Le manomissioni del debito pubblico servivano proprio a mascherare dove andavano i soldi che invece di andare a sostenere l'economia andavano a doparla, o meglio andavano a dopare clientelismi e stipendifici, e conseguentemente a mantenere artificiosamente basso il debito.
Uno dei grossi problemi del clientelismo e degli stipendifici è che nel momento in cui si va a tagliare le persone che hanno il posto "politico" sono intoccabili e vengono di conseguenza segate gli altri, con buona pace dei capaci. L'impatto? Si va pure peggio. Risultato finale? Lo stipendificio si manifesta in tutta la sua inutilità.
Questo non è un problema finanziario ma concreto perché di fatto il tenore di vita che un paese si può permettere dipende da quanta ricchezza produce. Se si riduce questa ricchezza, se invece di produrre ricchezza si producono stipendifici, l'economia va a rotoli e semplicemente non c'è ricchezza da spartire.
Beh, non ci resta che vedere quali ricette riusciranno a tirar fuori da questa alleanza sinistra-destra.
Da quello che ho sentito, per restare limitato al giardino di casa nostra, la Grecia ci deve qualcosa come una quarantina di miliardi di euro.
Da quello che ho sentito, per restare limitato al giardino di casa nostra, la Grecia ci deve qualcosa come una quarantina di miliardi di euro.
Prima o poi con queste politiche assurde restrittive che non aiutano le economie a crescere quasi tutti i paesi avranno difficoltà a ripagare il debito pure spalmato in decenni. Il Fiscal Compact è una legge criminale che impone ai paesi membri dell'euro di rientrare un tot ogni anno dal debito per 20 o 30 anni, in questo modo fare politiche pubbliche di sviluppo è impossibile e nell'attuale situazione i privati non investono (da noi neppure quando le vacche erano grasse lo facevano molto i nostri imprenditori) ergo in che modo si può stimolare la crescita del PIL? E' come un cane cannibale che si mangia la coda: pagheremo il debito forse ma avremo tra qualche anno un paese misero e con altri milioni di disoccupati e poveri. Pertanto stando queste regole assurde l'unico modo è non pagare una parte del debito fregandosene dei mercati e dei burocrati, è il bene dei popoli che conta non i giudizi dei rating (anche non imparziali tra l'altro) di agenzie comandate da gruppi potenti. Comincerà a farlo la Grecia? Se si dovremo andargli dietro e poi lo faranno pure Spagna e Francia, a quel punto la Germania dovrà accettarlo oppure finirà l'euro, amen.
Gil Galad - Stella di radianza
Da controinformazione.info
Conflitto in Ucraina: stragi di civili, bombardamenti indiscriminati, mercenari in appoggio all’esercito di Kiev e propaganda dei media occidentali
Mentre i media occidentali accusano i secessionisti per l’ultima strage causata a Mariupol, una giornalista incrocia militari ucraini che parlano in inglese sul luogo dell’esplosione.
In Ucraina sono state intercettate conversazioni in inglese da parte di militari dell’Esercito di Kiev, i quali parlano con disinvoltura e senza accento particolare, dopo il recente bombardamento avvenuto sulla città di Mariupol.
La città portuaria sul mar Nero, Mariupol, nel sud est dell’Ucraina, ha sperimentato un bombardamento lo scorso Sabato, quando ogive multipli sono cadute nella parte est del comune lasciando a terra almeno 30 civili morti e molti feriti.
I militari ucraini e le forze di autodifesa dei secessionisti si sono scambiati accuse circa gli autori dell’attacco.
Un video registrato dal canale locale MSN e pubblicato in You Tube mostra i danno materiali causati dal bombardamento.
Ad un certo punto la giornalista ucraina sollecita un commento ad un militare che sta passando per il luogo. ” La faccia no, la faccia no, per favore”, risponde il militare, mentre sembra cercare cerca le ogive non esplose nel recinto di un giardino per l’infanzia dopo l’attacco.
“Forse sono esplose orse no. Azionarlo qui”, commenta il militare in inglese senza accento particolare , al lato di una fossa lasciata dal proiettile.
