Secondo me era in un lago di sangue perchè aveva appena partorito ed era andata male. Siccome l'unico con lei era Ned, ecco che ha nascosto il pupo per salvarlo dalla furia di Robert.

Cmq non penso proprio che la fuitina di Rhaegar e Lyanna abbia cambiato le sorti del regno, il casino era già bello che successo. Con un re soprannominato Il Folle...

Quel che avrebbe cambiato le sorti sarebbe stata la vittoria del principe sul Tridente.

Secondo me era in un lago di sangue perchè aveva appena partorito ed era andata male. Siccome l'unico con lei era Ned, ecco che ha nascosto il pupo per salvarlo dalla furia di Robert.

Cmq non penso proprio che la fuitina di Rhaegar e Lyanna abbia cambiato le sorti del regno, il casino era già bello che successo. Con un re soprannominato Il Folle...

Quel che avrebbe cambiato le sorti sarebbe stata la vittoria del principe sul Tridente.

 

Non credo. La "fuitina" (sei siciliano/a?) è il casus belli della guerra....

è vero, Robert era un donnaiolo. Ma Lyanna anche se donna testarda sarebbe andata con un uomo già sposato? Avrebbe recato offesa alla moglie di lui?

Veramente troppo "pucci pucci-santerellina-perfetta damigella di buoni costumi".

E non mi pare nemmeno una cosa così noiosa far giocare un ruolo così importante ad una storia d'amore del genere. In effetti.... forse sarebbe palloso se fosse una storia contemporanea agli eventi di ASOIAF, se la trama presente della saga si basasse su quella. Ma come evento del passato, avvolto "da un'aria "leggendaria", che semplicemente ha la funzione di...

1)avviare altre vicende che porteranno poi indirettamente a quelle di cui leggiamo

2)Fare da base per un mistero e per un colpo di scena

...non mi sembra affatto tanto male...

comunque Robert non credo avrebbe mai tradito Lyanna... si capisce che aveva una specie di venerazione per lei.

Ma tutti questi discorsi alla fine non contano molto, quello che in realtà Robert avrebbe fatto o non fatto è in fin dei conti poco rilevante: l'importante è sapere che Lyanna era molto scettica sulla fedeltà di Robert. Questo è sicuro, lo ha detto lei stessa a Ned! Questa è la cosa che conta. Fa capire come almeno dal suo punto di vista di motivi per non essere entusiasta di Robert ce ne sono eccome.

Lyanna ha chiesto a Ned di promettere di non dire in giro di come è stata trattata da Rhaegar che furioso per non poterla possedere l'ha stuprata più volte. Potrebbe essere andata così.

il casino era già bello che successo.

no, tutto era tranquillo e beato, torneo di harrenal e svacco generale

E non mi pare nemmeno una cosa così noiosa far giocare un ruolo così importante ad una storia d'amore del genere. In effetti.... forse sarebbe palloso se fosse una storia contemporanea agli eventi di ASOIAF, se la trama presente della saga si basasse su quella. Ma come evento del passato, avvolto "da un'aria "leggendaria", che semplicemente ha la funzione di...

1)avviare altre vicende che porteranno poi indirettamente a quelle di cui leggiamo

2)Fare da base per un mistero e per un colpo di scena

...non mi sembra affatto tanto male...

mah, troppo semplice... il principe del fuoco e la lady del ghiaccio "cantano" una canzone di amore e ne viene fuori un gran ganzo, ovviamente orfano, bello e dannato, che ferma gli estranei

Io non vedo proprio il problema.

La trama globale di ASOIAF non è certo semplice e c'è una certa dose di complessità anche negli eventi del passato. Ma questo mica significa che in tutta questa "rete intricata" non possano esserci anche degli aspetti "classici". Anzi, a pensarci bene Martin in linea generale usa molti aspetti abbastanza classici, a livello di "idee in sè" non è che di cose davvero originali ne abbia tante. Solo che è bravo a porre tali elementi in una maniera non banale.

In questo caso, quello che conta per me è che si tratterebbe di un colpo di scena (per noi non lo sarebbe più perchè in tutti questi anni ormai i fans hanno fatto tutte le congetture possibili e immaginabili, ma se non fosse per questo lo sarebbe eccome) e sarebbe una cosa molto credibile (non sarebbe uno di quei colpi di scena strampalati e fini a sè stessi, stile soap opera di serie B, tipo Aegon redivivi che spuntano fuori dai luoghi più improbabili, ulteriori scoperte di incesti o altre ossurdità O_o).

