I contadini si sono sempre schierati con l'armata rossa? Mi illumino d'immenso 
" />
Cercare di buttare tutti i problemi su Stalin è la cosa più demente che si può fare perché è proprio il sistema che non regge, e di fatti ovunque hanno provato ad applicarlo è finita allo stesso modo: campi di reclusione per soggetti non allineati, carestie, fame. indocina, europa orientale, cina, urss, ovunque, sempre la stessa cosa. Buttare tutte le colpe su Stalin è una delle cose più ipocrite che si possa fare.
E di fatti personaggi del calibro di Lysenko, colui che maciullò l'agricoltura dell'urss applicando le becere idee comuniste, trovarono appoggio non solo con stalin ma anche dopo.
E di fatti i gulag e tutta la disgrazia è partita sotto Lenin: 1917 Lenin annunciò che tutti i "nemici di classe", anche in assenza di prove di alcun crimine contro lo Stato, non potevano essere fidati e non dovevano essere trattati meglio dei criminali.
Bene, ma di che stiamo a parlare? Si e no c'è da piangere.
Responsabili della guerra mondiale UK e Francia... bene, quindi quando c'è interventismo da parte occidentale ovviamente non va bene. Quando non c'è ovviamente non va bene. Mentre invece l'unione sovietica che al tempo fagocitava repubbliche baltiche, bessarabia, tannu tuva, polonia e tutto quello su cui poteva mettere le mani lorde di sangue quello andava bene. Anche qui, c'è da piangere.
Capitolo Crimea: hai bisogno di un'illuminazione sulle continue sanzioni? Sai, di solito seguono step incrementali. Non so se nel tuo paese il concetto è arrivato, ma quando ci si riesce si cerca di seguire una politica di irrigidimento progressivo. Non è molto normale che la russia si pappa la crimea e viene automaticamente nuclearizzata (anche se capisco che per alcuni soggetti poco raccomandabili se si pensa di avere un problema con i kulaki non c'è niente di meglio da fare che sterminarli). Per cui, si applica un grado crescente di sanzioni allargando gradualmente la sfera dei soggetti colpiti. Il discorso è "vediamo se la capite". Obiettivo finale, arrivare a far si che il gioco condotto sia stato un gioco in perdita, in modo che la volta successiva lui o qualcun altro ci pensa miliardi di volte prima di invadere e annettere un'altra regione. Ed il concetto "ormai se l'è presa", è qualcosa che si può rendere gioco in elevata perdita. E, come ti ripeto, c'è una differenza enorme tra il riconoscere e non riconoscere. Qualsiasi cosa vorranno avanzare domani i russi, gli si potrà rispondere "restituite la crimea", un pò come oggi qualsiasi cosa dicono gli israeliani gli si risponde "restituite le colonie".
Il concetto è pure troppo chiaro (per questo da tanto fastidio) 
Lasciando da una parte per un pò i nostalgici che non si son accorti dei terribili disastri che hanno provocato i totalitarismi e le ideologie (per non parlare dell'idea del nemico di classe... fate voi), qualche novità:
Alle sanzioni annunciate da putin sull'embargo per i prodotti agroalimentari (che si aggiunge all'embargo di fatto a tutta una serie di generi di consumo, dalle scarpe alla biancheria, ormai sempre più evidentemente misure che hanno poco e niente a che fare con la salute), alcune aziende informatiche americane (oracle, microsoft, etc.) hanno risposto con la cessazione del supporto verso banche russe:
Sul versante irakeno, gli americani avviano una campagna di incursioni aeree mirate contro le postazioni dell'Isis. Piuttosto sconfortante l'affermazione di Obama per cui l'Isis si è mossa più rapidamente di quanto si aspettavano. Comunque, oltre alla angherie nei confronti delle minoranze e dell'oppressione verso le minoranze religiose, forse ha inciso sulla decisione di Obama la conquista da parte dell'Isis di una diga che oltre a essere strategica potrebbe mettere in ginocchio buona parte del paese se fatta saltare.
Yep i contadini non si sono schierati contro i Soviet ma sono sottostati alle richieste di cibo dei rivoluzionari , vuoi perchè tanto schiavi per schiavi cosa cambiava , vuoi perchè i contro rivoluzionari non li hanno convinti alla loro causa ; fatto sta che se non avessero acconsentito alle richieste di cibo dell'armata rossa la rivoluzione sarebbe finita in poco tempo e i contro rivoluzionari sarebbero ritornati al potere con lo Zar.
Certo il comunismo non è stato mica una cosa positiva ci sono stati morti e deportazioni ma se è per questo anche gli Usa non possono sentirsi con la coscienza apposto.
