Il Governo ha affermato di aver avallato l'attacco.

ok, ma non penso sia stata condotta un inchiesta, esaminati fascicoli, sentiti degli esperti e adottata una decisione plurale.

ci sarà stato un breve giro di telefonate, e come quasi sempre succede in questi casi si è data l'autorizzazione a decidere a chi si trovava sul "campo".

La maggior parte dei morti sono della Turchia, un Paese della Nato, alleato degli USA e un membro potenziale dell'UE.

Israele non fa parte né della Nato né dell'UE.

E gli Stati Uniti non scaricheranno mai Israele per la Turchia.

Non so quanto gli sia convenuto un gesto del genere, però è stato ribadito, per chi ancora non lo sapesse, che per questioni di sicurezza nazionale gli israeliani non guardano in faccia nessuno e ci vanno giù pesantissimo.

Negli scorsi decenni sono stati numerosi gli atti di "disprezzo" nei confronti della società internazionale, questo è solo uno dei tanti, anche se forse è quello finito peggio quanto a numero vittime "innocenti".

Non so quanto gli sia convenuto un gesto del genere, però è stato ribadito, per chi ancora non lo sapesse, che per questioni di sicurezza nazionale gli israeliani non guardano in faccia nessuno e ci vanno giù pesantissimo.

 

Dubito fortemente che nelle navi in questione si trasportassero armi (anche perchè altrimenti i soldati non sarebbero stati menati con bastoni no? °_°).

Israele non fa parte né della Nato né dell'UE.

 

Ma non mi sembra il caso di irritare organizzazioni simili, che sono quelle più vicine a Israele. Meglio avere più amici che nemici nell'area. Poi è anche possibile che Israele dia già la Turchia per persa, oramai proiettata in chiave islamico-orientale piuttosto che occidentale, ma sarebbe stato meglio evitare un'azione del genere.

E gli Stati Uniti non scaricheranno mai Israele per la Turchia.

 

Nel brevissimo periodo no, ma col passare del tempo non escludo che le cose possano cambiare. Se gli americani perdono influenza nell'area, sostenere Israele potrebbe diventare uno svantaggio.

Mah, e' una tua opinione. Secondo me non hanno fatto nessuna figura di emme, e di nuovo secondo me hanno tentato in tutti i modi di evitare che la cosa finisse in questo modo.

A me sembra che questa dicotomizzazione tu la stia compiendo.

E' indubbio che vengano usualmente applicati due pesi e due misure

No, nemmeno sostenere Hamas e' utile alla pace, mi spiace.

Onore a questi bravi pacifisti, che hanno dato la vita per far vedere al mondo che Israele e' blutto e kattivo, mentre Hamas e' tanto buono, puccioso, e democratico.

IO???

Va beh....come ho detto:la mia posizione è esattamente sovrapponibile a quella dell'ONU,che non penso sia anti-Israeliana o pro Hamas....tant'è...

Se volevano portare beni di conforto potevano farlo, dovevano sbarcare in tal porto e sottoporsi ai controlli. Mi pare ovvio che dovessero fare cosi'. Mi pare ovvio che Israele debba come minimo riservarsi il diritto di controllare che non entrino armi a Gaza

Sono le mitragliate che non mi paiono ovvie...

Questa storia che siccome uno stato e' democratico debba anche comportarsi da scemotto non l'ho mai capita...[/b]

Politicamente mi pare assai più scemotto imbracciare l'archibugio contro un drappello di co***oncelli con la voglia di fare i disobbedienti,con conseguente sp***anamento davanti all'opinione pubblica mondiale.....secondo te da ieri Hamas è più forte o più debole?

E non ho capito nemmeno che siccome X non e' democratico ha il diritto di fare tutto quello che gli pare.

Il fatto è che quando si tratta di portare generi alimentari alla popolazione palestinese (quindi se e quando si tratta di questo) forse la sicurezza nazionale Israeliana non c'entra un beneamato ciufolo.

vabbè, mica lo hanno scritto in faccia "portiamo generi alimentari"

è diritto (ma proprio una norma di diritto internazionale) di uno Stato salire a bordo di una nave quando si ha il sospetto che essa trasporti merce illegale.

