Che si tratti di sistema feudale o meno, il re ne è al vertice ed è il rappresenate della nobiltà nonchè comandante e governante del regno. Non c'entra niente se quello che dice è vero o no, il fatto è che lo dice il re, e che sia attendibile o meno, la sua è la versione ufficiale perchè è il re e il re è legge, giudice e giuria.

Non sono convinto che ti offra un bicchiere di vino, indifferentemente da quello che gli dici, lo potrebbe percepire come un offesa, davanti a tutti o da sola. Dopotutto quella donna ha molto orgoglio.

La guardia reale non potrà infrangere gli ordini, ma può parlamentare. Ha scelto la morte quando poteva scelgliere di temporeggiare.

Eddard è un tipo freddo... l'onore Stark impone che si faccia piazza pulita, e lui lo fa con il suo cupo senso del dovere, senza provare odio o piacere.

come quando decapita il gdn disertore... lo fa perchè deve, rassegnato, senza emozioni di sorta... forse una punta di dispiacere.

molto simile alle sensazioni descritte nei 3 vs 7

Non so fino a che punto con dispiacere...I disertori infrangono un voto e si meritano la loro morte.

La guardia ha combattuto tenendo fede al proprio voto. Per me ha provato più dispiacere dopo. Eddard può essere un emotivo discreto. Di sicuro non era in pacecon se stesso perchè a più di 10 anni sognava ancora il duello contro la spada dell'alba.

I tre alla Torre della Gioia erano Guardie Reali, mica membri del circolo di settebello. Re che era appena stato tradito, dinastia che era appena stata annientata, compresi i bambini. Ha scelto di combattere, e mancava poco che sconfiggeva i 7 che gli stavano di fronte: ricordo che di questi solo 2 sono rimasti vivi, e per un pelo... Quindi non è certo stata una scelta disperata e irragionevole.

Ned era molto spiaciuto di aver ucciso Dayne perchè vedeva in lui il cavaliere perfetto: forte, coraggioso e leale. Penso che il suo desiderio fosse quello che giurassero fedeltà a Robert perchè di gente come loro non se ne trovava in giro. Sarebbero rimasta la migliore guardia anche per il nuovo re. Ricordiamoci che pure uno come Jaime quando ripensa a ser Arthur sbava letteralmente

...I disertori infrangono un voto e si meritano la loro morte.

senti, veramente, è del tutto ininfluente ai fini della discussione esporre solamente le proprie opinioni... se vai a rileggerti il passo, questo non è assolutamente l'atteggiamento di Eddard.

I tre alla Torre della Gioia erano Guardie Reali, mica membri del circolo di settebello. Re che era appena stato tradito, dinastia che era appena stata annientata, compresi i bambini. Ha scelto di combattere, e mancava poco che sconfiggeva i 7 che gli stavano di fronte: ricordo che di questi solo 2 sono rimasti vivi, e per un pelo... Quindi non è certo stata una scelta disperata e irragionevole.

mah... quali potevano essere le motivazioni delle cappe bianche?

- difendere Lyanna? e da chi, da suo fratello? caxxata...

- difendere il neonato? se ci fosse stato Robert, o Jaime, o Lyn Corbray... ma Eddard? più facile accordarsi in modo onorevole. E anche infinitamente più sicuro, visto che se avesse voluto ammazzare Jon ci sarebbe riuscito, dopo aver macellato, come infatti ha fatto, la guardia reale.

7 vs 3... vabbè che sono bravi, ma è quasi impossibile spuntarla

- vendicare i Targ? se questa è la priorità, allora cosa ci fanno mummificati e passivi alle pendici delle montagne

per come la vedo io, l'unica motivazione per non trovare una soluzione pacifica che non mettesse a rischio nè Lyanna nè il bambino è che Eddard volesse uccidere proprio loro, le cappe bianche... e in particolare Dayne.

Che si tratti di sistema feudale o meno, il re ne è al vertice ed è il rappresenate della nobiltà nonchè comandante e governante del regno. Non c'entra niente se quello che dice è vero o no, il fatto è che lo dice il re, e che sia attendibile o meno, la sua è la versione ufficiale perchè è il re e il re è legge, giudice e giuria.

Va bene mi hai convinto, la versione di Robert è quella ufficiale.