Dittatori sudamericani sostenuti dagli Usa che facendo colpi di stato a governi legittimamente eletti dal popolo hanno portato alla morte milioni di persone (il solo Pinochet uccise 30 mila persone e ne porto all'arresto e alla tortura 600 mila sotto il benestare degli Usa e del Vaticano) , interventi in Vietnam e genocidi di popoli quindi non è solo la Russia che ha fatto stermini e chissà che altre cose.
Poi hai parlato della cina lo chiami comunismo 
" /> ma se la loro economia è la più capitalista esistente insieme a quella degli Usa e della Russia 
" /> .
Piccolo accenno alla IIGM capisco il non intervento in Etiopia visto che era molto ipocrita dire non puoi prendere una colonia quando noi ne abbiamo a bizzeffe ma non può essere giustificato il non intervento in Spagna dove un governo regolare ha subito un colpo di stato da parte di un regime dittatoriale , maggiormente quando Italia e Germania se ne sono fregati degli accordi con UK e Francia e hanno inviato armi ed esercito al generale Franco. è li intervenire era il minimo.
"Mentre invece l'unione sovietica che al tempo fagocitava repubbliche baltiche, bessarabia, tannu tuva, polonia e tutto quello su cui poteva mettere le mani lorde di sangue quello andava bene" Tutti territori che erano sotto il dominio dello Zar da moltissimo tempo e se avesse vinto la controrivoluzione sarebbe comunque tornata sotto il controllo della Russia.
Sulle sanzioni io potrei anche essere d'accordo con te ovvero infliggere alla Russia ma questo deve avvenire solo se vengono inflitte a tutti i paesi che privano la sovranità ad un altro paese : ad Israele che tiene sotto assedio , compie un embargo e occupa territori di uno stato sovrano , agli Usa per gli interventi in Libia , Afganistan e all'embargo a Cuba (che come ti ho già detto è considerato crimine contro l'umanità) . Insomma devono essere fatte a tutti i paesi che privano la sovranità di un altro paese.
Sulle sanzione ti posso dire che non fanno male solo alla Russia anzi , queste sanzioni faranno dei danni mostruosi alla manifattura Europea (in particolare Italia e Germania) e non aiuteranno per niente a risolvere i problemi della crisi anzi ci porterà in una recessione ancora più peggiore.
L'europa (sopratutto i paesi dell'est) dipendono dalla Russia per il sostentamento energetico(Polonia 85% Italia 30% e il restante viene da zone di rossa instabilità ovvero Libia) e se ci fossero dei problemi con il gas l'europa cadrebbe in una crisi senza tempo
Inoltre ritengo disgustoso l'uso delle sanzioni personali (congelamento dei beni) ai danni i imprenditori russi che non centrano nulla con la politica di Putin (anzi magari sono anche contrari)
Ogni cosa che diranno gli israeliani non diremmo "ma le colonie" diremmo è giusto che prendano il territorio della Palestina e che sterminino la popolazione 
" />
Satira tedesca " />" />" />" /> guardatelo Exall http://rt.com/news/179288-german-show-ukraine-evidence-ridiculed/
Cina: e lo chiami comunismo? " /> Vogliamo far ridere i polli? " /> hai presente il plusvalore prodotto dagli operai nelle fabbriche cinesi e che viene spartito da capitalisti interni ed esterni alla cina? La cina ha cominciato a macinare nonappena ha messo da parte dottrina marxista e compgnie cantanti e suonanti " /> Nel passato... ebbbene si, ci hanno provato col comunismo e... sono tornati al capitalismo. Fai tu
Poi, il comunismo è qualcosa di doppiamente viscido perché reagisce a qualcosa che dice che è un'aberrazione (definita aberrazione tramite supercazzola da guinnes, roba che se provavano a mettere oggi su un forum le idee in questione prima di pubblicarle i forum stavano ancora a ridere) con un qualcosa che si poggia sull'odio e sull'additare qualcun altro come causa di ogni male. Ossia, il nostro sistema è sicuramente criticabile, ma il comunismo è del tutto disumano, poggiato su idee false, e semplicemente non risolve un bel niente aggiungendo anzi altre miriadi di problemi. Fai tu, studiati un pò la definizione di capitalista presente nel capitale e poi vieni a raccontarci che non c'è da ridere (ossia, ci sarebbe da ridere se quelle assurdità non avessero provocato centinaia di milioni di morti).
Tutti territori che erano in mano allo zar... " /> a parte che il tuva non ne faceva parte, ma arrivano i comunisti e non hanno niente di meglio da fare che... fare quelle stesse guerre imperialistiche che tanto criticavano se le facevano gli altri " /> e cosa portavano ai territori conquistati? gulag, carestie, nemici di classe, cavolo che conquiste per l'umanità " />
E poi: torniamo con i se ed i ma "ma se tornavano gli zar" facciamo pure l'oroscopo? " />
Non c'è bastato che quella rivoluzione ha causato la sconfitta della guerra alla russia e ha rischiato di far perdere la guerra a tutta la coalizione, no, gli dobbiamo essere pure grati ed è anche ovvio che se ne andavano in giro a conquistare a destra e a manca.