Inoltre, a me personalmente basta anche il fatto che Lyanna, come "protagonista di una romantica storia d'amore", non sia una "classica lady" =P

Tra l'altro, lo stereotipo dei "bellissimi cavalieri malinconici" in effetti non mi fa impazzire, ma sono ancora più intollerante verso quello delle "povere donzelle in pericolo", personalmente esso mi sembra ancora più abusato.

Che poi...

Chi avrà quale e quanto ruolo nella sconfitta degli Estranei è ancora tutto da vedere. Ad esempio, per me ci sono alte probabilità che a fare qualcosa di "veramente straordinario" a riguardo sia Bran.

Che Jon spicchi particolarmente per bellezza non viene nè detto nè insinuato proprio da nessuna parte.

Ma poi appunto, la cosa più importante alla fine sono gli indizi. Cavoli, ce ne sono svariati che sono davvero troppo forti. Che altro avrebbe chiesto Lyanna a Ned di promettere, con tale insistenza? Per quale motivo nella mente di Ned rieccheggiava in continuazione tale promessa? Perchè questa promessa sarebbe "qualcosa che a Ned è costata molti sacrifici mentenere"? E per quale diavolo di ragione Lyanna avrebbe tenuto i fiori? E come si spiega il fatto che Ned non dica e non pensi mai male di Rhaegar (che, nel momento incui ci pensa, associa a lui qualcosa di positivo O___o) e che inoltre solo Robert abbia di lui una cattiva opinione?

Cioè " />

E il bello è che sono anche indizi abbastanza sottili, che il lettore deve sbattersi un po' per trovare, non è che sono sbattuti troppo esplicitamente in faccia. Sottili fino al punto giusto, non richiedono nemmeno strampalate arrampicate sugli specchi per essere ricostruiti.

E anche tutta quella storia del torneo di Harrenhall, ricordata di continuo e raccontata così ampiamente da Meera, non può essere solo un modo per riempire un po' di pagine...

Mamma mia " />

Signori, avete scritto troppo in poche ore e a un certo punto ho avuto come l'impressione che la cosa si sia trasformata in una sorta di gara di bellezza/carisma/figosità tra Rhaegar e Robert " />

Tralascio le solite menate sul fatto che Rhaegar fosse un emo depresso e Robert un grande uomo, quando la storia narrata dalle cronache dice l'esatto contrario.

La sensibilità e l'amore per l'arte e per la conoscenza che caratterizzano il Principe Targaryen non c'entrano niente con la depressione, anzi sono sintomi di passione e di vitalità, sia mentale che spirituale.

Robert invece è riuscito a farsi odiare o respingere da entrambe le donne con cui avuto realmente a che fare, ovvero Cersei e Lyanna, mentre con tutte le altre si è limitato ad andarci a letto piantando bastardi in lungo e in largo...un tipo di comportamento che di solito viene altamente disprezzato dalle donne, almeno quelle che non gradiscono tramutarsi in alci reali.

Evidentemente comunque, al di la dell'aspetto fisico e dell'immagine di condottiero, non doveva poi essere tanto affascinante se sia Lyanna che Cersei sono arrivate a respingerlo la prima e a schifarlo la seconda.

E ci credo del resto, oltre che infedele era rozzo, volgare e violento come un cavernicolo.

In compenso, sia Lyanna che Cersei erano innamorate perse di Rhaegar, senza contare che tutti quelli che ne parlano nelle Cronache, salvo ovviamente Robert, parlano di lui con ammirazione e rimpianto...cosa che con il Baratheon non accade affatto.

Come dice Balon, se uno scrittore scrive qualcosa è per fare capire al lettore che le cose stanno in un certo modo.

Benissimo, quindi qui abbiamo le stesse due donne che respingono Robert ed amano Rhaegar, e questo chiude la partita, oltre al fatto che la bellezza di Rhaegar viene descritta come superiore addirittura a quella di Jaime, che era già di per se più bello di Robert.

Sul fascino e sulla bellezza esteriore e interiore quindi, tra i due non c'è storia, è lo stesso Martin a dircelo.

Ultimo appunto per Balon e il discorso "politico": se non te ne frega niente di essere un uomo politico non ti comporterai neanche come tale, ed è ovvio che se scegli l'amore di Lyanna della politica dei sette regni te ne devi sbattere altamente, dato che tu sei sposato e lei è promessa ad un altro.

Quindi continuare a condannarlo politicamente è superfluo, anche se posso darti ragione, perchè lui ha scelto perentoriamente di sbattersene della politica.

Riguardo ai corvi, non viene detto da nessuna parte che lui sia stato avvertito della guerra e sia rimasto con le mani in mano, potrebbe benissimo essere che nessuno sapeva dov'era precisamente quindi nessuno poteva avvertirlo.

