Alla Cina quello che sta succedendo in Ucraina serve solo per "prendere appunti", vedere come si muove la comunità internazionale e quali sono le reazioni sia diplomatiche che militari che di opinione pubblica rispetto ad un occupazione di una potenza nei confronti di uno stato minore.
Perchè è tutta roba che le servirà quando deciderà di fare lo stesso con Taiwan.
Non ha alcun interesse a preferire il primo mercato di consumo al mondo rispetto ad una nazione che in un'ampia maggioranza della sua popolazione non ha i soldi per comprarsi la carne da mettere a tavola.
1 ora fa, Maya ha scritto:
E infatti l'abbiamo visto: la guerra lampo che doveva essere chiusa in tre giorni va avanti da quasi 8 mesi. Vuoi dirmi che si sono spesi tutto in armi nucleari di ultima generazione e non gli è rimasto un rublo per comprare armi ed equipaggiamenti all'altezza della controparte?
Diciamo che la Russia "spera" di poter vendere alla Cina la stessa quantità di gas che prima vendeva all'Europa. Lo spera da mesi. Per ora però mi pare che la Cina stia solo acquistando più gas del normale approfittando del forte sconto.
Se la Cina comprerà tutto il gas che prima la Russia vendeva all'Europa sarà per rivendercelo a prezzo maggiorato. Ma è una mossa azzardata. A quel punto infatti bisognerà vedere se noi saremo così disperati da acquistarlo. Per quel che riguarda il nostro Paese non è così visto che abbiamo già fortemente ridotto la dipendenza dal gasa russo (https://www.ilpost.it/2022/09/04/dipendenza-gas-russo/). Per comprarlo caro dai cinesi, vanificando le sanzioni, lo paghiamo caro prendendolo da altri.
La guerra lampo è un' invenzione occidentale. A putin interessava intervenire nel dombass. Hanno provato a prendere kiev o quantomeno a far cadere zelensky ma gli è andata male. Che la puntata su kiev fosse tattica, che i russi avessero informazioni sbagliate o false sul rovesciamento di zelensky non è ancora chiaro. Dubito che con la caduta di zelensky e l' insediamento di un governo fantoccio o quantomeno filorusso le ostilità si sarebbero fermate subito. Il dombass è una terra contesa da filorussi e ucraini dal 2014 e rimarrà così per molto altro tempo. Allego un articolo molto filorusso sulle presunte vittorie ucraine vs i russi. http://sakeritalia.it/ucraina/liiiiiiiiiiimaaaaaaaaaaaan/
Ai russi va tutto bene in ucraina? Probabilmente no perchè hanno conquistato un territorio molto grande e per chiunque sarebbe difficile da mantenere. Gli ucraini stanno ricacciando indietro i russi? Nemmeno.
Sul gas russo questo viene venduto ai cinesi usando i gasdotti esistenti e probabilmente in seguito i cinesi ne costruiranno di nuovi lasciando l' europa al suo destino.. Gli europei sono già disperati per la mancanza del gas russo e le alternative sono tutte più costose o più eticamente discutibili.. Tipo il gas algerino che costa di più e viene estratto con la collaborazione di gazprom.
31 minuti fa, ziowalter1973 ha scritto:La guerra lampo è un' invenzione occidentale.
La Russia alla guerra lampo ci credeva, eccome! (Ci avremmo scommesso un po' tutti il 24 Febbraio)
https://www.open.online/2022/08/19/guerra-in-ucraina-rivelazioni-washington-post-mosca-credeva-di-vincere/ Lo si capiva da come loro stessi parlavano della "operazione speciale", lo confermano i servizi segreti, ma a questo punto la prova è nell'evidenza dei fatti. E' proprio a causa di questa errata valutazione se sono al punto in cui sono (e penso anche, ma non solo, alla mobilitazione parziale (che poi tanto parziale non è, a quanto pare).