Ad una domanda della corrispondente, il militare risponde furioso nel suo perfetto inglese: “out of my face, please”. Subito dopo si allontana visibilmente affannato. la giornalista rimane sul posto, meravigliata del fatto che ci siano soldati ucraini (dalle uniformi) che parlano in lingua madre inglese. Si tratta di mercenari o di uomini della intelligence USA catapultati in Ucraina? Nessuno è in grado di rispondere.
La descrizione fatta dal video dimostra che si tratta di militari statunitensi che operano nelle file del battaglione volontario Azov, senza fornire altre prove. L’uniforme presenta un distintivo rotondo azzurro e giallo, tuttavia i dettagli non si distinguono e neppure il viso dell’uomo.
Questo episodio è comunque una ulteriore prova della presenza di militari americani a Mariupol.
VIDEO QUANTO MAI SIGNIFICATIVO, SOLDATI UCRAIANI CHE PARLANO PERFETTO INGLESE??
Gli esperti dell’OCSE hanno rilevato che i razzi del tipo Grad sono arrivati da nord est e da est, cioè dalle aree di Oktiabr e Zaicenko, controllate dai separatisti. I separatisti negano di disporre di artiglierie con gittata fino al luogo dell’impatto ed accusano l’Esercito di Kiev di aver attuato una provocazione.
Nei giorni scorsi, dopo aver dovuto abbandonare l’area dell’aereoporto di Dontesk, i reparti dell’artiglieria ucraina avevano colpito per ritorsione un autobus pieno di civili, nella cittadina di Volnovaya, causando 13 vittime. Alcuni media occidentali hanno immediatamente accusato i separatisti anche se sono poi stati smentiti dall’esame dei fatti.
I media occidentali (TV e giornali) avevano passato sotto silenzio, nei mesi scorsi, le notizie dal fronte ucraino che aveva visto l’offensiva dell’Esercito di Kiev contro i separatisti ed i bombardamenti effettuati dall’Esercito ucraino sulle zone civili delle città di Donetsk, Slaviansk e dintorni. Bombardamenti indiscriminati che hanno causato circa 5.000 vittime tra la popolazione civile, con distruzione di abitazioni, interi condomini bombardati, scuole e persino chiese ortodosse date alle fiamme, decine di migliaia di profughi e famiglie intere, con bambini ed anziani, costretti a rifugiarsi nelle cantine, senza elettricità ed acqua potabile.
La tregua peraltro non è stata rispettata neanche durante le festività di fine d’anno e sembra evidente che l’esercito di Kiev ne ha approfittato per ricevere forniture di armi ed equipaggiamenti dalla NATO (sono stati visti i carri armati Leopard di fabbricazione tedesca) con cui ha ripreso una violenta offensiva su Donetsk per sloggiare le forze di autodifesa, fino a d ora senza successo.
Adesso i media occidentali risulta che hanno cambiato tattica e forniscono visibilità alle notizie dal fronte ucraino, distorcendo però i fatti e presentando i separatisti come aggressori ed autori di “stragi di civili” mentre l’Esercito di Kiev, quello che conduce la violenta offensiva nella regione dell’Est Ucraina, viene presentato come “aggredito”.Una evidente propaganda di guerra disposta dalle autorità della NATO per preparare l’opinione pubblica europea ad un conflitto che diventa sempre più cruento.
Risulta però alquanto difficile sostenere che i separatisti pro russi del Donbass si applichino con dedizione a bombardare le loro abitazioni, i palazzi delle loro città, incluso le scuole e gli ospedali colpiti dall’artiglieria. La stampa e le TV occidentali però si dedicano a far credere esattamente questo, capovolgendo le responsabilità e sostenendo che dietro i separatisti ci siano fantomatici reparti russi intervenuti in appoggio, di cui nessuno fino ad oggi ha documentato la presenza. Al contrario i responsabili militari delle forze separatiste hanno trovato, nei pressi dell’aeroporto di Donetsk, espugnato dalle forze di autodifesa, i corpi di mercenari stranieri vestiti con uniformi della NATO. Dagli effetti personali si tratterebbe di mercenari reclutati da società militari private e mascherati da commandos ucraini. Naturalmente queste notizie sono passate sotto silenzio dai media occidentali.
La guerra si combatte sempre di più a livello mediatico e non è certo la prima volta. Ci si aspetta da un momento all’altro che i media occidentali possano rivelare la presenza di fantomatiche “armi di distruzione di massa” nelle mani dei reparti separatisti per poter poi richiedere l’intervento diretto di truppe della NATO, una organizzazione che dispone già di notevole esperienza di “interventi per scopi umanitari” in giro per il mondo.
