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Politica internazionale
S di sharingan
creato il 05 gennaio 2009

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Inviato il 29 agosto 2014 22:53

Per le elezioni:

 

Presidential elections were held in Ukraine on 25 May 2014, resulting in Petro Poroshenko being elected President of Ukraine. Originally scheduled to take place on 29 March 2015, the date was changed following the 2014 Ukrainian revolution. Poroshenko won the elections with 54.7% of the votes. His closest competitor was Yulia Tymoshenko, who emerged with 12.81% of the votes. The Central Election Commission reported voter turnout at over 60% excluding those regions not under government control.

 

E ricordiamo che le elezioni in quelle zone sono state impedite dagli squadristi inviati da Putin. E ora i radioputin si lamentano dell'affluenza <img alt=" /><img alt=" /><img alt=" /> Come inguacchiare un foglio e poi lamentarsi che è sporco <img alt=" /><img alt=" /><img alt=" />


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Inviato il 30 agosto 2014 12:06

Le elezioni del parlamento le hanno fatte? mi sembra proprio di no quindi il governo e il parlamento sono illegali e sono ai pari di Pinochet e l'Urss che sono saliti al potere con la violenza quindi finche non faranno elezioni il governo legittimo è quello di Azarov e non ci sono possibilità è quello visto che è stato eletto da parlamento mentre quello di Jacenjuk chi lo ha eletto il popolo ucraino mi pare di no.

quindi in linea teorica la Russia , cercando di rimettere al potere il Partito delle Regioni (che è sempre il primo è partito della Russia) sarebbe l'unico che sostiene la volontà del popolo , perchè la piazza non vuol dire nulla contano cosa c'è scritto nelle urne.

Ma Putin ha il controllo di tutto il sud est della Ucraina <img alt=" /> io ero rimasto che aveva solo la Crimea e qualche città dell'est quindi mi confermi che l'Ucraina ora e divisa in due ?

 

 

Dunque, la russia invade un altro paese, invia i suoi uomini a saccheggiare, ammazzare etc, occupa i centri i centri urbani con lo scopo dichiarato di farsi scudi umani con donne e bambini, crea nuovi fronti per far ammazzare altri civili... e dici che la russia sta difendendo il popolo ucraino? <img alt=" /> :stralol: <img alt=" />

Uccise forze dell'ordine che difendevano la stabilità dello stato? <img alt=" /> :stralol: <img alt=" /> Yanulovic ha fatto arrivare pulman di squadristi e teppisti per picchiare la folla fino a quel momento tranquilla. Poi hanno cominciato sequestri, arresti arbitrari, torture... difendevano la stabilità dello stato <img alt=" /> :stralol: <img alt=" /> obbligavano la popolazione a stare come schiavi sotto la russia, eccoti i difensori della stabilità dello stato

Apparte che metà delle cose non sono vere; squadre di picchiatori, torture e sequesti forse ti sei confuso con i golpisti.

Secondo te chi è che difenderebbe la stabilità dello stato? Gli Usa e l'Ue che hanno fatto fare un colpo di stato ai danni di un governo eletto dal popolo e porteranno una nazione al fallimento economico solo per voler isolare la Russia?

 

Faziosità saranno per te ma mi sa che non ci sei mai stato in Palestina a vedere la condizioni di vita della gente: i pescatori che vengono colpito perchè pescano nelle acque palestinesi , l'acqua e l'elettricità che non c'è , l'impossibilità di lasciare la striscia è Israele che decide cosa fare entrare e cosa no (embargo=crimini di guerra) e molte altre cose ma noi naturalmente non facciamo niente anzi diciamo che è giusto che stiano cosi.

Che poi voglio vedere te in queste condizioni cosa faresti , se cresci la gente in queste condizioni di odio, alle persone gli vene ucciso figli e ai figli i genitori , è normale che la gente si da alla lotta armata e Hamas continuerà ha riscuotere molto successo ma è quello che Israele vuole distruggere la Palestina e sterminare il suo popolo.


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Sir Alexander Stark
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Inviato il 30 agosto 2014 13:16

Scusa Stannis, prima leggevo che negavi l'invasione russa, adesso neghi pure le "squadre di picchiatori, torture e sequestri" ma sei serio? (occhio che non sto dicendo che dall'altro lato non sia avvenuto lo stesso, anche se, in quanto parte vittima dell'intera vicenda.....)