32 minuti fa, ziowalter1973 ha scritto:Sul gas russo questo viene venduto ai cinesi usando i gasdotti esistenti e probabilmente in seguito i cinesi ne costruiranno di nuovi lasciando l' europa al suo destino.. Gli europei sono già disperati per la mancanza del gas russo e le alternative sono tutte più costose o più eticamente discutibili.. Tipo il gas algerino che costa di più e viene estratto con la collaborazione di gazprom.
Ma non ho capito qual è lo scenario: la Cina si carica di questa spesa enorme tra acquisto (tutto il gas che prima veniva all'Europa. TUTTO!) e infrastrutture per...? Consumo? Non ne hanno bisogno. Dispetto? Suvvia, non ha senso in generale, figuriamoci nel particolare. Rivenderlo? Molto più probabile. Altro che "lasciare l'Europa al proprio destino"! L'obiettivo semmai è fare business, aggirando l'embargo. https://ilmanifesto.it/lo-strano-giro-del-gas-russo-sotto-embargo-da-pechino-alleuropa Se non fosse una cosa così lampante, potrebbero addirittura essere "gli amici che arrivano in soccorso". Solo che, appunto: è proprio lampante. La domanda vera è se l'EU si lascerà abbindolare, o meglio se sarà così "strozzata" da doverlo fare.
Sull'eticità dell'estrazione di gas fornito da altri Paesi possiamo discuterne. Non ne so abbastanza. Ma vale la pena sottolineare che la scelta fatta dall'Unione Europea con le sanzioni è esattamente di natura etica. L'obiettivo è infatti non contribuire con l'acquisto del gas russo a finanziare l'azione bellica ai danni dell'Ucraina.
52 minuti fa, ziowalter1973 ha scritto:
Seriamente?
A proposito, ieri Elon Musk ha tentato un acrobatico salto concettuale per aggiungere "gran maestro di diplomazia" e "pacificatore digitale" al suo già pantagruelico e poliedrico curriculum vitae: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/10/05/elon-musk-pace-ucraina Non mi pare abbia ottenuto le reazioni sperate per cui - non so se questo sia collegato in qualche modo - oggi è tornato molto più "modestamente" a trattare per l'acquisto di Twitter.
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
A questo link c'è un'analisi del Post sulle probabilità (spoiler: molto scarse, grazie a dio) circa l'utilizzo di armi nucleari da parte del dittatore russo.
Io diffido da chi fa copia e incolla delle veline passate da kiev o dai servizi segreti occidentali.. O meglio.. non mi fido di nessuno dei media.. Il gas ai cinesi serve eccome per accrescere la loro industria manifatturiera! Noi in italia abbiamo tantissime industrie manifatturiere che vanno avanti a gas e i cinesi non dovrebbero fare altrettanto? Tieni conto che putin gli sta facendo un prezzone visto che ha dovuto cercare di punto in bianco nuovi clienti. L' europa si è già resa carne da macello per portare avanti le sanzioni alla russia richieste dagli usa.. Ci sarà una deindustrializzazione pesante della vecchia europa.. Elon Musk ha semplicemente consigliato di trattare ma è stato sfanculato da zelensky e soci.. In occidente non c' è nessuno che voglia la pace.
11 minuti fa, ziowalter1973 ha scritto:Il gas ai cinesi serve eccome per accrescere la loro industria manifatturiera!
Gli serve TUTTO quel gas? Ma non lo volevano per rivendercelo a caro prezzo oppure per condannare al disastro la nostra economia? Sono valide tutte e tre?
Il tema dell'impatto sulla nostra manifattura è invece - hai assolutamente ragione - molto serio. Qui un articolo interessante della scorsa settimana: https://www.fortuneita.com/2022/09/27/crisi-energetica-in-europa-ecco-quanto-potrebbe-essere-grave/
14 minuti fa, ziowalter1973 ha scritto:Io diffido da chi fa copia e incolla delle veline passate da kiev o dai servizi segreti occidentali.. O meglio.. non mi fido di nessuno dei media..
