Sulle elezioni libere in ucraina mi sa che hai preso un abbaglio visto che è stato votato solo il presidente della repubblica (trall'altro con un affluenza del 40%) e nessuno si è sognato di votare per il parlamento e di conseguenza anche per il governo ,che in ogni democrazia viene scelta scelta dal parlamento, quindi nessun governo legittimo siede a Kiev.
Sul Papa mi sono spiegato male non intendevo che il prelato in generale deve solo pensare alle faccende prettamente religiose il problema è che la chiesa (e tutte gli altri organi religiosi vari) si esprimo anche su questioni che non riguardano prettamente la religione e su temi che non gli spettano.
Non è questo il caso visto che li riguarda in quanto vengono uccisi cristiani (cosa che succede in molte parti del mondo , ad esempio in Cina la chiesa è fuori legge ma non vengono uccisi o in Nigeria); il problema li è che non sono perseguitati solo i cristiani ma tutti quelli che credono in maniera diversa.
In ogni caso l'Isis è un organizzazione molto limitata e con pochi seguaci (anche se incominciano ad affluire persone anche dall'europa ) e si parla di 3-10 mila guerriglieri al massimo quindi non deve essere difficile fermarli.
L'Onu ... va b'è lasciamo stare che è meglio 
" /> .
Exall per quanto riguarda la Georgia , fu lei ad invadere militarmente Abcasia e Ossezia del Sud e la Russia ha solo difeso i suoi stati satelliti, cosa doveva fare l'Onu schierarsi dalla parte di quello che voleva annettere sue stati?
Sulla questione Isis , Usa e Assad il pensiero interessante di Federico Rampini la Repubblica
Obama deve appoggiare Assad contro l’Isis?
L’uscita del capo di Stato maggiore generale Martin Dempsey ha del clamoroso. Per colpire efficacemente i jihadisti dell’Isis, dice l’alto ufficiale americano (la massima carica militare), non possiamo piu` limitarci a bombardare le loro postazioni in Iraq, dobbiamo andare a cercarli nelle loro basi in Siria. Ma questo significa, obiettivamente, mettersi dalla parte di Assad. Le milizie sunnite infatti sono i piu` forti avversari del regime siriano. Proprio quel regime che un anno fa Obama aveva pensato di bombardare per castigarlo dei massacri di civili compiuti con armi chimiche. Ma allora aveva ragione Putin? Il presidente russo aveva contribuito a dissuadere Obama proprio con quell’argomento che ora affiora nelle parole di Dempsey: i nemici di Assad sono piu` pericolosi di lui. Isis, nata da una costola di Al Qaeda, e` la formazione che punta al Grande Califfato, e che ha decapitato il giornalista americano Foley. Obama per il momento non si e` pronunciato, non e` detto che il presidente si decida ad avallare quei bombardamenti sulla Siria (ovvero: sul territorio siriano in mano ai ribelli jihadisti) che andrebbero ad aiutare Assad.
Ovviamente Mosca è sempre autorizzata a mantenere satelliti = colonie = imperialismo da condannare se fatto da altri che non siano la russia " />
Lei, solo lei, la mitica grande madre russia, ha il diritto innato negato agli altri e ci sono ennemila motivazioni valide affinchè lei, la splendida, possa mantenere quello che fatto da altri va assolutamente condannato. " />
Nessuna guerra è da condannare se fatto da lei, radioputin ce lo sta insegnando. Sono quindi giustificabili stermini, abbattimento di voli civili, carestie organizzate, eccidi, razzie, invasioni, prese di ostaggi, attacchi contro terroristi, azioni terroriste, gomblotti, uccisioni sommarie, annessioni, pestaggi, deportazioni, quello che volete " /> Volete annettere qualche regione? Fatelo fare alla russia, avrà sempre una buona ragione per farlo!