La situazione disperata dei palestinesi e dei loro profughi è nota, ma qua non ci si rende conto di ciò che è lampante. Non serve fare i benpensanti i buonisti o quant'altro. Israele si trova a doversi difendere da una potente organizzazione terroristica che ogni due giorni diciamo così ti tempesta di razzi, obbiettivo dichiarato di Hamas è la distruzione di Israele come stato e come popolo. In pratica mettono in atto quello che tutti gli stati arabi della zona partire da Egitto, Siria e Iran hanno provato a fare nei decenni passati, hanno minacciato o proveranno in futuro. Difendersi è un diritto se non un obbligo. Hai detto "vorrei vedere te in quella situazione". Bene poniti la stessa domanda: abbiamo un popolo (ebrei) odiato dagli stati vicini a priori, ovvero per la religione (musulmani) e già questo dovrebbe togliere i dubbi su che razza di discorso si vuol sostenere, il primo popolo è apertamente dichiarato nemico numero 1 da parte di almeno uno stato (iran) e di un gruppo di terroristi fanatici (hamas, hezbollah e compagnia), di cui i secondi, traducono in pratica i propositi teorici. Come dovrebbero agire? farsi lanciare impunemente i razzi con tanto di ringraziamenti e saluti? I poveri palestinesi....vengono usati come scudi umani dagli stessi terroristi che vogliono "liberarli da Israele". Che poi guarda caso è lo stesso identico operato dei ribelli filo russi nei confronti delle popolazioni ucraine dell'est.

A che serve fare polemica e polemica e continuare a ribattere e contrastare qualcosa di così lampante agli occhi di tutti? (e di putin e hamas stessi)

Tra l'altro Putin ha appena affermato di voler potenziare l'arsenale nucleare.....non continuo nemmeno a scrivere perchè cadono le braccia

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 30 agosto 2014 19:27

A che serve? Strategia ben conosciuta dalla propaganda comunista: ripeti una falsità n-mila volte qualcuno finirà per prenderla per vera. O almeno ci crederanno quelli che vorranno crederci. <img alt=" />

L'esempio lampante è sul discorso della partecipazione alle ultime elezioni. Già sapevano che avrebbero perso le elezioni di brutto, per cui ovviamente come nella favola della volpe e l'uva, visto che non potevano raggiungere un risultato utile se ne sono usciti dicendo che tanto non valevano, fanno spallucce e se ne vanno felici e contenti, magari ci credono pure :)

Putin ordina ai suoi di impedire le elezioni e boicottarle in tutti i modi, per poi poter dire "eh, ma l'affluenza è bassa", e ovviamente subito i radioputin a ripetere all'infinito :) Che ci vuoi fare, quelli che fanno propaganda son pagati per organizzare queste cose :)

 

 

Situazione odierna, nuovi pacchetti di sanzioni in preparazione dopo il summit europeo. La Ashton se ne esce col colpo di genio dicendo che serve una soluzione politica non militare :) Meriterebbe il nobel per la pace. Se poi ci spiega anche quale soluzione politica risolverebbe la questione con uno che sta già invadendo un altro paese e se ne annette i territori a pezzi e dice che ha l'atomica quindi fa quello che vuole, sono tutto orecchie :) Non è poi tanto strano che persino Barroso comincia a parlare di punto di non ritorno.


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Inviato il 30 agosto 2014 19:42

Ah, ricordate le regole di Sparta sui bambini nati deformi o le atrocità del nazismo contro la sua stessa popolazione?

In Russia Putin sta creando le proprie fabbriche di medicinali e ovviamente sta man mano obbligando la popolazione a comprare le sue medicine. Ovviamente, non avranno la capacità di accedere a tutti i brevetti o di rimpiazzare quelli che non acquistano. E ovviamente... sta per essere votata una legge che prevede fino a cinque anni di galera per chi importerà medicinali non presenti in un particolare registro russo.

Risultato? gli affetti da malattie rare o emigrano o sono destinati a morire.


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Inviato il 31 agosto 2014 19:34

"Kazakhstan? Quale Kazakhstan?"

Bene, pensate che la Russia si fermerà dopo i macelli che sta combinando in Ucraina? No, ovvio. alla richiesta fatta da uno studente se il crescente nazionalismo Kazako lo preoccupasse, Putin ha candidamente risposto che non c'è mai stato lo stato Kazako.

http://hotair.com/archives/2014/08/29/putin-youre-next-kazakhstan/

 

E in Ucraina? Nuovo colpo di genio, per Putin il territorio che sta invadendo deve finire sotto lo stato dell'Ucraina del sud-est.