La svolta clamorosa di frau Merkel, sarà vero??
Gil Galad - Stella di radianza
Occhio però che gli stati uniti sono venuti su praticamente insieme dal nulla. L'europa è formata da parecchi stati con un'identità molto forte e spiccata e farla partire con qualcosa di diverso da una confederazione era praticamente impossibile (e meno di non ricorrere a un'altra guerra). Diciamo che quello che ci vorrebbe ora è la rinuncia a una fetta crescente di poteri locali, ma il caso grecia è esemplare di come piccole realtà resistano alla perdita dei poteri locali.
questo, ma se non si riesce va bene nche un passo indietro, una rinuncia all'interdipendenza.
a me non dispiaceva l'idea di una "coalizione" di Stati che traeva forza dal reciproco arricchimento e dalla tutela di interessi comuni, ma che alla fine avevano ampi margini di manovra.
certo questo tipo di UE non poteva essere protagonista diretta, ma poteva garantire ad alcuni dei suoi membri più ricchi e sviluppati di continuare a rivestire un certo peso sulla scena internazionale, diciamo "indirettamente".
15 anni fa il default sarebbe stato accolto facendo spallucce, adesso sono tutti là che sudano freddo.
E questo ha ovviamente allontanato il piccolo barlume di speranza sul completare l'unione a livello politico, accrescendo l'impopolarità dell'UE nella maggioranza degli europei.
Quindi, paradossalmente, combattere le politiche dettate dalla Troika è l'unica possibilità che abbiamo di salvare, nel lungo periodo, il progetto Stati Uniti d'Europa.
basterebbe essere consapevoli dello scopo della comunità europea: avvicinare gli Stati e i popoli europei, limandone contrasti e tensioni, attraverso una gestione condivisa e corale di alcuni settori dell'economia.
per 60 anni la gestione condivisa e corale è stata portata avanti e ampliata, e ha svolto la sua funzione con successo, e mi sa che alla fine molti hanno trasformato quello che era il mezzo nel fine.
nel momento storico/economico in cui la gestione condivisa e corale dell'economia invece di unire i popoli europei gli rende astiosi e sospettosi gli uni verso gli altri, dovrebbe essere quasi automatico dire "ok, siamo andati un po' oltre forse, per un po' ognuno si gestisca gli affari di casa sua come meglio crede; i debiti e gli oneri vanno pagati ma che ognuno faccia come crede, senzassurdi vincoli e limitazione dall'alto."
solo una irrazionale e folle fede negli effetti benefici del libero mercato (che funziona molto bene molto spesso - e i primi 60 anni di vita dell'UE lo dimostrano -, ma come tutte i costrutti può rivelarsi inadatto e inefficace date certe condizioni) pu spiegare questo perseverare negli errori del passato recente.
P.S.
ma è così interessante la guerra in ucraina sì?
putin ha fatto una bella mossa strategica in ottica futura ad assicurarsi la crimea, ha fatto un errore a un non fermarsi là e volere pure il donbass e ad appoggiare i filorussi, e adesso è rimasto economicamente abbastanza inchiappettato.
questa solfa di conflitto si trascinerà avanti a suon di scaramucce finché i russi non mettono le mani su tutta le regione - per poi usarla come moneta di scambio se non sono pazzi - o finché la poltrona di putin non salta.
tutti in questa storia hanno agito per tutelare i propri biechi interessi senza tanto pensare alle conseguenze, chi più chi meno, chi con più diritti e chi con meno.
come in tutte le guerre è una faccenda sporca e le nefandezze si hanno da una parte e dall'altra.
che altro c'è da dire.
MODERATORE MODE ON
Una piccola precisazione per tutti quanti.
Quando citate articoli di giornale, interviste televisive e quant'altro, assicuratevi di far capire che state facendo una citazione.
Siamo stati comprensivi finora con chi non è stato ben chiaro nel far capire le sue citazioni, ma non saremo più così indulgenti in futuro.
Grazie e buona continuazione di discussione.