Spagna: ma conosci solo questo capitolo? Allora vogliamo indagare più a fondo e valutare il ruolo dell'unione sovietica nel conflitto? Con l'abbandono repentino della coalizione che si opponeva a franco? O i metodo brutali degli ufficiali che inviavano in Spagna?
ma ritorniamo all'accordo molotov-ribbentrop. Niente di meglio che spartirsi il mondo con i nazisti eh? E poi gli dovremmo pure essere grati " />
Sanzioni, non so, torniamo a parlare di isreale. Priva sovranità chi? Da quando in qua sono state riconosciute le annessioni che ha fatto a discapito di un altro stato? Stati uniti, che annessioni hanno fatto?
I russi invece ci stanno provando, e la cosa va gestita in modo da rendergli il gioco in perdita.
Gas: che si fa, arma di ricatto? Ma di fatti, dico da sempre che le importazioni vanno diversificate in modo da evitare di porsi sotto ricatto di dittatori di paesi non democratici, niente di nuovo sotto il sole
Soluzione: la russia si svende alla cina e ne viene fagocitata. Un brindisi alla russia " />
Lasciamo ora da parte i nostalgici delle sventure. Aggiornamento in Iraq: nelle fosse comuni sepolti vivi. E l'isis minaccia la turchia che avrebbe ridotto il flusso d'acqua verso l'iraq.
A proposito di turchia, Erdogan presidente. Come la vedete? Io continuo a pensare che non ne verrà niente di buono alla turchia.
Ma infatti c'è qualcuno che crede che il comunismo come diceva Marx o altra gente è applicabile alla società? non credo . Io credo che andrebbero prese le poche cosa giuste dell'ideologia socialista (non comunista stammi bene a sentire) e quelle giuste del capitalismo e unirle per formare una politica economica seria.
Che poi tutto questo discorso inutile solo perchè ho ricordato una delle uniche cose positive che ha fatto l'urss ovvero opporsi al nazismo.
Sulle invasioni la Tuva era un territorio sotto protettorato zarista prima (una colonia in pratica) e in seguito sotto l'Urss (Repubblica popolare di Tuva) in ogni caso tutte queste annessione sono state fatte dopo la salita al potere di Stalin.
Sulla Spagna non c'è bisogno che me la spieghi te mi sono molto documentato sui fatti e ho molto studiato e l'unione sovietica stava facendo una doppia lotta , quella contro Franco e quella contro i trotskisti che avrebbero minacciato e irritato la Francia e la Gran Bretagna e distrutto tutti gli ottimi rapporti che si erano involati con l'Urss. Ti consiglio la lettura di Omaggio alla Catalogna di George Orwell.
Sull'accordo molotov-ribbentrop per me non è stato un errore , l'errore stava nella clausola segreta della spartizione della Polonia andare in guerra insieme a Francia e UK nelle condizione in cui stava l'Urss era un suicidio tattico , il pazzo aveva fatto da poco le grandi purghe uccidendo buona parte degli ufficiali e militarmente era ancora indietro. Se fossero entrati in guerra allora ora l'Unione Sovietica avrebbe fatto la fine della Francia e la Germania si sarebbe ricongliunta al Giappone fornendogli il petrolio di cui avevano disperatamente bisogno per conquistare il mondo 
" /> .
Sulle sanzioni ti assicuro che porteranno più danno a noi che alla Russia , so di fabbriche che hanno dovuto licenziare lavoratori perchè la Russia non ha i soldi per comprare beni superflui come ad esempio mobili e il nostro esport si centra su Russia e Cina.
La Russia ci starà anche perdendo ma anche l'Europa ci sta perdendo molto e sopratutto gli stati industrializzati, e questo si evince dal problema ministro Mogerini che propone una linea un pò più leggera (insieme alla Germania) rispetto a quella molto più dura degli Usa (bellini loro tanto con la Russia bisogna confinarci e commerciarci noi mica loro 
" /> ) e questo è un motivo di lamentele e delle proteste da parte degli inutili stati baltici.
Non mi interessa che le annessioni non sono state riconosciute stanno amministrando territorio di un altro stato come se fossero loro e lo tengono sotto un embargo commerciale (non come fanno gli usa con Cuba che se te commerci con loro non puoi commerciare con gli Usa , loro se ti avvicini in acque palestinesi ti abbordano la nave) , il principio è sempre lo stesso bisogna fremere l'arrivo dei coloni e questa ingerenza e se necessario con le sanzioni perchè non possiamo usare due pesi e due misure.