 

Sul recente terzo fronte che i russi hanno creato in direzione mariupol, i residenti, anche memori dei barbari che li avevano in precedenza invaso, preparano barricate contro i russi:

http://www.theguardian.com/world/video/2014/aug/30/mariupol-residents-fortify-city-rebel-advance-eastern-ukraine-video


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Inviato il 01 settembre 2014 11:04

Potrai dire ciò che vuoi sulle elezioni ma non puoi negare che l'Europa sta trattando con un governo illegale salito al potere con un colpo di stato e non rinnovato in seguito a libere elezioni cittadine.

Guarda ce il commento della La Ashton è giusto e eccepibile , cosa dobbiamo fare? Invadere la Russia, ma siamo impazziti , io penso di si.

Se te Nato minacci la stabilità della Russia (potenza nucleare) lei userà tutte le armi ha sua disposizione per mantenerla.

Prova a chiedere agli Usa di fermare l'embargo a cuba (crimine di guerra) con sanzioni o minaccie come fa ora gli Usa alla Russia vedrai come ti risponde in maniera molto più aggressiva <img alt=" />.

Io sinceramente di fare la III guerra mondiale per l'Ucraina ne farei volentieri a meno.

 

 

Guarda Alexander terroristi si viene e si va , prima della divisione della Palestina gli ebrei hanno compiuto numerosi attentati (non erano terroristi eppure gli abbiamo dato una terra non loro) , Farath prima di essere riconosciuto ha anche esso compiuto numerosi attentati.

Che poi terrorismo . b'è Hamas non è l'unico a creare terrore , anche molti stati ne sono colpevoli , Israele Russia Usa e Cina in primis , creano terrore a danno sia dei loro sia dei cittadini di altri stati sovrani; occhio ad usare la parola terrorismo , può essere usata in molti modi (basta vedere come trattano le minoranze nere gli americani <img alt=" /> ).

Ora non dico mica che non devono difendersi , ma allora è giusto che usino armi chimiche come nell'Operazione Piombo fuso è giusto giustificare 2 mila civili uccisi perchè Hamas spara missili , arrestare le persone che protestano ed internarle in prigioni senza processo , le colonie e anche le invasioni militari , possiamo giustificare tutto questo ma poi con che coraggio possiamo affermare che Putin è un criminale ad invadere l'Ucraina?

Poi Hamas vuole la distruzione di Israele vero ma non sono gli unici ; nel governo israeliano c'è una forte presenza di estremisti nazionalisti che predica la distruzione della Palestina ; cosi non ci sono più problemi di stabilità della zona si chiamano La Casa Ebraica ; però quando lo dice Hamas non va bene quando lo dicono loro tutto ok.

Guarda Exall (mi riferisco a lui perchè ormai è diventato un monologo fra noi due ma è riferito a tutti) che Israele sta preparando altre colonie in Cisgiordania , ma nessuno si è scandalizzato ed ha minacciato sanzioni come hanno fatto con la Russia , questo di dimostra che non sono molto imparziali i nostri cari alleati americani e noi lecchini.

http://www.lastampa.it/2014/08/31/esteri/gaza-nuove-frizioni-hamasfatah-e-israele-progetta-una-nuova-colonia-in-cisgiordania-VcoX1qKWFDGhQ8ZLslbBBJ/pagina.html


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Inviato il 01 settembre 2014 12:20

Ho deciso di riprovare a partecipare alla discussione sempre mantenendo con determinazione la mia posizione ma rispettando quelle altrui e confrontandomi in maniera pacata senza offendere come mia abitudine e senza prendere in giro alcuno per le sue tesi, ma pretendo che si faccia altrettanto verso le mie opinioni senza per cortesia utilizzare espressioni come i radioputin o simili (chi sarebbero una nuova razza di spie infiltrati dell'etere?). Certo che i mod vigilino e garantiscano tutti gli utenti a 360 gradi con piacere riprendo ad unirni alla discussione, ma qualora dovessi verificare che l'utilizzo di espressioni o faccine derisorie o peggio velate o celate offese vengano proposte della mia opinione abbandoneró nuovamente questo topic.


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Inviato il 01 settembre 2014 17:09

Nel mentre i russi continuano l'invasione in ucraina e continua il macello portato dai russi:

- Novosvitlivka e altri villaggi completamente spianati dai carri armati russi

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-military-claims-russian-tanks-have-destroyed-virtually-every-house-in-novosvitlivka-9701286.html

 

Dichiarazione di Tusk:

Tusk richiamando alla solidarietà europea ed euro-atlantica che «assuma una dimensione pratica» nell’affrontare la situazione.

http://www.lastampa.it/2014/09/01/esteri/ucraina-lavrov-non-ci-sar-intervento-militare-tusk-rischio-guerra-in-europa-non-solo-a-est-XZMVdVrvslFpMl8heToJ9L/pagina.html

 

 

StannisJB, illegale è un governo straniero che fa polpette dei propri "sudditi", che a richieste pacifiche risponde inviando pulman e pulman di squadristi e picchiatori, organizza torture, fa sparire persone. Di fronte a queste cose è dovere della cittadinanza reagire.