MODERATORE MODE OFF
"Gli esperti dell’OCSE hanno rilevato che i razzi del tipo Grad sono arrivati da nord est e da est, cioè dalle aree di Oktiabr e Zaicenko, controllate dai separatisti. I separatisti negano di disporre di artiglierie con gittata fino al luogo dell’impatto ed accusano l’Esercito di Kiev di aver attuato una provocazione."
Esatto, zone controllate dai separatisti. Separatisti che negano anche di aver abbattuto l'aereo civile malese spalleggiati dalle sensazionali prove date da Putin... che dimostrano che si tratta du un fake del peggior calibro mentre le rilevazioni indipendenti hanno detto tutto il contrario di quanto sostengono i russi, tanto per cambiare.
Ma vediamo ora cosa dice il rapporto dell'OSCE:
At approximately 09:15hrs on 24 January [...]
The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).
At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street.
http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
Insomma, più che controinformazione come al solito ci tocca parlare di propaganda e disinformazione 
Parliamo di semoventi del tipo:
Che secondo i russi sarebbero capaci di andare tranquillamente a zonzo per l'ucraina invasa dalle truppe russe. E tutto questo dovendo semplicemente credere alla propaganda russa che non fa altro che mascherare l'invasione in Ucraina e le stragi che creano in continuazione.
Il silenzio generale con cui è stata trattata una notizia importante e "bella" (una volta tanto), come la riconquista di Kobane da parte della resistenza curda, è semplicemente disgustoso, e conferma tutto quello che sostenevo nell'altra discussione.
Le fonti principali la notizia l'hanno data. Poi, certo, i tg nostrani sono più impegnati nelle inutili beghe nostrane. Stando alle ultime la città non è proprio del tutto liberata. E l'isis continua ad essere decisamente forte in tutte le altre zone dove aveva allungato le braccia.
La news "simpatica" viene dall'argentina dove la Kirchener, leader della sinistra argentina nonchè presidente argentino, come risposta all'omicidio che lei continua a chiamare "suicidio" non ha saputo fare niente di meglio che dichiarare di voler sciogliere i vertici dell'intelligence. Colpevoli evidentemente di non aver saputo "suicidare" come si deve il procuratore che la stava mettendo nei guai.
Beh, che dire, dall'argentina viene un ottimo esempio di politica.
Giusto per concludere, Standard & Poor's classifica il debito russo come spazzatura.
Outlook per giunta negativo. Considerando che i prezzi del gas dei contratti russi subiscono gli influssi delle maree legate al petrolio con circa sei mesi di ritardo, e che il crollo del petrolio è cominciato circa sei mesi fa, il brutto per la russia deve ancora arrivare.
E forse per questo stanno cercando di forzare nell'invasione contro l'Ucraina e l'attacco vergognoso su Mariupol può essere tranquillamente inquadrato come terrorismo psicologico nel tentativo di far capitolare la città il prima possibile e cercare di usare i territori conquistati come merce di scambio in trattative sempre più complicate.
P.S.
ma è così interessante la guerra in ucraina sì?
putin ha fatto una bella mossa strategica in ottica futura ad assicurarsi la crimea, ha fatto un errore a un non fermarsi là e volere pure il donbass e ad appoggiare i filorussi, e adesso è rimasto economicamente abbastanza inchiappettato.
questa solfa di conflitto si trascinerà avanti a suon di scaramucce finché i russi non mettono le mani su tutta le regione - per poi usarla come moneta di scambio se non sono pazzi - o finché la poltrona di putin non salta.
tutti in questa storia hanno agito per tutelare i propri biechi interessi senza tanto pensare alle conseguenze, chi più chi meno, chi con più diritti e chi con meno.
come in tutte le guerre è una faccenda sporca e le nefandezze si hanno da una parte e dall'altra.
che altro c'è da dire.
Hai perfettamente ragione, sono rintervenuto solo per contrastare e confutare come sorta di controinfirmazione le notizie spesso fasulle che i nostri media danno su quella guerra. Per il resto condivido abbastanza il tuo pensiero, un conflitto sporchissimo nato da un golpe da noi occidentali sostenuto rifordiamolo sempre a lettere di fuoco che poi ha visto come ovvio la Russia reagire. Cmq dato che mi pare che questo argomento stia venendo a noia un po' a tutti su questo forum e anche i nostri mod GDN e Darklady ne avranno il latte alle ginocchia dopo mesi e mesi di inutili ed estenuanti confronti (quando ci sono stati, ben poco ahimé) e rimpalli mi pare ora di finirla qui e di non parlarne davvero più qualsiasi cosa succeda, io almeno mi atterrò a questo con grande felicità di tutti voi.