Continua a non valere un fico secco, ma è un fico secco ufficiale.

Ah, se pensi che io in quanto lettore la prenda in considerazione nell'analisi della vicenda, considerando che come ho già detto Robert è inattendibile in quanto parte in causa, aspetti e speri " />

Oltretutto lo ripeto:d15ae450db759f999de7d21b2f9bc0dc'd15ae450db759f999de7d21b2f9bc0dc

,quindi tutti i Sette Regni e noi con loro sono liberi di pensare con la propria testa e capire che la sua versione non vale un fico secco, come con ogni probabilità hanno già fatto.

La guardia reale non potrà infrangere gli ordini, ma può parlamentare. Ha scelto la morte quando poteva scelgliere di temporeggiare.

 

La Guardia Reale non è fatta per temporeggiare o fare diplomazia, è fatta per difendere la famiglia Reale ed obbedire agli ordini dei suoi appartenenti.

Rhaegar ha dato un ordine, e loro tre lo hanno eseguito, punto.

 

mah... quali potevano essere le motivazioni delle cappe bianche?

L'ho appena scritto, la Guardia Reale non ha bisogno di alcuna motivazione.

Se un Principe Reale da loro un ordine e quell'ordine è: "Nessuno deve mettere le mani su Lyanna e mio figlio", loro lo eseguono e non si fanno tante pippe mentali sulla diplomazia e sulle soluzioni alternative.

Sembrano ottusi messa cosi, ma il senso del dovere fa quest'effetto, e in fondo la Guardia Reale esiste per questo, per essere fedeli ai Reali in ogni cosa e fino alla morte.

per come la vedo io, l'unica motivazione per non trovare una soluzione pacifica che non mettesse a rischio nè Lyanna nè il bambino è che Eddard volesse uccidere proprio loro, le cappe bianche... e in particolare Dayne.

 

Una conclusione anche affascinante, ma molto fantasiosa, del tutto priva anche solo di vaghi indizi che la confermino, e che contrasta completamente con la ricostruzione degli eventi narrata dallo stesso Ned.

Ok che Martin ci ha abituato a grandi sorprese...ma insomma questo mi sembra troppo.

Non è chiara forse una cosa: NON era Eddard Stark a non volere trovare una soluzione pacifica, erano i tre della Guardia Reale a non volerla.

E il perchè l'ho già ripetuto due volte: avevano degli ordini ed il loro senso del dovere gli imponeva di portarli a termine, o di morire nel tentativo.

Tutte le altre considerazioni sul loro modo di agire a mio avviso sono superflue.

Ah, se pensi che io in quanto lettore la prenda in considerazione nell'analisi della vicenda, considerando che come ho già detto Robert è inattendibile in quanto parte in causa, aspetti e speri " />

Oltretutto lo ripeto:988890586ceeede61a7f859431c47459'988890586ceeede61a7f859431c47459

Spoiler

Robert è morto, quindi non è più Re

,quindi tutti i Sette Regni e noi con loro sono liberi di pensare con la propria testa e capire che la sua versione non vale un fico secco, come con ogni probabilità hanno già fatto.

 

E su questo siamo d'accordo, neanch'io accetto come veritiera la versione di Robert, anche se ufficiale.

La Guardia Reale non è fatta per temporeggiare o fare diplomazia, è fatta per difendere la famiglia Reale ed obbedire agli ordini dei suoi appartenenti.

Rhaegar ha dato un ordine, e loro tre lo hanno eseguito, punto.

 

Ok, pensandoci hai ragione tu. Dopotutto hanno un dovere da assolvere e un ordine da rispettare.

Per quanto riguarda le "motivazioni" delle cappe bianche mi trovo in accordo con Sir Rhaegar, non avevano bisogno di motivazione, avevano ricevuto l'ordine di non far cadere Lyanna nelle mani nemiche (è fuori discussione che Eddard le avrebbe fatto del male) e loro hanno tenuto fede al giuramento ed hanno assolto il loro dovere.

Lord Andrew è un piacere aver trovato un punto d'accordo con voi! " />

Anche perchè so che presto arriverà Ser Balon a continuare il duello dialettico, come sempre " />

eccomi qui! " />

ho pensato un'altra cosa: Torre della Gioia mi sembra un posto fuori mano, forse anche alcuni giorni di cavallo dal castello più vicino; se Lyanna è morta partorendo, chi ha allattato subito il neonato? " />

deve esserci stata una nutrice, per forza... è lei la chiave di tutto.