In effetti, il Manifesto è noto per essere al servizio dei poteri forti e delle forze liberiste e capitaliste filo-statunitensi.
A parte gli scherzi, Il tuo sentimento di sfiducia lo condivido. Tuttavia per quel che mi riguarda lo riverso selettivamente su quei media che hanno rotto il rapporto di fiducia. E di base non li cito.
D'altro canto, se l'alternativa all'informazione più "canonica" è un blog aperto con il dichiarato obiettivo di svelare la verità che non ci vogliono dire da una persona che scrive "liiiiiimaaaaaan!" ("Geeeroooniiimoooooo!"), mi tengo il post, open, Internazionale e (forse. FORSE) anche i media sfiduciati. 
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
I cinesi, come tutti gli imperi, hanno la memoria lunga e , nonostante tutti i discorsi di certi russi sull'essere eurasiatici, vedono i loro vicini nordici come degli europei che si sono allargati oltre gli urali in un territorio che per geografia dovrebbe essere zona d'influenza del (rosso)Celeste impero (basti vedere la posizione di vladivostok).
Tuttavia i cinesi sanno che per diventare i numeri 1 in questo momento non devono prendersi la Siberia (casomai dessert per festeggiare la sconfitta dell'America) ma diventare una potenza marittima. Il primo passo per tale obiettivo è prendere Taiwan che col suo successo economico e sociale sbugiarda anche i discorsi del Partito sull'unica Cina e di come esso rappresenti il modello migliore di società al contrario della democrazia dei moribondi "diavoli occidentali". La Russia serve perché in tali circostanze è l'unica semi alleata della Cina, se escludiamo Laos e Cambogia, mentre gli Usa ne hanno fin troppi nell'area (da quelli convinti come il Giappone a quelli più battitori liberi come l'India)
@ziowalter1973 (a questo punto evito di quotarti frase per frase) non mi è chiaro se ti è chiaro il significato di propaganda.
Quando Putin/la Russia ha radunato le truppe tutte attorno all'Ucraina parlando di "esercitazioni" e gli USA hanno megafonato a tutto il mondo "guardate che questi invadono", se Putin/la Russia non avessero invaso allora avresti potuto parlare di propaganda occidentale (o più onestamente, di piani d'attacco mandati all'aria dall'intelligence). Ma nel momento in cui la Russia invade l'Ucraina dopo aver negato di volerlo fare, è la che casca l'asino. Tra l'altro se ti vai a rileggere i post di febbraio troverai i miei commenti preoccupati perchè così facendo Putin e la Russia si sono automessi con le spalle al muro, impedendo all' "occidente" di potersi mai più fidare e creandosi definitivamente e per sempre dei nemici mortali (gli ucraini) proprio al loro fianco.
Se a parlare di armi nucleari fossero stati gli occidentali, allora i russi avrebbero potuto far passare la cosa come propaganda occidentale. Ma i primi a farlo sono stati Putin&co ! Sin dai primissimi giorni, quando hanno iniziato a minacciare il ricorso alle atomiche qualora mai l'ovest si fosse permesso di intervenire in aiuto degli ucraini. E anche in questo caso troverai i miei post preoccupati, perchè di armi nucleari non si parla ! è la base. Uno magari le costruisce, le posiziona, le tiene allerta. Ma se inizi a minacciare di usarle contro gli altri pensando di ottenere un effetto dissuasivo, più insisti più rendi razionale nell'altro il ricorso all'uso per prevenire che a farlo sia tu. Un totale capovolgimento della MAD. E da allora non hanno mica più smesso di parlarne, lo ha fatto a più riprese Medvedev, mica il ceceno selvaggio. Ne hanno parlato talmente tanto da dover addirittura dire "non è un bluff". Tipo "al lupo, al lupo". La prima volta ti prendo sul serio, la seconda ti ignoro, alla terza o sei costretto tu a fare la mossa o costringi me a farla.