Ma il discorso delle sanzioni deve valere non solo per le annessioni ma anche per gli stati che privano la sovranità di un altro stato , ad esempio se l'UE vuole togliere di mezzo un governo di un altro stato sovrano non può farlo perchè priva la sovranità di uno stato (e questo è al pari di annetterlo) e quindi ho il trattamento è equo o questo fatto è inutile.
Il problema gas non sussiste , te non puoi andare da un altra parte , la russia è il maggiore produttore al mondo e è l'unico che ha una riserva tanto cosi grande (46.000 Km^3) e i successori sono Iran e tutto l'apparato degli emiri (Arabia , Qatar ecc) e quindi visto che la combustione è il modo migliore per fare energia con la minore dispersione o qualcuno riesce ad fregare il secondo principio della termodinamica o ci arrendiamo a non far andare più i mezzi e le fabbriche come andavano prima o ci attacchiamo a comprare il gas della Russia.
Iraq , strano visto che molti ribelli sono turci , comunque questi tizzi non sono mica normali, potevano tranquillamente non attirarsi la furia dei media mettendosi ad uccidere la gente con moderazione e senza compiere cannibalismo o sepolture vivi e nessuno sarebbe intervenuto , no loro vogliono proprio andare al più presto dalla 7 vergini " /> .
Su Erdogan allora Exall la vediamo allo stesso modo su una cosa 
" /> , apprate gli scherzi spero proprio che la Turchia non si trasformi in un altra repubblica islamica dove il codice penale lo fa il corano e il coso in testa è obbligatorio per legge; però se è questo quello che i turchi vogliono non possiamo impedirglielo e però non la voglio in europa una Turchia cosi.
Il problema alla base del socialismo è che parte da preconcetti sbagliati. Le persone sono diverse e non nascono tabula rasa, per cui quello che può andar bene per uno non andrà bene per un altro e a prescindere si creeranno contrasti etc. etc. per cui, parliamo sempre del niente. Omaggio alla catalogna l'ho già letto, per cui saprai bene delle enormi critiche che ha mosso Orwell contro la caccia alle streghe (trozkisti), qualcosa di molto simile al famoso minuto d'odio di 1984, e che si ricollega a quanto già ti dicevo della necessità di avere sempre un nemico (come già detto, ci sarà sempre qualcosa da invidiare, di cui essere gelosi, etc. etc.... di chi è la colpa oggi?).
Tuva: protettorato non è parte integrante, appunto. Invece i comunisti lo hanno invaso e oggi non è parte integrante ma parte di madre russia. Differenza ce n'è eccome. Anche se non lo vuoi ammetere
Annessioni con la salita al potere di Stalin??? Ma anche no, l'Ucraina è stata annessa prima, con Lenin ancora in vita e Stalin non ancora in sella. Come al solito, buttare le colpe tutte su baffone è ipocrito e autoassolvente. Ma non è così
Accordo non è stato un errore. Quindi i nazisti quando c'era da fare spartizioni andavano bene " /> Poi dici pure che non sei di parte
Capitolo sanzioni: guarda, danneggiano molto di più la russia che noi. Certo, da noi la cosa crea problemi, ma ci crea anche problemi avere a che fare con uno squinternato che qualsiasi cosa ci minaccia con l'arma del gas. E pagarlo per minacciarci... se lo può anche bere per quanto mi riguarda.
E per quanto riguarda il modo migliore per fare energia... beh, il modo migliore, enormemente migliore e nettamente più efficiente, oltre che decisamente più pulito e meno inquinante, è la fusione atomica. Dopo vengono i combustibili fossili, ma la russia può essere contenta di doverlo svendere ai cinesi che tanto ne necessitano e guardano tanto bene alla siberia. Non è che visto che i russi tengono il gas ci lasciam annettere chi gli pare e piace. Punto di prima, se lo bevano.
Coloni: ma non hai proprio nessun argomento valido in proposito?
Iraq: qualche tempo fa pensavo che col tempo questi dell'isis potevano pure puntare a farsi sdoganare come i palestinesi di harafat. Invece i successi in iraq gli hanno dato alla testa. Il problema è che l'attuale governo viene visto troppo filo sciita e non rappresentativo della nazione intera. Diciamo che l'iran è riuscito ad intrufolarsi troppo bene, al punto di poter pensare di prendersi la torta. L'isis prima si toglie di mezzo e meglio è, ma l'attuale governo irakeno è meglio che fa le valige.
Turchia: Ataturk a suo tempo pose le basi per uno stato moderno. Con Erdogan vedo molti passi indietro. Pazienza le rivendicazioni imperiali, quelle sono mode, molto più preoccupanti le picconate alla laicità dello stato. L'esercito è stato posto come baluardo contro derive islamiste... spero non si dovrà arrivare a tanto, ma le prospettive non sono buone.