La comunità internazionale ha messo i bastoni tra le ruote negli ultimi decenni per le invasioni? Caspita, ma ci sono i fascisti, quindi è giustificabile ora! " />
Meno del 50% di voti? Signori, è solo un caso che Putin ha apertamente boicottato le elezioni e che ovunque sono arrivati gli invasori russi è stato impedito di votare, fa niente, l'importante è che radioputin possa parlare del 40% " /> Non importa dunque che i russi hanno impedito di esercitare il sacrosanto diritto di votare, no, conta solo quel dato numerico " /> Miracoli di radioputin! " />
Ma veniamo alla reiterata aggressione e invasione della russia ai danni dell'ucraina:
Convoglio russo invade l'ucraina. I russi ovviamente parlano di aiuti, ma la croce rossa internazionale non sta scortando il convoglio, per cui ci può viaggiare di tutto. Gli ucraini evitano di tirare sul convoglio per non cadere nella provocazione dei russi, che cercano solo la scusa per l'intervento diretto, visto che con l'intervento indiretto stanno solo riuscendo a fare danni e ad ammazzare e bombardare civili inermi che hanno la sola colpa di voler abbandonare le zone invase.
La comunità europea stranamente si sveglia dal letargo e parla di chiara violazione delle frontiere... bene, fatta l'esternazione è libera di tornare al letargo 
Exall per favore fai ogni tanto l'oggettivo , guarda che in confronto agli americani i russi sono delle persone ragionevoli " /> ; il loro unico obbiettivo è di mantenere la loro aria di influenza storica ;mentre gli americani hanno un unico obbiettivo, conquistare il mondo (guaratevi questo spettacolo di George Carlin
) , ha loro è permesso fare tutto; mettere dittatori a comandare al posto di governi legittimamente eletti , invadere stati perchè gli hanno fatto un torto , fare embarghi e avvelenare presidenti di altre nazioni a loro rivali; ma è la Russia i mostri che vogliono distruggere il mondo " /> .
Sulle elezioni in Russia sicuramente non sono un fan di Putin e lo ritengo una persona squallida su alcuni temi economici ed etici , e le elezioni non sono molto democratiche ma il secondo oppositore di Putin è il Partito Comunista della Federazione Russa con Zjuganov vuoi davvero che in Russia tornino a governare i terribili comunisti?
Sui brogli elettorali... b'è non credo che ci sia bisogno di fare brogli quando il primo partito di posizione sta a 46 punti di distacco da quello di Putin e il terzo a 56 e inoltre Putin ha molto sostegno in patria , perchè senza un uomo forte la Russia è ingovernabile , ci sono troppe differenze di etnie a causa della sua vastità e il fatto che va dal'europa fino al' Asia.
Sul convoglio in realtà più della metà dei mezzi che sono entrati in Ucraina sono stati controllati ed effettivamente contenevano aiuti umanitari.
Che poi violazione dei confini ok è sbagliato però anche l'Europa, Usa e Israele (direi nemmeno 3 settimane fa) hanno violato più volte i confini territoriali, anche di stati europei, però nuovamente quando lo facciamo noi è tutto lecito, mentre quando viene fatto da altri stati è la fine del mondo.
Ora vi volevo fare una domanda ; cosa ne pensate dell'intervento di Di Battista ?
Dunque, i russi fanno annessioni, invasioni, stragi, abbattono aerei civili, etc. e per loro è giusto perché mantengono la loro sfera di influenza, gli americani se invece fanno qualsiasi cosa per mantenere la loro sbagliano a prescindere " />
Ma il punto quel'era?
A si, che la russia sta invadendo un altro paese e procede ad annessioni forzate, roba che non si vedeva da decenni. No, non è la stessa cosa
Questione opposizione di Putin, ma onestamente non è che se si dicono nominalmente avversari dei comunisti allora tifo a prescindere per Putin. Putin che anzi se ne è uscito con iniziative che vanno proprio verso l'instaurazione dell'ennesima dittatura che strizza l'occhio al totalitarismo, figuriamoci che mi accontento di lui perché altrimenti ci sono i comunisti.
Vuoi qualche esempio? Qualche tempo fa hanno ripristinato l'usanza dei pionieri, retaggio comunista. L'altro giorno hanno fatto una sfilata di "moda" in cui protagonisti erano bambini vestiti con i colori di diverse nazioni. Indovina quello con i colori dell'ucraina? Lo facevano camminare con una pistola puntata alla tempia e hanno intitolato la "sfilata" "suicidio dell'ucraina". Non basta? Leggi pervasive a limitare movimenti e a bloccare l'accesso a beni e alla rete internet internazionale, e così via. Figuriamoci se mi sta bene una roba del genere. E figuriamoci se sto a pensare allo spauracchio "altrimenti ci sono i comunisti". Poi onestamente non ho capito perché parli di brogli, alle volte veramente non capisco a cosa stai rispondendo.
