Il 12/10/2022 at 17:50, ziowalter1973 ha scritto:

Bah.. probabilmente vivi in un mondo fatato con tante belle tavole della legge rispettate da tutti..

Hemingway una volta ha scritto: "Il mondo è un bel posto e vale la pena lottare per esso." Condivido la seconda parte.

(Questa cosa che vengo accusato di essere troppo antiamericano e poi troppo filo americano, troppo realista e troppo idealista ... mi piace !)

Il 12/10/2022 at 17:50, ziowalter1973 ha scritto:

All' onu se ti va bene il tuo vicino di seggio è un tagliagole.. Immagino che proporresti le stesse cose se gli USA invadessero il messico giusto per fare un esempio.. Tutti gli stati dell' onu che condannano gli usa e mandano armi e soldati alla frontiera con arizona, nuovo messico e california ! Certo come no.. Perchè il diritto di non essere aggredito deve essere garantito a tutti? giusto?

Che all'ONU sia così è un tuo giudizio e quindi, come sempre, vale quel che vale (al pari di quello di chiunque ovviamente, finchè sono giudizi personali, sempre e solo tali restano). Certo che direi le stesse cose, il diritto è uguale per tutti. Ovviamente la superiore potenza USA rispetto alla Russia e la natura isolana dell'America renderebbero estremamente più complesso il tutto rispetto alla vecchia Europa all'incrocio di oceani e continenti, ma se uno Stato ne invade un altro per annetterselo tutto o in parte, sempre la più clamorosa violazione del diritto internazionale resta.

Il 12/10/2022 at 17:50, ziowalter1973 ha scritto:

in questo mondo contano solo gli interessi nazionali e i rapporti di forza tra gli stati. Il diritto internazionale è una bella cosa, le alleanze pure, l' onu è fantastico ma niente ti salva le chiappe dal vicino bullo che riuscire a proteggerti da solo o fartelo amico. Un vecchio detto diceva appunto: se non puoi combatterli alleati. Brutta cosa la real politik.. Ti fa capire che quello con cui stai firmando un trattato ti fregherà in un prossimo futuro.. Nella zona euroatlantica il più pulito ha la rogna e all' onu, come ho detto sopra, il tuo vicino di seggio è un tagliagole e tu vuoi risolvere tutto con un bel testo di diritto e un armiamoci e partite? Sei molto fiducioso nel mondo..

A parte che "pacta sunt servanda" è da tempo immemore uno dei principi base di qualunque società civile. Le civiltà sono tutte stupide e buoniste? No, perchè come tutti i principi più duraturi risponde a ovvi e precisi criteri logici : se non si rispettano gli accordi, i contratti privati, i trattati internazionali, allora la tua parola non vale nulla, allora con te non si possono fare affari, allora di te non ci si può fidare, allora si ripiomba nello stato di natura oscuro, selvaggio, brutale, eccetera. 

Poi, se davvero il diritto internazionale è una bella cosa, allora sarebbe il caso di iniziare a smetterla di delegittimarlo senza neanche conoscerlo bene. Se davvero è sottinteso un *purtroppo* in "contano solo gli interessi e i rapporti di forza", ammesso sia vero, forse sarebbe il caso di iniziare a capire come poter cambiare le cose, ognuno col suo piccolo contributo. Purtroppo sino ad ora non mi hai affatto dato l'impressione di uno triste che il mondo sia un brutto posto popolato di persone cattive che fanno cose terribili :(( . Magari è solo un'impressione sbagliata, e lo spero.

Ti voglio dire una cosa però. Nel tuo farti beffe e sminuire e denigrare e soprattutto ignorare il diritto e i giuristi, hai in realtà colto l'essenza del fenomeno giuridico. Il diritto, proprio come dio, esiste finchè si crede in esso, e il diritto esiste e nel diritto si crede, proprio perchè il mondo NON è un bel posto e gli esseri umani non sono belle persone. In precedenza sono state fatte delle citazioni famosissime. Ti cito un altro dei più importanti passi del costituzionalismo moderno / riflessione sulla natura umana (no, non questo) :

(...) Ambition must be made to counteract ambition. The interest of the man must be connected with the constitutional rights of the place. It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself. A dependence on the people is, no doubt, the primary control on the government; but experience has taught mankind the necessity of auxiliary precautions. This policy of supplying, by opposite and rival interests, the defect of better motives, might be traced through the whole system of human affairs, private as well as public. (...)
 