Sull'annessione dell'Ucraina, non è proprio come la racconti te ; era un dopo il trattato di Brest-Litovsk divenne protettorato e in seguito al trattato di Versailles (che annullo quello di prima) tornò praticamente sotto la Russia , ma in corso c'era una guerra civile e il centro dell'armata bianca era Kiev , dopo la la sconfitta dei controrivoluzionari si crea un nuovo conflitto con la Polonia che vuole annettere la Ucraina per le rivendicazioni del 1700 o anche prima e si arriva alla pace di Riga che assegnò la Galizia e la Volinia alla Polonia e il restante rimase alla RSS Ucraina quindi non ci furono nessun annessione.
Ma mi stai prendendo per i fondelli o leggi solo le cose che ti fanno comodo ; ho detto che è sbagliato l'accordo segreto nel patto molotov-ribbentrop ma non è sbagliato il patto in se che prevedeva un accordo di pace fra le due nazioni di 10 anni , anni che all'Urss servivano per poter contrastare la forza bellica tedesca superiore di qualità e di forza comando di molto.
Se l'Urss non avesse firmato l'accordo avrebbe durato un po di più di francia e polonia ma solo perchè per conquistarla tutta devi fare parecchia strada in un clima che è freddo , molto freddo.
La caccia alle streghe , era sbagliata , ma necessaria per non fare irritare la francia che non voleva accanto se un paese comunista , pergiunta con l'ideale della rivoluzione permanete.
Inoltre non era un caccia per inventare un nemico era una caccia perchè stalin era fatto cosi , era uno psicopatico che vedeva nemici in tutti e non faceva distinzione tra le varie ideologie comuniste , chi non la pensava come lui finiva ucciso.
Inoltre se lo hai letto puoi anche notare come era passata Barcellona prima e dopo la vittoria del fronte popolare; prima si erano chiusi i bordelli e fatte le squadre di controllo operaio e tutti i borghesi erano spariti nel nulla , mentre con il maggiore potere comunista statista erano addirittura tornati i borghesi capitalisti , e lo stato era tornato come prima della vittoria popolare cosa che alle potenze occidentali andava bene.
Il modo migliore è la fusione nucleare certo (ma ormai è inutile rimetterla in italia cerchiamo magari di fare energia riciclabile) ma non possiamo far andare le macchine o le industri ad fusione nucleare, siamo impazziti? la fusione nucleare serve solo per fare energia non è un combustibile che permette di far funzionare in maniera ottimale strumenti meccanici.
Sulle sanzioni ti assicuro , crea più problemi a noi che a loro , tanto noi il gas dobbiamo comprarlo lo stesso anche se lo sanzioniamo e il prodotti di esport russi non vengono certo venduti in Europa , sono loro che comprano i nostri quindi se loro non ce li comprano più ci sarà un calo nelle vendite e un continuo licenziamento di persone.
Sulle colonie te l'ho già argomentato abbastanza puoi anche leggere i post precedenti
Iraq notizia di ieri , il governo sciita è stato deposto dal presidente della nazione e il governo è stato affidato ad un uomo che può riunire sotto di se tutte le minoranze sotto il suo governo (che siano sciiti , sunniti , cattolici).
Sulla Turchia , quoto totalmente.
Repetita juvant.......ragazzi, mi stanno bene le divagazioni, ma se volete davvero parlare della storia del passato perfavore aprite una nuiva discussione senza intasare questa di ulteriori dettagli e/o precisazioni su un determinato argomento in secondo piano rispetto a alla discussione stessa. Grazie.
Ucraina blocca gli aiuti umanitari diretti alle popolazioni dell'est della Ucraina quando in queste zone c'è una situazione umanitaria pari a quella di Gaza , ci sono problemi per i beni necessari, questo non è un fatto sconcertante? La scusa poi che possono mettere le armi dentro è ridicolo , secondo voi Putin non trova un modo per mandargliele, non tutti i valichi sono in mani Ucraine quindi non ci sarebbero problemi con l'invio delle armi e non ci sarebbe bisogno di metterle nelle merci con risorse umanitarie. Il governo Ucraino mostra la loro vera faccia di carnefice , cercando di portare alla fame la popolazione civile.
Ucraina blocca gli aiuti umanitari diretti alle popolazioni dell'est della Ucraina quando in queste zone c'è una situazione umanitaria pari a quella di Gaza , ci sono problemi per i beni necessari, questo non è un fatto sconcertante? La scusa poi che possono mettere le armi dentro è ridicolo , secondo voi Putin non trova un modo per mandargliele, non tutti i valichi sono in mani Ucraine quindi non ci sarebbero problemi con l'invio delle armi e non ci sarebbe bisogno di metterle nelle merci con risorse umanitarie. Il governo Ucraino mostra la loro vera faccia di carnefice , cercando di portare alla fame la popolazione civile.