Parlavo del fatto che i russi hanno impedito di votare nelle zone che occupavano o dove erano riusciti a mettere le mani. Ecco perché la soglia di votanti alle elezioni è stata sotto il 50%. E chi ha detto ai russi di ostacolare le elezioni ucraine? Putin, che sbandierava in tv ogni giorno che avrebbe fatto di tutto per boicottarle. Ecco dunque, come al solito, tattica ostruzionistica russa. Creano problemi per potersene lamentare e screditare qualcosa. Ovviamente, trucchetti del genere funzionano con chi aspetta l'imbeccata da radioputin per sapere cosa deve pensare.
Convoglio: Controllati da chi? Ora comincia a circolare la voce propagandata da Radioputin che li hanno controllati "almeno in parte"? Ma vogliamo far ridere? " /> Ai doganieri ucraini è stato impedito di ispezionare interamente il convoglio, per cui è entrato quello che hanno voluto far entrare. E ovviamente niente controllo internazionale. Chiamasi invasione. Comunque, son curioso di sapere se quelli rientrati in tutta fretta... trasportavano uomini esfiltrati da Lugansk. Probabilità prossima al 100%.
http://www.quotidiano.net/ucraina-russia-convoglio-aiuti-1.140898#1
Nè l'ucraina nè la croce rossa internazionale sa cosa contenevano quei camion.Ora sarà cura di radioputin ripetere per un milione di volte che invece sono stati controllati e contenevano rose e fiori.
Nel mentre, barbaramente ucciso il console onorario lituano dai terroristi che operano nell'est dell'ucraina.
E le sanzioni alla russia cominciano a farsi sentire. Lamentela generale è che tutto è raddoppiato di prezzo (ovviamente si parla di generi alimentari e beni di prima necessità). Soluzione del governo? 13 miliardi di aiuti dal governo da qui al 2020 per fronteggiare il disavanzo alimentare... (riprenderanno il fallimentare progetto di dissodare le terre vergini " /> )... e mercato clandestino in aumento. Chissà cosa mi ricorda...
Intervento di Di Battista? Giustificare lo sgozzamento di un prigioniero inerme "colpevole di essere americano"? Gli ha risposto bene l'ambasciatore irakeno. Se ha voglia di dialogare può farlo benissimo. magari gli faranno qualche sconto sul tributo che devono pagare i miscredenti.
" />Ma hai capito di cosa stiamo parlando? Una frase del tipo "è la conseguenza di quanto fatto a guantanamo". Immagina che ti prendono per strada ti sbattono su un video e mentre ti decapitano e dicono pure che la colpa è tua perché sei italiano (o russo o quello che ti pare) e quindi colpevole in quanto nel passato gli italiani hanno partecipato alle crociate. Bah, giusto radioputin può giustificare queste cose quando fa comodo alla propaganda. E di fatto giusto radioputin prova a dare peso a queste fantastorie. Ci dobbiam pure perdere tempo?
Bah. Dunque, allora, adesso riprendiamo con la solita tecnica ben collaudata dai comunisti e da radioputin, prendiamo una falsità e la ripetiamo all'infinito finché qualcuno che segue radioputin ci crede. Convoglio russo che ha invaso l'ucraina. A parte che come si gira si rigira la frittata è un'invasione e uno sconfinamento non autorizzato da parte di un paese belligerante de facto,
- non è stato permesso a doganieri ucraini di ispezionare tutti i camion
- non era sotto custodia della croce rossa internazionale
Per cui ci poteva essere di tutto. Uomini, armi, mezzi, cartucce etc. per cui, aivoglia a cercare di giustificare.
"Ma se te che hai parlato di brogli in Russia fatti da Putin"
Se mi si indica dove, magari riusciamo a fare chiarezza su questo mistero della fede.