E poi, dopo la notizia della caudta di Approdo del Re e la resa di Mace Tyrell, perchè i 3 non hanno portato Lyanna a Dorne? La gravidanza era troppo avanzata? però rimanere a Torre della GIoia significava morte certa, se non era Eddard a beccarli l'avrebbe fatto qualcun'altro.

A meno che Lyanna non fosse prigioniera...

Non è possibile che Rhaegar non avesse preso in considerazione di morire in battaglia... possibile che non abbia dato istruzioni ai 3 in caso di sconfitta? deve esserci stato qualche impedimento (magari magico?) che non sappiamo per rimanere a Torre della Gioia...

Forse Lyanna sapeva che sarebbe arrivato il fratello perchè i 3 erano informati dello spostamento dei vari eserciti, sarebbe significato morte certa per i 3, forse.

Altra considerazione..

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.SPOILER TRONO DI SPADE E GRANDE INVERNO

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...avete pensato che forse nessuno dei cavalieri idella guardia reale sapeva a priori che Lyanna sarebbe morta di parto?? Quello che sapevano, molto probabilmente, era che l'amante del re stava partorendo e che gli uomini di Robert le avrebbero portato via il bambino (bastardo di Rhaegar??) e quasi sicuramente lo avrebbero ucciso (lo hanno già fatto con Aegon e Rhaenys che sono i legittimi eredi figuriamoci con un bastardo...)...quindi, alla luce della morte del re e della famiglia reale, o perlomeno gran parte di essa, e del voto della guardia reale stessa di proteggere il re ed i suoi eredi, era dovere di Dayne e compagnia difendere Lyanna ed il bambino, che seppur illegittimo era un potenziale erede del trono di spade!

Poi che alla torre della gioia si sia presentato Eddard non fa poi molta differenza, infatti al tempo era appena diventato lord (quasi sicuramente verrà conosciuto DOPO come il signore inflessibile nell'onore qual'è all'inizio della saga, che mai poi mai avrebbe ucciso un infante..) ed era il grande amico di Robert, quindi non conoscendolo in fin dei conti hanno fatto bene a non fidarsi e parlamentare...soprattutto se pensiamo che un altro grande ed onorevole lord come Tywin Lannister ha tradito il re ed ucciso la principessa Elia ed i suoi figli...

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Mi sento cmq un pochino OT... " />

E' logico che nessuno fra le cappe sapesse che Lyanna sarebbe morta di parto (se effettivamente è morta di parto), solo gli indovini riescono a leggere nel futuro! " />

Dobbiamo comunque ricordare che Eddard stava andando da sua sorella, lui personalmente non avrebbe fatto alcun male alla sorella e a suo nipote (presunto).

E' vero che Eddard sarebbe stato noto come leale e onorevole DOPO, ma uno di animo onorevole ci nasce, io credo.

Tywin era grande ma non è mai stato onorevole, è stato un grande stratega, un buon diplomatico, sapeva farsi rispettare, era mooooolto ORGOGLIOSO, ma onorevole no.

E comunque Tywin aveva ottime ragioni per tradire re Aerys II, sua figlia era stata respinta e lui era stato spu**anato davanti all'intera corte dal re pazzo: "Sei il più grande dei mie servitori, ma un re non si mischia coi servi!" aveva detto il re pazzo.

deve esserci stata una nutrice, per forza... è lei la chiave di tutto.

 

Concordo...un personaggio minore rimasto nascosto tra le pieghe della storia, ma che conosce la vera identità di Jon.

Che possa essere la solita Wylla?

Magari Eddard la tira fuori come falsa madre di Jon proprio perchè ha trovato lei alla Torre della Gioia.

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Tutte le discussioni sono molto interessanti, ma mi pare che ormai si sia deviato parecchio dal tema del topic, che, lo ricordo, è la figura di Rhaegar Targaryen.

Se volete discutere di Torre della Gioia, delle origini di Jon Snow, della nutrice o di qualsiasi altra cosa... credo che questa non sia la discussione adatta " />

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