Vabbè, mondo dei sogni. Giusto qualche indicazione sparsa, l'ucraina non voleva far passare il convoglio russo. I russi fin dall'inizio del conflitto hanno infiltrato uomini, armi e mezzi. ora se non ho capito male Kiev ha ripreso i controlli del confine per cui ai russi è molto più complicato infiltrare quanto vogliono, per cui ovviamente si sono inventati il cavallo di tr**a del convoglio "umanitario". Ovviamente con la pretesa tipicamente russa di non farlo controllare. Gli ucraini si sono offerti di prendere in consegna il carico lasciando per controllarlo e far passare qualche russo per verificare che arrivi a destinazione, ma ovviamente i russi hanno detto no, visto che quello è tutto meno che un convoglio umanitario.
Cosa dicono i russi? Che sono aiuti affidati alla croce rossa internazionale...
Che ovviamente non ne sa niente
Vabbè, propaganda radioputin ha poco da dire.
E del resto, quando si è capito che il cavallo di tr**a avrebbe avuto poche possibilità di passare... il "premier autoproclamato" russo ha parlato di rinforzi in arrivo per circa 150 blindati e 1200 uomini.
Stannis, giusto qualche nota sparsa, parlavo di fusione non di fissione, poi inutile farti notare che gli ucraini volevano una nazione indipendente già dopo la prima guerra mondiale, etc etc etc.
B'è la questione umanitaria è una cosa seria in quelle zone siamo arrivati a 2 mia morti ed è vero che le popolazioni hanno bisogno di medicine e risorse alimentari.
Fatto sta che gli aiuti sono stato preparati dalla Croce Rossa Russa (surclassale dell'ente internazionale) non possono essere considerati imparziali? ora se vogliamo dire che tutti i russi sono soggiogati da quello che dice Putin facciamo pure ma che motivo c'è di controllare gli aiuti fatti dalla Croce Rossa Russa che è un ente imparziale come può essere quello italiano o americano?
Vogliamo parlare della proposta ucraina , dare il convoglio agli ucraini " /> arriverebbero a Kiev invece che a Donesch. Che poi anche volendo con cosa li portano gli ucraini gli aiuti? con i blindati?
Si, la stazione di polizia di Lugansk è stata conquistata dagli Ucraini , ma pensi che sia unico valico per fagli arrivare le armi non credo proprio.
Inoltre i rinforzi che dici te sono armi Ucraine prese dai ribelli nelle stazioni di polizia ucraine , i blindati infatti non sono T-72 e non T-80 (quelli che hanno in dotazione i russi).
Che poi il vice presidente americano ha intimato di cessare di fornire armi ai ribelli russi " /> quindi per questo ragionamento va cessata immediatamente la fornitura di armi ai curdi (europa) e ai ribelli in Siria (Usa e Turchia).
Nota 1, la fusione non è ancora stata inventata come energia , è stato sono inventata come arma di distruzione di massa " /> , sull'indipendenza dell'ucraina , leggi la lettera che ha postato Gil
Nota 2 incominciano ad apparire i primi simboli neofascisti nell'esercito ucraino , stanno incominciando a tornare troppi nazisti e questo non è un bene (Grecia, Ucraina, Finlandia e Ungheria ).
B'è la questione umanitaria è una cosa seria in quelle zone siamo arrivati a 2 mia morti ed è vero che le popolazioni hanno bisogno di medicine e risorse alimentari.
Fatto sta che gli aiuti sono stato preparati dalla Croce Rossa Russa (surclassale dell'ente internazionale) non possono essere considerati imparziali? ora se vogliamo dire che tutti i russi sono soggiogati da quello che dice Putin facciamo pure ma che motivo c'è di controllare gli aiuti fatti dalla Croce Rossa Russa che è un ente imparziale come può essere quello italiano o americano?
Vogliamo parlare della proposta ucraina , dare il convoglio agli ucraini
Si, la stazione di polizia di Lugansk è stata conquistata dagli Ucraini , ma pensi che sia unico valico per fagli arrivare le armi non credo proprio.
Inoltre i rinforzi che dici te sono armi Ucraine prese dai ribelli nelle stazioni di polizia ucraine , i blindati infatti non sono T-72 e non T-80 (quelli che hanno in dotazione i russi).
Che poi il vice presidente americano ha intimato di cessare di fornire armi ai ribelli russi
Nota 1, la fusione non è ancora stata inventata come energia , è stato sono inventata come arma di distruzione di massa
Nota 2 incominciano ad apparire i primi simboli neofascisti nell'esercito ucraino , stanno incominciando a tornare troppi nazisti e questo non è un bene (Grecia, Ucraina, Finlandia e Ungheria ).