Parlavo di altro, vediamo di ripeterlo per l'ennesima volta, anzi facciamo pure lo schemino:
- Putin boicotta elezione ucraina
- I suoi uomini impediscono di votare dove riescono ad arrivare
- Radioputin ora lamenta che non hanno votato tutti
" /> C'è pure da aggiungere qualcosa? " />
Altro discorso, farmi star bene Putin. Per me di base se se lo vogliono tenere i russi, ma peggio per loro, pazienza. Nel momento in cui se ne va in giro ad invadere altre nazioni ed effettua annessioni, diventa una minaccia per la stabilità di quelle che non si vedevano da decenni, pertanto va fermato. Le sanzioni fanno male anche a noi? Non ci sono dubbi, ma non è che sono contento se evitano di arrestare un delinquente perché viene nel mio negozio. Il concetto è lo stesso. Il suo gas se lo può bere fino a scoppiare, o svendersi ai cinesi che non sono tanto contenti di aver messo le mani sulla siberia. Peggio per i russi, prima o poi lo capiranno.
E parlare di crollo dell'economia dell'unione europea... " /> bellissima iperbole, ce ne faremo una ragione " />
Vabbè, ma torniamo sull'invasione russa in ucraina. I russi come festeggiano l'indipendenza dell'ucraina? Con l'ennesima sfilata di una bambina con i colori dell'ucraina e una pistola puntata alla tempia?
No, però in un modo altrettanto barbaro:
Avete presente il minuto di odio di orwelliana memoria? Evidentemente non sono riusciti ad andare oltre, vissto che per festeggiare la data non hanno saputo fare di meglio che organizzare una sfilata di prigionieri ucraine fatti marciare fra file di russi armati di fucile con baionetta innestata e una sparuta folla che non ha saputo fare di meglio che lanciare uova marce e sputare insulti.
Giusto per concludere su quella esternazione, vediamo:
"Io penso che la violenza indecente, barbara, inaccettabile che ha subito quel ragazzo sia, in parte, figlia della violenza indecente, barbara, inaccettabile subita dai detenuti nel carcere di Abu Ghraib."
Per cui, secondo questa squisita teoria degna di essere citata da radioputin se fa comodo, se domani acchiappano qualsiasi russo per strada e gli tagliano la gola, è tranquillamente da imputare alla violenza indecente, barbara, inaccettabile, subita dai prigionieri che hanno fatto marciare nell'ucraina occupata dai russi.
Bene, siamo arrivati a questi livella di demenza, o possiamo passare oltre e dedicare a simili esternazioni nient'altro che la milionesima frazione di silenzio sdegnato che meritano?
Ilsole24ore va bene come fonte? Oppure anche questo giornale è considerato radioputin?
Milano, (TMNews) - Decine di camion russi carichi di aiuti umanitari sono entrati in territorio ucraino, in una mossa senza precedenti che acutizza la tensione fra i due paesi. Mosca ha deciso di inviare i camion senza permesso e senza garanzie neanche da parte della Croce Rossa, dopo una settimana di attesa alla frontiera. Gli aiuti sono destinati ai civili nelle zone di guerra nell'est dell'Ucraina, ma secondo alcune fonti il convoglio è scortato da combattenti filorussi ribelli al governo di Kiev.Il governo ucraino parla di una "invasione diretta" mentre il ministero degli Esteri russo minaccia rappresaglie se Kiev cercherà di fermare i camion. La Farnesina in una nota ha dichiarato "gravissimo che il convoglio sia entrato in territorio ucraino, pur con dichiarati scopi umanitari, senza la necessaria autorizzazione di Kiev".Il governo ucraino da parte sua teme che i camion russi siano solo l'avamposto di un più ampio intervento diretto russo all'interno del paese.La Russia continua a negare di addestrare ed armare i ribelli nella zona di Luhansk e nella vicina regione di Donestk, dove quattro mesi di combattimenti hanno ucciso oltre DUEMILA persone e hanno costretto alla fuga altre TRECENTO TRENTA MILA. La città di Luhansk, sotto assedio dalle forza governative ucraine, è senza acqua corrente, elettricità e telefono da venti giorni.
Forse mi sfugge il principio democratico, ma secondo l'Europa e gli USA tenere una città con dei civili innocenti sotto assedio senza acqua ed elettricità per venti giorni va bene e cercare di portare gli aiuti agli assediati non va bene. Nel video che ho postato si vede chiaramente che i camion vengono controllati. La croce rossa e la parte ucraina avevano UNA SETTIMANA per controllare e dare il permesso perché non lo hanno fatto? Non c'è uno mezzo stralcio di prova che quei camion contenessero armi.
