Adesso, Aegon il mediocre dice:Putin ha potere tale da indirizzare elezioni di paesi come USA e Italia. Per dirne due a caso.
Ma certo, ha il potere di influenzare tutto, anche il movimento dei pianeti intorno al Sole.
Mi scuso con i moderatori per il sarcasmo, ma stà storiella che Putin usi le fake news e gli account twitter per influenzare le elezioni dei paesi mi sa tanto di balla colossale, una scusa per non guardare in faccia la realtà e trovare un comodo capro espiatorio. Clinton non ha vinto in America perché è antipatica, e la sinistra ha perso in Italia perché non è stata capace di rimediare ai guai sociali ed economici che ci stanno capitando (figli della gestione dissennata della cosa pubblica degli anni passati, va detto, non è tutta colpa del PD). E' molto semplice, altro che fake news.
Ci sono inchieste in corso eh.
A meno che ora non voti PD anche la magistratura statunitense...
Comunque come era inevitabile dalla lunghezza dei post iniziali si è passati ad una unica risposta su Putin.
Prendo atto e rispondo alla domanda di Maya invitandola a leggere il mio primo post. L'ha c'è la mia risposta, ben articolata, alla domanda.
Circa l'onere della prova, non mi sembra questa discussione un contesto che richieda di linkare ovvietà in materia. Già ho indicato fonti facilmente reperibili. Sono tanti e dai contenuti simili.
Magari Maya invitiamo tutti ad addurre evidenza alle proprie opinioni e tesi no? Magari anche in altri topic, sarebbe divertente e costruttivo e magari non solo a me 
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
Innanzitutto il mio invito È esattamente rivolto a tutti qui ed è anche molto genericamente rivolto a tutti gli utenti che desiderano partecipare alle discussioni nella sezione che modero. Non solo questa. La tua battuta ha offerto solo lo spunto per ricordarlo.
Il tuo primo post l’ho letto e riletto, come leggo tutti quelli che vengono pubblicati nella sezione. Non avere dubbi o timori in merito. 
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Cosa succederà in Siria? La pace della dittatura è sempre la pace della tomba, il silenzio della repressione.
3 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:ma stà storiella che Putin usi le fake news e gli account twitter per influenzare le elezioni dei paesi mi sa tanto di balla colossale, una scusa per non guardare in faccia la realtà e trovare un comodo capro espiatorio.
Posto che stiamo parlando di un ricchissimo oligarca colonnello del KGB a capo del corrotto regime di una delle Nazioni più potenti e influenti della Storia, su cui regna con poteri dittatoriali da anni e anni nel corso dei quali ha eliminato le più basilari libertà e principi di ogni stato "civilizzato", che non esita ad avvelenare ex spie, giornalisti scomodi o avversari politici non solo all'interno del suo dominio ma anche in altri Paesi sovrani ...
... non bisogna per forza immaginarselo in mezzo alla tundra siberiana a petto nudo a cavallo di un orso mentre regge un bazooka in una mano e un laptop nell'altra intento a rispondere ai tweet di Bernie Sanders o della Boldrini.
Senza bisogno di arrivare a chiamare in causa gli attacchi hacker (ma sempre parte del problema), sui social in occasioni particolari come le elezioni si attivano (letteralmente) migliaia di falsi account, "troll", non riconducibili ad identità reali, puntualmente inondano la rete con i loro "attacchi" che possono essere accuse e insulti a personalità avvertite come nemiche, ma anche la banale diffusione di bufale e fake news costruite ad arte.
Il fine ? l'indebolimento delle istituzioni, dei valori fondamentali, far apparire la vera informazione come falsa e la falsa informazione vera.
La Democrazia è tanto bella ma ha un costo pesante: è estremamente precaria, funziona bene solo se tutte le sue componenti girano al meglio contemporaneamente e richiede sforzi e sacrifici costanti.
Invece è facile dare per scontate la pace e la prosperità, cadere nell'eccitazione del nazionalismo, cedere alla tentazione del totalitarismo. Che per sopravvivere deve mascherare le sue deficienze andando sempre all'attacco, avere nemici interni ed esterni da combattere, dividere, indebolire.
N.B. Vi ricordate (tanto per fare un esempio recente) le offese a Mattarella in occasione dell'impeachment (???) partirono in massa da misteriosi account pro... indovinate voi.
P.S. Tra quelli monitorati, l'Italia è il Paese (gli USA ci seguono a ruota) con la maggiore distorsione tra fenomeni percepiti e reali...ecco spiegata la nostalgia per l'infame regime che ha distrutto una Nazione e una generazione. Ma pensate anche all'Ungheria, che ha subito gli effetti della Cortina di Ferro e ora da 4 mandati a Orban.
La malattia non è solo italiana o americana o europea. Si tratta di un'ondata globale di nazionalismo e autoritarismo che il "mondo libero" non ha saputo prevenire e contrastare.
Il senso di frasi come quella di Tucidide <<conoscere il passato per capire il presente e prevedere il futuro>> o la massima <<la storia si ripete>> intendono che non ci dovrebbe essere bisogno ogni volta di toccare il fondo prima di poter risalire, in virtù degli errori del passato da non ripetere. Qua entra in gioco l' "analfabetismo civico", dramma delle democrazie contemporanee.