Tutte queste belle costruzioni teoriche erano applicate alla società umana nel suo primitivo stato "naturale", costituita di individui liberi / liberi di farsi a pezzi, e servivano quinti a propagandare (lo dico con un termine che ti è caro) la necessità e l'utilità del Diritto e dello Stato. Ma poichè l'infinitamente grande si rapporta all'infinitamente piccolo, non è difficile attualizzarli vedendo nello stato di natura primitivo l'anarchica comunità internazionale, composta di liberi Paesi/Potenze/Individui, dominata dalla forza piuttosto che dalla ragione. Ovviamente mancando un leviatano sovrano, così come un legislatore democratico e un giudice eccetera, la comunità internazionale resta legata *purtroppo* all'autotutela e all'autolimitazione dei suoi soggetti. E allora si torna al punto. Si tenta di porre rimedio a questa spiacevole situazione, perchè si crede nella sua moralità/giustizia quindi doverosità/giuridicità. Vedrai i Paesi che hanno conosciuto la non libertà, la disuguaglianza, la guerra, proclamare solennemente :

"l'ordinamento si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute".

Il diritto consuetudinario. Fonte per eccellenza del diritto non scritto. La diuturnitas e l'opinio iuris ac necessitatis (ti sto lanciando lampi di luce, coglili). Carta straccia.

"ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali"

Ripudio della guerra? Strumento di difesa? Libertà popoli? Controversie internazionali? Ti ricorda qualcosa?

"consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."
 

Autolimitazione, libera, paritaria, necessaria. Diritto internazionale pattizio. Trattati internazionali, pacta, sunt servanda. Un ordinamento che assicuri pace e giustizia ((fra gli uomini liberi nello stato di natura senza regole?)). Organizzazioni internazionali. L'ONU. L'UE (se non sbaglio l'hai citata tu stesso come esempio positivo, bravo, apprezzo).

Oppure no, non si fa nulla per porre rimedio, non si ritiene che il diritto sia qualcosa di positivo per i propri interessi, che l'utilizzo della propria forza bruta sia più conveniente e così via. Quante volte hai sentito dire da Putin che vuole "riscrivere le regole di sicurezza in Europa" ? Quante volte hai sentito Putin e tutti quelli come lui, farsi beffe dell'uguaglianza tra gli Stati e delle regole giuridiche pensate per dare ordine e sicurezza e giustizia alla società internazionale? "Ma come, io Stato grande e grosso, con le atomiche, non sono libero di conquistare chi voglio, quando voglio e come voglio??" Quanto rosica, appunto, per l'apertura dell'ombrello NATO su tutto quello che considera suo terreno di caccia?

P.S. 

Gli incredibili vantaggi di avere le bombe nucleari spiegati facilmente (con gust star finale)

Chi glielo spiega?
 

E a questi ?
 

Oddio, Tucker Carlson... uno che dopo averlo visto ti viene quasi quasi da rivalutare Orsini.

Un mio amico appassionato di trash come me considera Carlson il Francesco Borgonovo americano, e come tutti i personaggi americani sono le versioni ingigantite di quelle originali.

Con il senno di poi non avrei dovuto stupirmi https://m.youtube.com/watch?v=9tCrmM-gQ4U

Non so quanta sostanza ci sia dietro l'apparenza, ma almeno a parole c'è il sostegno finanziario Saudita all'Ucraina, l'Iran già sostiene militarmente la Russia coi suoi droni, conseguentemente Israele starebbe pensando di fare lo stesso (sostegno militare) per i gialloblu. Si ricompone il fronte anti sciita degli Accordi di Abramo.

(Medvedev ha prontamente risposto evocando la distruzione delle relazioni israelo-russe)

E' meglio che i sauditi diano soldi e non supporto militare visto gli scarsi risultati nello yemen.. 

Interessante discussione su ucraina e russia sul canale di Stefano Tiozzo con Parabellum, Andrea Gaspardo e Paolo Silvagni.

Un bel riassunto su alcune questioni importanti 

Il primo oratore fa una panoramica globale e italiana, il secondo la fa sugli USA e il terzo sulla turchia

Intanto a Londra Uragano Liz Truss ha dato le dimissioni, divenendo il Primo Ministro meno longevo del Regno Unito, 45 giorni appena.

Diciamo che se l'è pure cercata. Con tutto il rispetto che ho per la tradizione liberale inglese, decidere di abbassare le tasse agli ultraricchi in un momento di crisi come questo è stato poco saggio. Per non parlare poi di tutta la questione relativa alla stretta sull'immigrazione, che però credo sia stata decisa da Johnson.

Comunque dagli inglesi mi sarei aspettato un umorismo più raffinato.

18 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Comunque dagli inglesi mi sarei aspettato un umorismo più raffinato.

E' più un problema nostro che loro.

Comunque si riparla addirittura di Boris. Tanto per dare un'idea di quanto i tories siano alla frutta...

Per chi segue la Premier e il declino di CR7 :

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Comunque si riparla addirittura di Boris. Tanto per dare un'idea di quanto i tories siano alla frutta...

Aggiornamento flash :

Saluti e ringraziamenti dall'attuale al prossimo Presidente Consiglio UE nel 2024 ?

Beh, 100 giorni passano in fretta...