Poi c'è un altro articolo sempre su ilsole24ore di ieri che parla delle operazioni di scarico dei camion.
Dunque se una nazione straniera ti invade e tu ti difendi la colpa dei bombardamenti ricade su te che ti difendi?
Ebbene si, è questo che fa radioputin, se non l'hai capito. Rigirarti la frittata all'inverosimile in modo che ti sembra che la russia è dalla parte della ragione.
La russia invade l'ucraina, ne annette una regione, crea caos nel resto del paese, butta giù aerei civili, putin sbandiera sulle sue tv che farà di tutto per destabilizare il paese e che si farà scudo umano di donne e bambini, e vogliamo parlare ora di un convoglio inviato di cui non sappiamo cosa portava?
”Non è stato effettuato un inventario completo degli aiuti e non abbiamo avuto garanzie di sicurezza dai separatisti”, ha spiegato il portavoce della Croce rossa ucraina Viktor Sherbanuk
Ebbene si, sei sotto effetto di radioputin.
Ti consiglio di vedere un bel video in cui mostrano un reporter russo che cerca di filmare gli effetti di un bombardamento e quelli del posto che lo cacciano mandando a quel paese lui e i bombardamenti russi fatti per fare i reportage.
E te ne dico pure un'altra, se si vuole evitare le vittime civili, le persone le si sfolla. Invece i russi hanno portato la guerra proprio nelle città per farsi gli scudi umani. E quelli che cercano di fuggire li bombardano. Fatti due conti e dicci cosa non ti torna
Qualche altro link sull'invasione di mezzi militari russi in ucraina:
Mezzi da guerra che sostengono le operazioni russe di destabilizzazione e invasione dell'ucraina == guerra.
E ricordiamo che la russia detiene illegalmente la crimea, invasa sempre militarmente e annessa con referendum farlocco, il che è un altro atto di guerra.
E ora, la russia ci strappa le lacrime inviando una carovana di camion che non si sa cosa trasportano, per venire incontro all'assedio provocato dalla sua stessa invasione.
Radioputin fa miracoli. Manda omini verdi a fare le invasioni, non la chiamano ufficialmente guerra e sono tutti felici e contenti. Magari con qualche bimba che sfila con la pistola puntata alla tempia, ma anche questo è colpa di chi è invaso, no?
E magari anche l'aereo abbattuto dai russi, chi gli ha detto di volare proprio li?
Eccovi la sezione russa della propaganda radioputin:
Ovviamente sfilata fatta dietro gentile richiesta di Putin. Sul versante russo possono tranquillamente permettersi di montare una campagna d'odio diretta molto violenta. Sul lato nostro invece una marea di troll che riempiono internet di roba per mascherare la natura violenta e invasiva dell'azione russa.
Del resto, per mesi hanno cercato di sostenere che non c'erano militari russi in crimea, poi qualche tempo dopo Putin ridendo ha ammesso che ebbene si, hanno invaso la crimea. E sono partiti i monumenti agli omini verdi.
L'invasione è continuata, questa volta non più a scopo di annessione ma di destabilizzazione. Ma sempre con il sostegno di radioputin sempre pronta a mascherare tutto.
Qualcosa che ricorda la storia delle rane che con l'acqua che aumenta di grado in maniera lentissima non si accorgono di niente... o non se ne vuole accorgere?
Exall mi faresti un grande piacere esaminando una cosa alla volta, ormai tutti sul forum conosciamo la tua opinione, e alcune volte ti do volentieri ragione. Mi fa piacere soffermarmi solo sui camion e discutere del argomento in maniera dettagliata ascoltando le opinioni di tutti. Sarebbe inoltre opportuno se tu riuscissi a non mettere tanta emotività nei tuoi post, alcune delle tue affermazioni possono offendere la sensibilità dell'interlocutore, e in particolare la mia sensibilità, sono russa, sono nata e ho vissuto fino ai tredici anni a Rostov sul Don una grande città che dista dal confine ucraino tanto quanto Milano dista da Lugano. Mia madre è russa padre è ucraino, ho una zia e una cugina che abitano in Crimea a feodosia e tanti tanti amici nelle zone colpite dal conflitto. Parlare di questo argomento è in generale molto doloroso per me, stanno uccidendo persone come me, con loro condivido la stessa lingua lo stesso buffo accento caratteristico per il sud Russo/Ucraino, la stessa cultura e la stessa storia, sono dall'altra parte del confine, ma sono tanto russi quanto lo sono io. Io ti assicuro non parlo per far polemica e ti prego di fare altrettanto nel rispetto reciproco.