Gil Galad - Stella di radianza
A me pare che sia iniziato tutto quando la Russia ha deciso di riprendersi la Crimea. Senza motivo, visto che era zona Ucraina. Poi dopo è degenerata male. Troppo male.
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
A me pare che sia iniziato tutto quando la Russia ha deciso di riprendersi la Crimea. Senza motivo, visto che era zona Ucraina. Poi dopo è degenerata male. Troppo male.
Cara Monica così tu mi punzecchi ehh :) non stuzzicare un nuovo confronto ti prego chiudiamola qui, ognuno ha le sue idee legittime e si sono spese centinaia di parole su questo punto. Io la penso totalmente all'opposto ma c'è un momento di fermarsi quando lo scambio di opinioni si avvicina ad uno scontro continuo talvolta anche offensivo e irridente (ovviamente non mi riferisco a te), credo che anche tu ne convenga. Meglio parlare d'altro, stanno succedento tante cose nel mondo ed i temi non mancano.
Gil Galad - Stella di radianza
Di fasullo ci sono i fake russi e la disinformazione russa che cerca di nascondere la natura vigliacca dell'invasione e della conquista di territori di un'altra nazione sovrana.
La russia invade e pretende di avere il diritto di invadere e conquistare. Le idee sono legittime, però una cosa è un'idea legittima altra è pretendere di fare conquiste in un'altra nazione e pretendere pure che questa nazione non si difenda neanche.
E sono infine piuttosto vergognose le scuse addotte e i tentativi di scaricare sulla parte invasa le proprie malefatte e le stragi di civili degne di un tribunale di guerra. Vedasi le ultime disinformazioni portate dalla stampa pro-russia.
Guarda Gil, io avrei finito sto discorso mesi fa. Dissi la mia quando iniziò e sono della stessa idea adesso. Io lo so che tu sei Filo Russo e va bene, sono le tue idee. Però trovo che la rivendicazione della Crimea sia stata una assurdità. Richiedere che la Crimea torni alla Russia solo perchè in passato lo era, equivale all'§austria che invade il Trentino per riprendersi la provincia di Bolzano o Trieste perchè in passato appartenevano all'Impero asburgico. sono cose anacronistiche.
Adesso, a distanza di mesi, le cose sono ancora peggiori, perchè ci sono informazioni e contrinformazioni che dicono tutto e il contrario di tutto. L'unica cosa assolutamente certa è che sono morte centinaia di persone che non c'entravano nei giochetti politici di Russia ed Ucraina, che siamo nel 2015 e ci sono praticamente nazioni cugine che si ammazzano una con l'altra nella civile europa.
E detto ciò, non scriverò più nulla sull'Ucraina o la Russia. Concordo che nel mondo stanno accadendo tante cose che meritano attenzione.
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Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
Guarda Gil, io avrei finito sto discorso mesi fa. Dissi la mia quando iniziò e sono della stessa idea adesso. Io lo so che tu sei Filo Russo e va bene, sono le tue idee. Però trovo che la rivendicazione della Crimea sia stata una assurdità. Richiedere che la Crimea torni alla Russia solo perchè in passato lo era, equivale all'§austria che invade il Trentino per riprendersi la provincia di Bolzano o Trieste perchè in passato appartenevano all'Impero asburgico. sono cose anacronistiche.
Adesso, a distanza di mesi, le cose sono ancora peggiori, perchè ci sono informazioni e contrinformazioni che dicono tutto e il contrario di tutto. L'unica cosa assolutamente certa è che sono morte centinaia di persone che non c'entravano nei giochetti politici di Russia ed Ucraina, che siamo nel 2015 e ci sono praticamente nazioni cugine che si ammazzano una con l'altra nella civile europa.
E detto ciò, non scriverò più nulla sull'Ucraina o la Russia. Concordo che nel mondo stanno accadendo tante cose che meritano attenzione.
Vedi le parole del post sopra il tuo mi rinforzano nel dire meglio cambiare argomento, rassereniamo questo forum e andiamo avanti.
Gil Galad - Stella di radianza