E poi, nucleare o meno, già nei giorni scorsi ti avevo posto questa domanda. A parlare di non-guerra lampo sono stati i russi, mica gli americani. Se la guerra non-lampo si trasforma in un lungo e sanguinoso conflitto, mica puoi definirla propaganda occidentale. Al limite averla spacciato per operazione speciale di pochi giorni ha logicamente senso considerarla propaganda russa, ma occidentale no, lo capisci?
Ancora, mica sono stati gli americani a dire "guardate, questi tenteranno di prendere Kiev e far fuori Zel&co per rimetterci i loro fantocci". Fossero stati davvero loro a dirlo, e se i russi non ci avessero effettivamente provato, allora si tratterebbe di "propaganda occidentale". Ma sono stati i russi a dirlo e a tentare di farlo, senza riuscirci. Di nuovo, al limite puoi definirla russa, se è di propaganda che vuoi parlare. Ma mica ha senso logico dire che questa è occidentale. Hanno detto e fatto tutto loro.
Se dopo aver tu stesso negato coi fatti tutto quanto hai detto, senza che nessuno ti avesse costretto a dirlo e a farlo (della serie : non farlo, ma se proprio vuoi farlo almeno non dirlo !) sei costretto a ricorrere all'arruolamento forzato della tua bella e preziosa popolazione maschile, mica ha senso incolpare la propaganda occidentale. Non è neanche più questione di immoralità ma di illogicità.
18 ore fa, Il Lord ha scritto:Israele ha già usato in combattimento l'f-35 ed ha più volte spernacchiato i sistemi difensivi dei vicini, indovina da chi avevano comprato questi sistemi?
Praticamente la guerra fredda riassunta in una frase 
5 ore fa, joramun ha scritto:Alla Cina quello che sta succedendo in Ucraina serve solo per "prendere appunti", vedere come si muove la comunità internazionale e quali sono le reazioni sia diplomatiche che militari che di opinione pubblica rispetto ad un occupazione di una potenza nei confronti di uno stato minore.
Perchè è tutta roba che le servirà quando deciderà di fare lo stesso con Taiwan.
Non ha alcun interesse a preferire il primo mercato di consumo al mondo rispetto ad una nazione che in un'ampia maggioranza della sua popolazione non ha i soldi per comprarsi la carne da mettere a tavola.
Leggevo che oltre ai problemi di tipo economico, invadendo l'Ucraina la Russia ha violato il principio della sovranità dei Paesi, caro alla Cina perchè Taiwan è considerata alla stregua di una semplice provincia ribelle parte della Cina e dunque problema interno alla Cina (e questa è l'interpretazione almeno formalmente accolta a livello internazionale) e con la farsa dei referendum per legittimare il distacco di quei territori dall'Ucraina ha inferto un ulteriore colpo, dato che la Cina non ha alcuna intenzione di permettere ai taiwanesi di autodeterminarsi con referendum di alcun tipo.
E a questo punto torna la mia preoccupazione. Quanto più Putin scava la fossa a se stesso, alla società russa in generale e in definitiva alla Russia come Potenza, quanto più grave diventa la loro crisi demografica, l'arretratezza economica, adesso anche quella militare (forse l'unico settore in cui ancora potevano vantare carte da giocare), quante più corde spezzano consegnandosi nella posizione più debole possibile all'abbraccio cinese (già erano completamente slegati dagli USA e l'UK, adesso hanno inferto un colpo immenso al legame con l'UE che invece era stata per così tanti decenni accomodante spendendo in gas russo quello che non spendeva in protezione militare americana), tanto più diventa realistica e razionale per Putin l'escalation continua, perchè tanto non ha più nulla da perdere.