Dubito fortemente che nelle navi in questione si trasportassero armi (anche perchè altrimenti i soldati non sarebbero stati menati con bastoni no? °_°).

ma per favore... anche avessero avuto armi da fuoco, credi che le avrebbero usate contro la marina Israeliana? va bene essere un po' esagitati e maneschi, ma sparare in gruppo sui soldati sarebbe stato suicidio puro e semplice

Ma non mi sembra il caso di irritare organizzazioni simili, che sono quelle più vicine a Israele. Meglio avere più amici che nemici nell'area. Poi è anche possibile che Israele dia già la Turchia per persa, oramai proiettata in chiave islamico-orientale piuttosto che occidentale, ma sarebbe stato meglio evitare un'azione del genere.

ok, ma ne parli come se fosse stato un gesto premeditato.

anche quel ****** di Erdogan parla di "punire Isreale" e altre scemenze.

gli Israeliano hanno esercitato un loro diritto, e i soldati si sono difesi da un attacco armato.

non dico che il capitano o colonnello di turno non avrebbe potuto gestire meglio la situazione, ma questo è tutto ciò che si può rimproverare a "Israele".

ad esempio, quando i militari usa hanno provocato il disastro del cermis, gli Stati Uniti ovviamente avevano il dovere di punire i responsabili, ma mica ce la siamo presa "con gli Stati Uniti".

Ok, è un po' diverso, il Governo israeliano ha autorizzato l'abbordaggio delle navi e forse anche la reazione, ma sono stati ordini del tutto legittimi.

sono stati eseguiti male, va bene, ma prendersela "con Israele" non ha senso

Paiono tutte cose ovvie anche a me.....la parte in cui dicevo che Israele aveva tutto il diritto di circondare le navi,sequestrarle e (in caso di infrazioni accertate) sbattere tutti in galera,infatti,la trovi nel mio primo intervento.

 

ad esempio, quando i militari usa hanno provocato il disastro del cermis, gli Stati Uniti ovviamente avevano il dovere di punire i responsabili, ma mica ce la siamo presa "con gli Stati Uniti".

Comunque i toni usati dalla NATO non paiono per nulla amichevoli...link...

OK. Hai ragione, Joramun, e mi scuso.

Maffigurati.... " />

 

Questo video:

Dubito fortemente che nelle navi in questione si trasportassero armi (anche perchè altrimenti i soldati non sarebbero stati menati con bastoni no? °_°).

ma per favore... anche avessero avuto armi da fuoco, credi che le avrebbero usate contro la marina Israeliana? va bene essere un po' esagitati e maneschi, ma sparare in gruppo sui soldati sarebbe stato suicidio puro e semplice

 

C'è un articolo di Repubblica che tratta proprio questo argomento, sugli errori militari sia di comando che operativi e le differenze con le altre operazioni analoghe compiute, cui accennavo precedentemente.

n.b.: critiche soprattutto interne, analoghe a quelle subite dopo la ritirata dal Libano.

Israele, Difesa sotto tiro

edit: il link non so perchè ma non funziona, comunque l'articolo lo trovate sul sito di Repubblica ^^'

 

Ma non mi sembra il caso di irritare organizzazioni simili, che sono quelle più vicine a Israele. Meglio avere più amici che nemici nell'area. Poi è anche possibile che Israele dia già la Turchia per persa, oramai proiettata in chiave islamico-orientale piuttosto che occidentale, ma sarebbe stato meglio evitare un'azione del genere.

ok, ma ne parli come se fosse stato un gesto premeditato.

anche quel ****** di Erdogan parla di "punire Isreale" e altre scemenze.

 

gli Israeliano hanno esercitato un loro diritto, e i soldati si sono difesi da un attacco armato.