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Ma se ogni bit del web compreso questo forum viene scandagliato continuamente dall' NSA perchè devo perdere tempo ad occuparmi di un centinaio di troll russi o cinesi? Le inchieste indipendenti sui presunti omicidi ordinati da putin sono sentenze già scritte visto che vengono diffuse dai maggiori quotidiani a poche ore dall' evento. L' occidente, termine molto generico, non è senza peccato e per inverso la russia con putin ha smesso di subire tutti gli attacchi politici e commerciali. Gli eserciti avversari usano i troll per fare pura e semplice propaganda e paradossalmente i primi polli a caderci sono i giornalisti che fanno copia e incolla in un millisecondo.
La democrazia è bella ma scarsamente apprezzata dalle parti di bruxelles viste le reazioni isteriche derivanti dai risultati del voto nei vari stati. L' autoritarismo non viene dai movimenti "populisti sovranisti" ma dalle istituzioni europee. Mattarella ripete la sua litania pro europa ma gli elettori hanno cambiato idea per vari motivi e in ogni caso si può criticare aspramente come un qualsiasi politico.
Oggi in Baviera alle elezioni crollano la SPD(i socialdemocratici) e Il CSU(conservatori), mentre crescono la AFD(destra) e, soprattutto, i Verdi, che diventano secondo partito.
Se la CSU spezza l’alleanza con la CDU(il partito della Merkel) e si allea con la AFD, per la cancelliera è finita, con conseguenze pesanti anche per l’UE.
Morta (politicamente) una merkel se ne fa un' altra.. semicit. La merkel è in declino ma i tedeschi sono degli imperialisti e quindi penso che la loro politica egemonica non cambierà. Certo con una merkel in declino ed un macron in caduta libera bisognerà inventarsi una guida per l' europa. Questo leader difficilmente arriverà dal fronte populista sovranista almeno per il momento.
l'AFD si blocca al 10%, anche in Germania le forze euroscettiche non sfondano.
20 hours fa, ziowalter1973 dice:Questo leader difficilmente arriverà dal fronte populista sovranista almeno per il momento.
Al momento e mai, temo. Ogni sovranista mette il proprio Paese davanti a tutti gli altri, una politica comune europea mi sono sempre chiesto come diamine farebbero a metterla in piedi, ma vabbè, siamo OT.
Ho trasferito dalla discussione sul panorama politico alcuni messaggi più pertinenti in questo topic.
Comunico a mero beneficio della discussione.
Il 14/10/2018 at 22:28, LordTrota dice:Oggi in Baviera alle elezioni crollano la SPD(i socialdemocratici) e Il CSU(conservatori), mentre crescono la AFD(destra) e, soprattutto, i Verdi, che diventano secondo partito.
Se la CSU spezza l’alleanza con la CDU(il partito della Merkel) e si allea con la AFD, per la cancelliera è finita, con conseguenze pesanti anche per l’UE.
La SPD paga la permanenza ormai strutturale nelle grandi coalizioni, e soprattutto una subalternità alla CDU che sta inaridendo alla fonte il bacino elettorale del partito.
Curiosamente i Verdi non soffrono di questo, probabilmente perché almeno in Germania non sono realmente percepiti come organici all'eterno "scontro" tra destra e sinistra, tanto che nei governi regionali sono presenti in coalizione praticamente con tutto l'arco parlamentare ad eccezione della AFD.
I Verdi stanno per fare il salto da partito medio a partito grande, per usare una metafora calzante passeranno da satellite a pianeta. Questo potrebbe arrestarne lo sviluppo, è una fase di transizione delicata perché comporta necessariamente prese di posizione e di schieramento che fino ad ora non erano necessarie. Non mi stupirei comunque se nei prossimi 10-20 anni l'ecologismo liberale sostituisse progressivamente la socialdemocrazia nel Nord-Europa, non solo in Germania...
La CSU è probabilmente quella che è uscita peggio dalle votazioni, perché dalle prime analisi dei flussi ha avuto un travaso di voti pressoché equivalente verso AFD e verso i Verdi. Quindi quelli che hanno abbandonato il partito perché troppo "morbido" contro i migranti - semplificando - sono tanti quanti lo hanno abbandonato perché troppo "duro". In una situazione simile non è facile riposizionarsi, entrambi i fianchi sono scoperti e vulnerabili.
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Oggi le elezioni nella regione tedesca dell’Assia, una delle più ricche di Germania, ha avuto più o meno lo stesso risultato di quelle in Baviera.
CSU e SPD pesantemente sconfitti, mentre AFD e i Verdi aumentano i consensi considerevolmente(i Verdi arrivano quasi ad avere gli stessi voti della SPD, il secondo partito per numeri di voti).
Ormai la Merkel inizia ad avere i giorni contati.
Bolsonaro ha vinto le elezioni in brasile con il 70% dei voti..
Sentivo proprio la mancanza di una bella politica di deforestazione in Amazzonia. >_>
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21 hours fa, LordTrota dice:Oggi le elezioni nella regione tedesca dell’Assia, una delle più ricche di Germania, ha avuto più o meno lo stesso risultato di quelle in Baviera.
CSU e SPD pesantemente sconfitti, mentre AFD e i Verdi aumentano i consensi considerevolmente(i Verdi arrivano quasi ad avere gli stessi voti della SPD, il secondo partito per numeri di voti).
Ormai la Merkel inizia ad avere i giorni contati.
La Merkel, in seguito alla sconfitto in Assia, non si ricandiderà più alla cancelleria o a qualsiasi carica politica.
Possiamo dire che é la fine di un “era”?