3 ore fa, Maya ha scritto:A proposito, ieri Elon Musk ha tentato un acrobatico salto concettuale per aggiungere "gran maestro di diplomazia" e "pacificatore digitale" al suo già pantagruelico e poliedrico curriculum vitae: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/10/05/elon-musk-pace-ucraina Non mi pare abbia ottenuto le reazioni sperate per cui - non so se questo sia collegato in qualche modo - oggi è tornato molto più "modestamente" a trattare per l'acquisto di Twitter.
Me lo sono chiesto anche io, mah ...
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
20 minuti fa, Mar ha scritto:Quando Putin/la Russia ha radunato le truppe tutte attorno all'Ucraina parlando di "esercitazioni" e gli USA hanno megafonato a tutto il mondo "guardate che questi invadono", se Putin/la Russia non avessero invaso allora avresti potuto parlare di propaganda occidentale (o più onestamente, di piani d'attacco mandati all'aria dall'intelligence). Ma nel momento in cui la Russia invade l'Ucraina dopo aver negato di volerlo fare, è la che casca l'asino. Tra l'altro se ti vai a rileggere i post di febbraio troverai i miei commenti preoccupati perchè così facendo Putin e la Russia si sono automessi con le spalle al muro, impedendo all' "occidente" di potersi mai più fidare e creandosi definitivamente e per sempre dei nemici mortali (gli ucraini) proprio al loro fianco.
Se a parlare di armi nucleari fossero stati gli occidentali, allora i russi avrebbero potuto far passare la cosa come propaganda occidentale. Ma i primi a farlo sono stati Putin&co ! Sin dai primissimi giorni, quando hanno iniziato a minacciare il ricorso alle atomiche qualora mai l'ovest si fosse permesso di intervenire in aiuto degli ucraini. E anche in questo caso troverai i miei post preoccupati, perchè di armi nucleari non si parla ! è la base. Uno magari le costruisce, le posiziona, le tiene allerta. Ma se inizi a minacciare di usarle contro gli altri pensando di ottenere un effetto dissuasivo, più insisti più rendi razionale nell'altro il ricorso all'uso per prevenire che a farlo sia tu. Un totale capovolgimento della MAD. E da allora non hanno mica più smesso di parlarne, lo ha fatto a più riprese Medvedev, mica il ceceno selvaggio. Ne hanno parlato talmente tanto da dover addirittura dire "non è un bluff". Tipo "al lupo, al lupo". La prima volta ti prendo sul serio, la seconda ti ignoro, alla terza o sei costretto tu a fare la mossa o costringi me a farla.
E poi, nucleare o meno, già nei giorni scorsi ti avevo posto questa domanda. A parlare di non-guerra lampo sono stati i russi, mica gli americani. Se la guerra non-lampo si trasforma in un lungo e sanguinoso conflitto, mica puoi definirla propaganda occidentale. Al limite averla spacciato per operazione speciale di pochi giorni ha logicamente senso considerarla propaganda russa, ma occidentale no, lo capisci?
Ancora, mica sono stati gli americani a dire "guardate, questi tenteranno di prendere Kiev e far fuori Zel&co per rimetterci i loro fantocci". Fossero stati davvero loro a dirlo, e se i russi non ci avessero effettivamente provato, allora si tratterebbe di "propaganda occidentale". Ma sono stati i russi a dirlo e a tentare di farlo, senza riuscirci. Di nuovo, al limite puoi definirla russa, se è di propaganda che vuoi parlare. Ma mica ha senso logico dire che questa è occidentale. Hanno detto e fatto tutto loro.
Se dopo aver tu stesso negato coi fatti tutto quanto hai detto, senza che nessuno ti avesse costretto a dirlo e a farlo (della serie : non farlo, ma se proprio vuoi farlo almeno non dirlo !) sei costretto a ricorrere all'arruolamento forzato della tua bella e preziosa popolazione maschile, mica ha senso incolpare la propaganda occidentale. Non è neanche più questione di immoralità ma di illogicità.
Ecco, non avrei saputo dirlo meglio.
16 minuti fa, Mar ha scritto:perchè tanto non ha più nulla da perdere.