 

non dico che il capitano o colonnello di turno non avrebbe potuto gestire meglio la situazione, ma questo è tutto ciò che si può rimproverare a "Israele".

 

ad esempio, quando i militari usa hanno provocato il disastro del cermis, gli Stati Uniti ovviamente avevano il dovere di punire i responsabili, ma mica ce la siamo presa "con gli Stati Uniti".

 

Ok, è un po' diverso, il Governo israeliano ha autorizzato l'abbordaggio delle navi e forse anche la reazione, ma sono stati ordini del tutto legittimi.

 

sono stati eseguiti male, va bene, ma prendersela "con Israele" non ha senso

 

L'arrivo di quelle barche era largamente previsto e il Governo ha dato l'assenso all'attacco. I dettagli non li sappiamo ma solo questo è sufficiente per accusare il Governo israeliano.

Ma, lo ribadisco, non è tanto questo il punto importante, quanto il danno politico che Israele subisce. Tu dici che non ci saranno conseguenze, io invece penso di sì. Di quale tipo esattamente non so, ma non vedo proprio quale guadagno abbia avuto Israele da una vicenda simile.

Immagino abbiano pensato che tra le tante vergogne italiane,una più una meno non faceva tanta differenza...

 

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L'arrivo di quelle barche era largamente previsto e il Governo ha dato l'assenso all'attacco.

ripeto: abbordare una nave che si presume ospitare attività "illecite" è un sacrosanto diritto di ogni Stato.

C'è una Convenzione internazionale che lo conferma.

poi, se per "attacco" intendi "sparare sui civili", non credo sia stato dato un ordine preciso da parte del Governo in questo senso.

E anche se fosse stato dato, basta guardare i video per capire che non sarebbe poi stato un ordine tanto sbagliato.

Cioè stai dicendo che sarebbe un suicidio fare fuoco su un commando armato, ma attaccarlo con spranghe e coltelli no? D: Tra l'altro poi se è vero che hanno sfilato le pistole ai soldati non mi pare che si siano fatti remore a sparargli contro.

ma dai, in ogni rivolta urbana le truppe anti-sommossa vengono prese a sprangate e colpite da altri oggetti contundenti.

le armi da fuoco sono tutta un'altra storia... tolleranza zero, si spara per uccidere.

è probabile la situazione è precipitata proprio quando hanno preso possesso delle pistole

ma dai, in ogni rivolta urbana le truppe anti-sommossa vengono prese a sprangate e colpite da altri oggetti contundenti.

le armi da fuoco sono tutta un'altra storia... tolleranza zero, si spara per uccidere.

 

è probabile la situazione è precipitata proprio quando hanno preso possesso delle pistole

 

poi va da sè, chi attacca un commando dell'esercito coi coltelli tanto bene di testa evidentemente non ci stà, quindi chi può dire quali possono essere le sue azioni, lì la logica c'entra ben poco..

L'arrivo di quelle barche era largamente previsto e il Governo ha dato l'assenso all'attacco.

 

ripeto: abbordare una nave che si presume ospitare attività "illecite" è un sacrosanto diritto di ogni Stato.

C'è una Convenzione internazionale che lo conferma.

 

poi, se per "attacco" intendi "sparare sui civili", non credo sia stato dato un ordine preciso da parte del Governo in questo senso.

 

E anche se fosse stato dato, basta guardare i video per capire che non sarebbe poi stato un ordine tanto sbagliato.

 

E' un'ordine sbagliato per le ripercussioni che provoca. E' inutile isolare il fatto se non lo poni nel contesto. La legittimità o la non-legittimità di fare fuoco è relativamente poco importante, tanto nel conflitto arabo-israeliano la legge e il diritto non stanno da nessuna parte.

Riguardo alle possibili conseguenze dell'attacco israeliano alle navi che hanno tentato di forzare il blocco di Gaza vorrei segnalare quest'analisi di un giornalista che apprezzo particolarmente, pubblicata su "La Stampa" del 2 giugno 2010:

" />"La Turchia più lontana dall'Europa" di Enzo Bettiza.