 

PS onestamente con i russi che invadono l'ucraina e continuano ad aprire nuovi fronti (anche mediatici) e alcuni che continuano a negare l'evidenza, la parola radioputin è quantomeno azzeccata. Se i mods dicono che è il caso di smettere, smetto, ma non mi si venga a dire che la verità è offensiva, quando c'è in atto un'invasione che sta cannibalizzando una nazione che ha avuto "il torto" di dire basta ai barbari oppressori stranieri.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 01 settembre 2014 18:54

Piccolissima chiosa dopodiché la finiamo subito (saranno i mod a prendere tutte le decisioni). Secondo me radioputin è un'espressione che denigra la mia o quella di altri opinione e posizione, non perché in questa crisi uno appoggia i russi deve essere associato come un' adoratore o seguace di Putin. Allo stesso modo io potrei definire neonazista chi ha una posizione opposta allora.

 

Su questa crisi dopo aver letto e ascoltato molte cose per alcune settimane fatemi dire una cosa: l'Ucraina come entitå Statale sovrana e legittima non esiste piú da mesi ma ė un coacervo di pezzi di territorio governati da potenti oligarchi ognuno dei quali possiede una propria milizia mercenaria con un governo golpista fasullo assolutamente incapace ed etero diretto dagli USA con al proprio interno soggetti che piaccia o non piaccia si richiamano al banderismo e al nazismo tanto da creare nell'esercito propri corpi con simboli che sono neonazisti. Unica soluzione che un Europa indipendente ed autonoma da altri dovrebbe mettere sul tappeto sarebbe richiedere un reset totale dell'attuale governo di Kiev da sostituire con un governo di unità nazionale provvisorio che contenga naturalmente anche i filorussi e che duri alcuni anni e che riscriva una nuova Costituzione con la supervisione di UE e Russia. Dopodichè definire lo status dell'Ucraina come paese neutrale e come Stato ponte tra Europa e Russia dove le minoranze vengano tutelate e garantite e solo dopo in una situazione di pace nuove elezioni che stabiliscano chi deve assumere il ruolo di governo. Se questi semplici passaggi non vengono rispettati non si puó parlare di exit strategy della crisi ma di continuativo appoggio come ora ad una parte o all'altra nessuna delle quali rappresentativa del popolo ucraino. Ricordavo ieri parlando con altre persone che spesso i Presidenti americani Bush ma anche lo stesso Obama dicono che nessuno puó minacciare la vita di un cittadino americano ovunque nel mondo e che chi lo fa ne pagherå le conseguenze ovunque, allora questo deve valere anche per la vita di milioni di ucraini russofoni no? Fatemi dire una cosa in conclusione: si ė tanto criticato qui da noi le parole di Putin su un rafforzamento del potenziale nucleare della Russia ma quando l'occidente follemente continua ad intaccare le sfere d'influenza di una grande potenza accerchiandola (Solzenicyn ė stato profetico su questo) allora sbandierare la minaccia e lo spauracchio nucleare diviene cosa ahimé normale da parte di chi si sente minacciato. Cosa che fanno tra l'altro gli stessi Stati Uniti al bisogno e teniamo presente che in Europa (credo anche in Italia) continuiamo ad avere decine di testate atomiche presenti come eredità della Guerra Fredda.


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Inviato il 01 settembre 2014 21:00

Piccolissima chiosa dopodiché la finiamo subito (saranno i mod a prendere tutte le decisioni). Secondo me radioputin è un'espressione che denigra la mia o quella di altri opinione e posizione, non perché in questa crisi uno appoggia i russi deve essere associato come un' adoratore o seguace di Putin. Allo stesso modo io potrei definire neonazista chi ha una posizione opposta allora.

 

C'è la piccola differenza che a comportarsi da squadristi picchiatori invasori etc. etc. sono i russi. Se proprio vuoi utilizzare quel termine, dovresti rivolgerlo a quelli che appoggiano evidentemente indistintamente i russi. Radioputin è un termine che sta a indicare anche questo: dare del fascista a chi sta cercando di difendere la propria identità culturale, la propria libertà di scelta, la libertà di rivendicare i propri diritti contro lo strapotere di una potenza straniera che da secoli ti tira calci in mezzo ai denti e legnate da paura. Non ultima questo tentativo denigratorio di far passare la realtà ucraina come "un'entità sovrana che non esiste più", mentre al contrario sono mesi che sta dimostrando una vitalità incredibile. Cosa che ha dato molto fastidio a Putin...