Oddio, ha da perdere la sua intera nazione e con essa amici, interessi, affetti e... la sua vita, in ultima analisi perché è questo a cui porterebbe l'escalation nucleare.
Più che un "bluff" nei confronti dell'occidente, ci vedo un tentativo di inserire nella narrazione l'argomento "ehi, non sono io a volerlo, ma se mi costringete, posso farlo". Ma chi gli ha detto mai nulla in merito?
Comunque, io trovo che l'analisi proposta oggi dal post (linkata in mattinata da Joramun, mi pare) offra un quadro molto razionale su questo aspetto della questione.
32 minuti fa, Mar ha scritto:Me lo sono chiesto anche io, mah ...
Forse è la tipica mossa del colpo in alto: "questa settimana voglio risolvere la questione russo-ucraina e riportare la pace in Europa. Ah non si può? Vabbè, allora mi accontento di acquistare twitter (tra l'altro vale la stessa offerta fatta mesi fa, non un centesimo di più)" 
Comunque, Elon, se ci leggi ti voglio bene ma, al tuo posto, mi accontenterei molto umilmente di essere una persona ultra miliardaria e basta.
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
1 ora fa, Mar ha scritto:
Quando Putin/la Russia ha radunato le truppe tutte attorno all'Ucraina parlando di "esercitazioni" e gli USA hanno megafonato a tutto il mondo "guardate che questi invadono", se Putin/la Russia non avessero invaso allora avresti potuto parlare di propaganda occidentale (o più onestamente, di piani d'attacco mandati all'aria dall'intelligence). Ma nel momento in cui la Russia invade l'Ucraina dopo aver negato di volerlo fare, è la che casca l'asino. Tra l'altro se ti vai a rileggere i post di febbraio troverai i miei commenti preoccupati perchè così facendo Putin e la Russia si sono automessi con le spalle al muro, impedendo all' "occidente" di potersi mai più fidare e creandosi definitivamente e per sempre dei nemici mortali (gli ucraini) proprio al loro fianco.
Se a parlare di armi nucleari fossero stati gli occidentali, allora i russi avrebbero potuto far passare la cosa come propaganda occidentale. Ma i primi a farlo sono stati Putin&co ! Sin dai primissimi giorni, quando hanno iniziato a minacciare il ricorso alle atomiche qualora mai l'ovest si fosse permesso di intervenire in aiuto degli ucraini. E anche in questo caso troverai i miei post preoccupati, perchè di armi nucleari non si parla ! è la base. Uno magari le costruisce, le posiziona, le tiene allerta. Ma se inizi a minacciare di usarle contro gli altri pensando di ottenere un effetto dissuasivo, più insisti più rendi razionale nell'altro il ricorso all'uso per prevenire che a farlo sia tu. Un totale capovolgimento della MAD. E da allora non hanno mica più smesso di parlarne, lo ha fatto a più riprese Medvedev, mica il ceceno selvaggio. Ne hanno parlato talmente tanto da dover addirittura dire "non è un bluff". Tipo "al lupo, al lupo". La prima volta ti prendo sul serio, la seconda ti ignoro, alla terza o sei costretto tu a fare la mossa o costringi me a farla.
E poi, nucleare o meno, già nei giorni scorsi ti avevo posto questa domanda. A parlare di non-guerra lampo sono stati i russi, mica gli americani. Se la guerra non-lampo si trasforma in un lungo e sanguinoso conflitto, mica puoi definirla propaganda occidentale. Al limite averla spacciato per operazione speciale di pochi giorni ha logicamente senso considerarla propaganda russa, ma occidentale no, lo capisci?
Ancora, mica sono stati gli americani a dire "guardate, questi tenteranno di prendere Kiev e far fuori Zel&co per rimetterci i loro fantocci". Fossero stati davvero loro a dirlo, e se i russi non ci avessero effettivamente provato, allora si tratterebbe di "propaganda occidentale". Ma sono stati i russi a dirlo e a tentare di farlo, senza riuscirci. Di nuovo, al limite puoi definirla russa, se è di propaganda che vuoi parlare. Ma mica ha senso logico dire che questa è occidentale. Hanno detto e fatto tutto loro.