Infatti, questione umanitaria. E la croce rossa internazionale ha smentito che vi sia un accordo con i russi. Insomma, è la stessa storia delle panzane russe sul fatto che non avevano invaso la crimea, che non vi erano suoi soldati quando poi lo stesso putin si è auto smentito etc. etc. etc.
ma del resto, sulla questione umanitaria, Putin non ha niente di meglio che sbandierare alle sue tv che:
"ci faremo scudo di donne e bambini" e nel mentre manda in ucraina avanzi di galera (socialmente vicini...) a combattere contro gli ucraini.
Gli ucraini, che giustamente non hanno alcun motivo di fidarsi, ovviamente hanno chiesto di prendere in consegna gli aiuti e di farli verificare da osservatori internazionali... ma ovviamente visto che è un cavallo di tr**a, troverebbero brutte sorprese
Nota 1,2, valico etc: come al solito il riso abbonda... se metti in fila tante frasi senza senso e disconnesse con le risposte pensi ne esce una con senso compiuto?
Sicuri che capisci l'italiano?
Sezione propaganda radioputin:
- nelle stazioni di polizia ucraina si troverebbero armi in grado di abbattere caccia e aerei da trasporto (oltre che civili) ad alta quota? Radioputin a gogò " />
E pure i lanciarazzi multipli si trovano tra le armi in dotazione alle forze di polizia? " />
E pure i soldati russi si trovano nelle stazioni di polizia ucraine? " />
Quando la propaganda sfida il trascendentale " />
Qualche info in più sui carri armati e lanciarazzi inviati dai russi in ucraina:
"Negli ultimi tre giorni, un convoglio di tre carri armati T-64, diversi lanciarazzi multipli BM-21 o Grad e altri veicoli militari hanno attraversato il confine dalla Russia all'Ucraina nei pressi della città ucraina di Snizhne"
"La portavoce ha spiegato che gli Stati Uniti hanno informazioni secondo cui Mosca ha accumulato carri armati di un tipo non più usato dal suo esercito in una località nel sudovest della Russia e che alcuni hanno recentemente lasciato quel luogo,"
Questo per tralasciare lanciamissili e personale in grado di utilizzarli per tirare giù aerei da alta quota.
Ma ovviamente per radioputin carri armati, lanciamissili e lanciarazzi e relativo personale si possono trovare da qualsiasi massaia ucraina
PS non basta? tiri di artiglieria russa direttamente dalla russia contro l'ucraina:
Servono rinforzi ai russi in ucraina?
150 mezzi blindati, tra cui 30 carri armati, e 1.200 uomini addestrati per mesi in Russia
L'aggressione dei russi contro l'ucraina continua.
Exall ma gli ucraini, i convogli come pensano di farli arrivare in quei luoghi? Ma siamo seri è come chiedere ai turchi di far portare gli aiuti umanitari, non li farebbero mai arrivare a destinazione e se volessero realmente portarli (cosa impossibile) ci sarebbero violenti scontri con i ribelli (e quindi molti morti anche tra i civili) visto che gli ucraini andrebbero si con i camion per gli aiuti ma anche con i carri armati a riprendersi le città perse (non si sa mai il nemico è meglio sconfiggerlo quando non se lo aspetta ).
Puoi dire che la Russia sta facendo un aggressione all'Ucraina ma quest'ultima sta uccidendo molti civili quindi non sono tanto meglio dei Russia anzi sono molto peggio visto che uccidono persone che non si possono difendere.
Sulle armi , ma secondo te i filorussi non sono riusciti a conquistare nessuna base militare o (molto più probabile) preso le armi che c'erano in quelle in Crimea .
Inoltre nel caso che la Russia dia armi ai ribelli sarebbe cosi grave? Le armi vengono dati da tutti i paesi ,l'europa sta per darle al PKK e gli Usa ( oltre ad Arabia e Turchia) le hanno dato ai ribelli in Siria e ai ribelli in Cecenia e gli emiri ad Hamas.
Non possiamo dire: cattiva Russia, cattiva, non si danno armi ai ribelli mentre noi facciamo altrettanto perchè saremmo soltanto degli ipocriti.
Magari noi possiamo farlo perchè noi parliamo una lingua più bella , misteri della fede.
Sulle note, tralasciando le offese ,magari ti conviene informarti sull'energia prima di dire cavolate.
Sarà che in Ucraina non sono saliti al potere i neonazisti, ma allora spiegami il perchè da tutte le parti del mondo sono partiti antifascisti per combattere con i ribelli russi?
Exall ma gli ucraini, i convogli come pensano di farli arrivare in quei luoghi? Ma siamo seri è come chiedere ai turchi di far portare gli aiuti umanitari, non li farebbero mai arrivare a destinazione e se volessero realmente portarli (cosa impossibile) ci sarebbero violenti scontri con i ribelli (e quindi molti morti anche tra i civili) visto che gli ucraini andrebbero si con i camion per gli aiuti ma anche con i carri armati a riprendersi le città perse (non si sa mai il nemico è meglio sconfiggerlo quando non se lo aspetta ).
