro, tutti loro le rare volte che la discussione verteva su questo, avevano un condizionamento , come se un qualche maestro avesse voluto inculcare in loro tale pensiero, di definirsi russi o nati in Russia. Addirittura qualcuno aveva persino il dubbio (dove si trova kiev, è ancora ucraina?) Questo è ciò che fanno laggiù, in tutti i modi provano a distruggere le minoranze o le identità nazionali, non esiste, non deve esistere o deve smettere di farlo l'ucraina o la bielorussia, deve esistere solo la Grande Russia, o Unione Sovietica.

......

e adesso sono passati alle vie di fatto. Alla guerra vera e propria.

Ah no, Putin dice che non è guerra e non sono Russi.

La questione in Ucraina è complicata: i russi sono accusati di aggressione, ma è pur vero che i cittadini russi che vivono in quella regione non ne vogliono più sapere del governo centrale di Kiev, men che mai ora che la destra fascista ha una certa influenza nella sfera politica dopo i fatti di piazza Maidan. L'intervento russo è in un certo senso legittimo da questo punto di vista, e comunque è risaputo che Putin sta cercando di ripristinare la sfera d'influenza russa perduta dopo la caduta dell'URSS. Non ha senso dire se questa cosa è giusta o sbagliata: è un fatto, e non può essere fermato a meno di scatenare la terza guerra mondiale. L'Europa e gli USA come al solito danno prova di ridicolaggine e minacciano altre sanzioni alla Russia: come se si potesse mettere in ginocchio un paese autosufficiente che ha già di per sé un mercato vasto nel CSI e in Cina. Gli unici che ci possono rimettere siamo noi, e già gli effetti cominciano a farsi sentire. E tra parentesi, con le belve islamiche che avanzano in Iraq e Siria, non conviene inimicarsi un paese che può dare un prezioso aiuto per combatterne l'avanzata, visto che l'Europa non fa nulla e gli americani fanno poco e male.