Se dopo aver tu stesso negato coi fatti tutto quanto hai detto, senza che nessuno ti avesse costretto a dirlo e a farlo (della serie : non farlo, ma se proprio vuoi farlo almeno non dirlo !) sei costretto a ricorrere all'arruolamento forzato della tua bella e preziosa popolazione maschile, mica ha senso incolpare la propaganda occidentale. Non è neanche più questione di immoralità ma di illogicità.
Ok.. Io non capisco nulla.. Cosa vuoi da me? Che ti dica che i russi sono brutti e cattivi? Che fanno propaganda come e quanto gli americani? Che gli USA le guerre le sanno fare molto meglio e non sbagliano mai un colpo? Che i russi prima di usare le loro armi nucleari o muovere le loro truppe all' interno dei loro confini devono chiedere il permesso agli americani? Che nel dombass zelensky avrebbe dovuto continuare a bambardare gli ucraini filorussi? Sarò succube della propaganda russa e allergico a quella americana ma il discorso che fai io lo chiamo sudditanza. Non puoi ridurre la russia alle tue regole che crei e disfi come ti pare. Gli USA hanno giocato sporco con la russia per anni e ora è il turno di zelensky e degli ascari europei.. Il problema è che al momento in occidente nessuno vuole la pace e ancora meno la vuole zelensky. Alla casa bianca c' è un vecchio presumibilmente affetto da demenza senile e uno stuolo di lobbysti che si fregano le mani per i contratti molto remunerativi da proporre agli idioti europei.. E' un periodo di me**a..
16 minuti fa, ziowalter1973 ha scritto:Il problema è che al momento in occidente nessuno vuole la pace
Forse mi sono persa qualche passaggio, Putin e il suo entourage, in mezzo alle minacce che propugnano quotidianamente, hanno avanzato qualche concreta proposta a riguardo?
In origine c' erano gli accordi di minsk che sono stati disattesi dagli ucraini o dai russi a seconda delle versioni. Da putin ci sono andati in parecchi ma il tavolo molto lungo indicava l' andamento dei colloqui. Ci sono stati incontri tra gli ucraini e i russi ma che non hanno portato a nulla. Ieri zelensky ha vietato per legge di trattare con i russi. Ricordo le proposte di putin per un' ucraina neutrale e il riconoscimento della crimea ma non se ne è fatto nulla. Se ci fosse una qualche volontà di iniziare un percorso di pace sarebbe una questione lunga e probabilmente non completamente risolta.
2 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:e ancora meno la vuole zelensky
E ci credo, gli hanno occupato e bombardato una bella fetta di Paese
15 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:Da putin ci sono andati in parecchi ma il tavolo molto lungo indicava l' andamento dei colloqui.
Esatto. Quello di un dittatore mezzo paranoico che organizza dei meeting fregnaccia per discutere di una pace che non ha nessuna intenzione di perseguire.
13 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:
E ci credo, gli hanno occupato e bombardato una bella fetta di Paese
Sì, ma come dicono i nuovipacifisti, bastava che gli ucraini lasciassero ai russi la regione che gli hanno preso con la forza (Crimea), che gli dessero pure la parte orientale del paese (Donbass) e che facessero decidere a Putin la politica internazionale del proprio paese...e avrebbero immediatamente ottenuto la pace!
Un pò come se la Germania si prendesse il Veneto con la forza, poi invadesse tutta l'Italia puntando a Roma cercando di imporre un governo fantoccio filo-tedesco e, dopo aver fallito, reclamasse Trentino-Alto Adige e Friuli (annettendoli con referendum farsa) e di decidere con chi l'Italia può o non può allearsi.
E il governo italiano che rifiutasse, fosse considerato guerrafondaio.