Puoi dire che la Russia sta facendo un aggressione all'Ucraina ma quest'ultima sta uccidendo molti civili quindi non sono tanto meglio dei Russia anzi sono molto peggio visto che uccidono persone che non si possono difendere.
Sulle armi , ma secondo te i filorussi non sono riusciti a conquistare nessuna base militare o (molto più probabile) preso le armi che c'erano in quelle in Crimea .
Inoltre nel caso che la Russia dia armi ai ribelli sarebbe cosi grave? Le armi vengono dati da tutti i paesi ,l'europa sta per darle al PKK e gli Usa ( oltre ad Arabia e Turchia) le hanno dato ai ribelli in Siria e ai ribelli in Cecenia e gli emiri ad Hamas.
Non possiamo dire: cattiva Russia, cattiva, non si danno armi ai ribelli mentre noi facciamo altrettanto perchè saremmo soltanto degli ipocriti.
Magari noi possiamo farlo perchè noi parliamo una lingua più bella , misteri della fede.
Sulle note, tralasciando le offese ,magari ti conviene informarti sull'energia prima di dire cavolate.
Sarà che in Ucraina non sono saliti al potere i neonazisti, ma allora spiegami il perchè da tutte le parti del mondo sono partiti antifascisti per combattere con i ribelli russi?
Stanno uccidendo civili quindi non sono meglio? Stanno respingendo un'invasione militare asimmetrica, dove gli aggressori non si son vergognati di andare a urlare alle televisioni che si faranno scudo di donne e bambini. Ossia, i morti civili sono un'altra delle armi messe in campo dalla propaganda russa per dare addosso agli ucraini. E' come quando i russi hanno fatto irruzione al teatro sotto ostaggio o alla scuola a Beslan, lì è piuttosto difficile dare la colpa dei morti ai russi delle forze speciali, anche se nella buona parte dei casi i morti sono stati dovuti proprio alle armi russe o al gas russo utilizzato per favorire il blitz. In quell'occasione senza troppi problemi si può dare la responsabilità dell'accaduto all'azione terroristica.
Qui la stessa cosa, ma a ruoli invertiti. Sono i russi ad invadere, e sono i russi che si fanno scudi umani. E, considerando la feccia che inviano a combattere in ucraina, avanzi di galera nel migliore dei casi, non c'è niente da meravigliarsi di quanto succede. Da quanto mi giunge, anche i cittadini di origine russa non vedono l'ora che questi invasori vengano sconfitti perché si stanno comportando da delinquenti.
Ricordiamo inoltre che hanno impedito di andare a votare per il referendum e che fanno di tutto per ostacolare il deflusso di persone dalle aree sotto attacco... perché utilizzano la popolazione civile come carne da propaganda.
Sul convoglio, la parola dei russi in questo frangente non vale praticamente niente. L'unico modo sensato è far gestire per intero la vicenda a organizzazione internazionali nè russe nè ucraine. I russi devono lasciare il controllo del convoglio e farlo ispezionare, meglio ancora far scaricare, controllare e caricare su altri camion il tutto. altrimenti nulla vieta di pensare che si tratta dell'ovvio carico di armi e omini verdi. Se ci tengono tanto al lato umanitario... ma dopo che hanno sbandierato che si faranno scudo umano di donne e bambini e dopo che hanno inviato una marea di delinquenti... la cosa fa decisamente ridere.
Cosa c'è poi di scandaloso nell'armare i russi invasori in ucraina? Che si tratta di un'invasione condotta dagli stessi che hanno tenuto schiava l'ucraina per secoli e che sbandierano ogni giorno in televisione che o continueranno a tenerla schiava o preferiscono che finisce di andare in malora e faranno di tutto per destabilizzarla. Non è che si tratta di un'intervento contro deportazioni, genocidi etc, no,
Non basta pertanto che hanno invaso la crimea e l'hanno annessa, roba che non si vedeva da decenni, no, devono anche fare di tutto per destabilizzare un paese che giustamente non li può più vedere.
Sull'energia: ti ripeto, leggiti cosa ho scritto e cosa hai risposto. Su altri argomenti la stessa cosa. Inutile aggiungere altro. Poi sui fascisti... " /> Radioputin fa fatica a trovare argomenti che siano meno che ridicoli " /> Invadono, annettono, distribuiscono caos come noccioline, abbattano a casaccio aerei civili... però lì ci vanno i fascisti " />
Ci stanno benissimo le parole dette a Sakarov da un agente del kgb "ah, quella è roba per i nostri". Tristezza.