Sicuramente non ti farò cambiare opinione e non è quello il mio scopo, sei una persona molto informata, e proprio per questo nutro delle speranze che discutere con te possa essere costruttivo.
Lasciamo fuori, se si riesce, le questini idealogiche e torniamo ai fatti crudi dei camion.
La croce rossa internazionale non ha mai detto che il rifiuto di scortare i camion derivi dalla mancata garanzia di sicurezza da parte dei separatisti. Direttamente su Twitter di ICRC si può leggere che la scorta è stata negata per mancanza di requisiti di sicurezza punto.
Qui mi si accendono barlumi di logica, per quale ragione i separatisti dovrebbero minacciare in qualsiasi modo i convogli con aiuti umanitari diretti a loro favore? Che tipo di minaccia puoi direvare dalla parte in causa che ha tutto l'interesse nella consegna sicura del carico? Sono solo due domande logiche.
Il pezzo da te citato si riferisce ad un articolo di un giornale Ucraino Kyievpost, mi sono presa la briga di cercare il pezzo originale
Le affermazioni del portavoce delle croce rossa Ucraina difendono chiaramente la posizione dell'Ucraina. Le affermazioni di questo articolo sono importanti, ma sono supportati da zero fatti. Niente foto, niente vidio, chi come perché ha negato l'ispezione dei camion. Quati tentativi sono stato fatti. Perché i camion sono stati fermi alla frontiera per una settimana? Sette giorni è un tempo più che sufficiente per scavare tutto sotto sopra oppure per richiamare l'attenzione dei mass media sulle irregolarità dell'ispezione. Chi sa perché lo scandalo che i cattivi russi non ci hanno lascito guardare ovunque è spunto fuori quando i camion erano ormai passati dall'altra parte, forse perché non gli interessava proprio controllare, non volevano lasciar passare il convoglio per lasciar morire la popolazione di Lugansk di fame. Ed è una conclusione perfettamente logica, perché è coerente con la politica già adottata da Kiev, tengono Lugansk sotto assedio, non è loro scopo lasciar passare aiuti umanitari e per questo inventono delle scuse e sono in grado di produrre zero prove tangibi contro la Russia, solo chiacchiere. Le prove attendibili sulla situazione disastrosa della città di Lugansk sono nell'accunt Twitter della croce rossa internazionale.
" /> .
" /> ma in Siria erano patrioti " /> .
." /> quindi non dare del comunista a cani e porci cosi senza dati (come fa il nostro ex presidente)
Ombra, la questione è semplice. La russia è evidentemente parte belligerante. Evidentemente, ma in modo asimmetrico. Per cui, non è che può fare tutto quello che vuole. Conseguenze dalla stessa strategia che sta adottando. Se da un lato è ottima per destabilizzare, non è il massimo per sostenere le proprie truppe infiltrate.
Questione convoglio: i russi stanno invadendo l'est dell'ucraina. Sono russi i comandanti, russi sono gli omini verdi, russi sono gli uomini che venivano fermati fin dall'inizio del conflitto al confine mentre cercavano di varcarlo armati etc. E sono sempre i russi, Putin lo sosteneva in tv ogni giorno a suo tempo, che dicevano che avrebbero fatto di tutto per destabilizzare l'ucraina.
Insomma, ai russi non interessa nemmeno tanto l'idea di annettersi l'est del paese, ma di creare danno all'ucraina e mantenere un livello di tensione elevato.
Quale migliore modo? Ce lo insegnano le guerre in terra araba, il conflitto in bosnia etc: portare la guerra nei centri urbani. E se si vuole mantenere la tensione... si protae per più tempo possibile la battaglia nei centri assediati.