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Inviato il 01 settembre 2014 21:21

Di seguito un'immagine piuttosto eloquente:

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Residenti di Mariupol formano una catena umana in protesta contro i russi che avanzano. I russi vanno a ... conquistare una città che non li vuole. Ecco i "neonazisti e fascisti" che i russi vanno a combattere.

Ah, nel cartello esibito da uno dei manifestanti c'è scritto qualcosa del tipo "Putin la fine della russia".

 

E collima perfettamente con quello che dico da mesi: questo comportamento da parte di Putin sta solo danneggiando la russia. Se aveva un pò di sale in zucca invece di mandare squadristi e picchiatori rimuoveva l'appoggio a Yanukovic (che nel mentre chissà che fine ha fatto) e cercava di recuperare la situazione con le buone. Invece no, menzogne, picchiatori, invasione etc. etc.. Bah.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 02 settembre 2014 12:20

Ieri sera commento al TGla7 di Enrico Mentana come prima notizia del telegiornale sulla crisi ucraina: (riassumendo) situazione sempre piú grave con torti e ragioni su entrambi fronti ma è bene ricordare che tutto è cominciato con la destituzione di un Presidente democraticamente eletto.

Parole certo non di un adoratore di Putin ma un'analisi equilibrata e corretta di un giornalista che vede le cose obiettivamente.


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Inviato il 02 settembre 2014 12:37

Ma certo, il presidente regolarmente eletto, presidente che segue un altro presidente democraticamente eletto ma molto poco democraticamente avvelenato, non ha saputo fare niente di meglio che reagire alle manifestazioni con picchiatori e squadristi venuti dalla potenza che lo ha messo lì come fantoccio, un fantoccio che non aveva niente di meglio da fare che farsi una mega villa faraonica con i soldi che rubava alla popolazione di un paese che voleva vedere come annesso alla potenza straniera che lo sosteneva. Come ho già detto prima: illegale è un governo straniero che fa polpette dei propri "sudditi", che a richieste pacifiche risponde inviando pulman e pulman di squadristi e picchiatori, organizza torture, fa sparire persone. Di fronte a queste cose è dovere della cittadinanza reagire.

 

Ma veniamo all'oggi. Persino la Merkel al parlamento tedesco ammette che quello in atto è una guerra tra Ucraina e Russia.

 

E Mosca ha preso molto male le misure di alcuni paesi atlantici volta a creare una forza di reazione rapida contro le "esercitazioni" russe. Tra i paesi coinvolti, i paesi baltici, che sentono la minaccia dei russi crescere. La guerra ibrida messa in campo da Putin si basa proprio su disinformazione, menzogne diffuse, destabilizzazione politica, dissimulazione dell'invasione, radioputin e compagnia cantante, ma la realtà e sotto gli occhi di tutti e la situazione sul campo chiara.

Del resto sono più che evidenti le smanie di grandezza di Putin, manie che preoccupano anche quelli che dovrebbero essere "alleati" sicuri. Esempio?

Il presidente del Kazakhstan, ha detto che potrebbe anche uscire dalla Unione Euroasiatica messa in piedi da Mosca, monito che fa seguito alle parole di Putin sul fatto che ha "costruito uno Stato laddove non è mai esistito".

http://www.lastampa.it/2014/09/02/esteri/quelle-minoranze-protette-da-mosca-TrmFV5i3wHVRhaov3eCydM/pagina.html


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Inviato il 02 settembre 2014 12:38

Si Exall sarà anche illegale l'invasione Russa dell'Ucraina ma anche quella degli Usa ai danni della Iraq e Afganistan e quelle indirette sostenendo e amando i ribelli : Libia , Siria , Egitto , ma qui di sanzioni agli Usa non se ne parla minimamente. Ma l'attuale governo Ucraino cosa non è se un governo illegale che è salito al potere con un colpo di stato? Io elezioni parlamentare non le ho ancora viste (ho letto che forse ci saranno ad ottobre) nel frattempo il governo e il parlamento sono organi illegittimo che non ha nessuno potere decisionale.

 

B'è comunque mi pare che sanzioni per le nuove colonie in Cisgiordania e un conseguente annessione territoriale ed estensione di controllo su uno stato sovrano non si parla mentre quando la Russia fa la stessa cosa è un disastro.

Vedi io chiedo tanto io chiedo solo coerenza e stessi trattamenti tra nazioni ma come ho già ben notato ci sono paesi di serie A che è permesso tutto senza conseguenze e paesi di serie B che non hanno gli stessi diritti degli altri.


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