Ora, date le premesse strategiche, i russi tutto possono dirsi meno che attori imparziali. Per cui, sarebbe cosa sensata che se vogliono inviare aiuti, li inviano tramite organizzazioni internazionali, su convogli che non sono loro. Non dico di darli agli ucraini, ma per lo meno se proprio ci tengono (e non ci tengono), li danno a qualche ente internazionale e buona notte. Invece no. Pretendono di inviare un convoglio:
- di cui non si conoscono i componenti (gli uomini)
- di cui non è disponibile un elenco completo di quello che si porta
- di cui non si conosce l'itinerario preciso
E gli ucraini, parte attaccata, dovevano anche dire di si? No, sul serio, ma a parte invertite diresti di si?
Ovviamente gli ucraini dicono di no, e putin ordina ai camion di passare. Per cui la colonna parte, i camion, nel frattempo possono essere stati scaricati e caricati con qualsiasi cosa, visto che non sono presi in consegna da nessun organismo internazionale, segue un itinerario che gli pare e piace, varca la frontiera impedendo di fare controlli, insomma fa quello che gli pare e piace. Cosa c'è nei mezzi non lo sappiamo. Se gli uomini che sono entrati sono gli stessi di quelli che sono usciti non lo sappiamo. Se hanno depositato qualcosa prima di arrivare a Lugansk non lo sappiamo, e così via.
Vesto che, ripeto, i russi mentono fin dall'inizio di questa guerra, non c'è motivo di dargli fiducia. Se ci tenevano a far giungere soccorsi a una città che loro stessi mantengono sotto stato di assedio, accoglievano le richieste della comunità internazionale e il carico veniva affidato a terzi. Invece no, con tracotanza loro tipica, pretendono di far partire un loro convoglio dalla natura sconosciuta, per andare a rifornire quello che nelle loro intenzioni sta diventando un saliente strategico dove logorare le forze del nemico (gli ucraini).
Ora prendiamo il caso della città praticamente assediata. Mettiamo che sul posto qualcuno degli uomini comincia a minacciare di arrendersi e vuotare il sacco... e magari chiede di essere riportato in russia. Quale miglior modo che un convoglio che arriva e se ne parte senza sapere niente?
Insomma, la faccenda puzza sotto tutti i punti di vista. Hai scritto che volevi discuterne. Penso che questi siano tutti validi argomenti di riflessione.
StanniJB, noto con piacere che hai notato che hai preso un abbaglio, bene. Applicati che scoprirai che ne stai prendendo un altro sul fatto quotidiano
Sui danni economici... questi vanno sempre valutati nell'ottica del lungo termine e delle relazioni internazionali. Se si lascia alla russia la libertà di invadere e fare guerra a piacimento, il peso strategico del resto dell'europa va a farsi friggere. Per cui si, le sanzioni provocano un danno economico, ma il lasciar invadere alla russia porta un danno molto maggiore nel lungo periodo. Già così, l'europa si dimostra troppo spesso molto pigra. Ma non fare niente per paura di danni economici è il miglior viatico per danni ancora maggiori in futuro.
E comunque, già ora diversi russi nelle alte gerarchie stanno mettendo in guardia Putin dall'effetto delle sanzioni. A noi fanno male, sicuro, a loro fanno male di più. Come al solito, rendergli le imprese in questione troppo onerose da essere portate avanti.
Poi sul trattare con i terroristi... non so, in cecenia i russi cosa hanno fatto? Piazza pulita? E ricordiamo che il terrorismo è di fatto cominciato dopo che Putin li ha reinvasi. E ricordiamo che anche a suo tempo, a suo dire non si trattava di invasione ma della creazione di un cordone di sicurezza. I metodi sono sempre gli stessi. Mentire in maniera spudorata, aizzare l'opinione pubblica interna (che è già preparata), addormentare l'opinione pubblica esterna, passare per povere vittime.
Semplicemente ti faccio notare una cosa: l'Isis ha dissacrato centinaia di chiese e massacrato gli yazidi. Pure lì c'entrava guantanamo?
E ti ho fatto già notare che di annessioni non se ne parla. Negli uiltimi decenni, nada: Giusto rendergli l'annessione infattibile.