Non venire a sapere una cosa è molto diverso che essere ignavo.

Tant'è che poi a combattere e a morire per il regno e la sua casata ci è andato, quando poteva prendere Lyanna e andare a vivere per conto suo in una qualsiasi delle città libere.

Ma come ho detto, se da Aerys ci si poteva aspettare di tutto, questo non valeva per Brandon detto "la mina vagante", il quale che lo si voglia ammettere o meno, è uno dei principali responsabili della guerra.

Non potendo immaginare la smattata di Brandon, ne Rhaegar ne Lyanna potevano immaginare che dal loro scandalo di corte si scatenasse addirittura una guerra totale.

La mia teoria è che Jon sia il figlio di Lyanna e Arthur Dayne, la spada dell'Alba... ci deve essere qaulcosa che non sappiamo sui Dayne, sono troppo misteriosi e continuano a spuntar fuori da tutte le parti. Magari mi sbaglio, ma i Dayne c'entrano qualcosa.

La sensibilità e l'amore per l'arte e per la conoscenza che caratterizzano il Principe Targaryen non c'entrano niente con la depressione, anzi sono sintomi di passione e di vitalità, sia mentale che spirituale.

 

Barristan dice che la felicità non faceva parte del suo carattere, che la tragedia di Summerhall lo accompagnava sempre, che se ne andava in giro solo con la sua arpa... boh, l'immagine è quella di uno un po' depresso

Robert era disprezzato dalle donne, ma adorato da molti uomini... qualche pregio lo aveva anche lui.

Alla fine si scopre che Lyanna era andata con Ser Arthur Dayne e Jon è il loro figlio " />" />

E che senso avrebbe in questo caso tenere le origini di Jon così nascoste? Non mi pare ce ne siano... Anzi, Ned si sarebbe pure risparmiato i problemi con Catelyn.

E poi, perchè allora tutta questa rievocazione delle rose blu? Perchè tutto questo spazio dedicato al torneo di Harrenhall?

Poi vabbè, che in futuro ci siano nuove informazioni interessanti sui Dayne è altamente probabile pure per me (tra l'altro, abbiamo pure Gerold Dayne, le sui intenzioni mi sembrano per ora alquanto misteriose... o sbaglio?). Però non penso che Jon sia un Dayne.

esatto... la battaglia dell'alba, la spada dell'alba... gli strani legami di Ned con i Dayne... i sensi di colpa di Ned verso Jon: è lui ad averlo reso orfano, non avrebbe senso avere sensi di colpa se il padre fosse Rhaegar.

Rhaegar può aver fatto quello che ha fatto non per amore, ma perchè c'aveva la fissa del Principe che fu promesso... ne ha parlato durante la visione alla casa degli eterni, ha deciso di diventare un guerriero perchè aveva letto la profezia... insomma c'aveva 'sta fissa.

Dayne era il suo migliore amico, se si fosse innamorato di Lyanna forse l'avrebbe protetto... e se si fosse convinto che Lyanna e Dayne potessero far parte della profezia, l'avrebbe anche assecondato...

Barristan dice che la felicità non faceva parte del suo carattere, che la tragedia di Summerhall lo accompagnava sempre, che se ne andava in giro solo con la sua arpa... boh, l'immagine è quella di uno un po' depresso

Ma anche si, ma non lo definirei in maniera dispregiativa con il termine "depresso"; poteva essere insoddisfatto e malinconico, oppure amava stare per c***i suoi a suonare l'arpa perchè cosi trovava l'ispirazione, che ne so.

Insomma non vedo l'essere riflessivi e un pò introversi come un difetto...se non si arriva ad esagerare ovviamente.

Rhaegar era uno che poi andava a suonare ai banchetti e giostrava con gli altri cavalieri, alcuni dei quali erano suoi grandi amici, quindi insomma proprio un'ameba non doveva essere.

Robert era disprezzato dalle donne, ma adorato da molti uomini... qualche pregio lo aveva anche lui.

 

Ah come compagno di sbronze, di caccia e di battaglia era senz'altro il migliore...e dico sul serio!

Con un re chiamato 'Il Folle' dubito che la situazione fosse rilassata & svaccata, anzi, se è bastata una fuitina (non sono siciliana, ma mi piace tanto il termine " />) a scatenare il macello, direi che ne avevano già tutti le balle strapiene. I Lannister di sicuro, i Baratheon quasi, gli Stark hanno fatto un bel casino anche loro... chi mi dimentico?

Quando si mette un pazzo a far politica, la guerra scoppia e basta. Poi che la miccia sia stata accesa da una banalità come questa non conta, poteva essere qualsiasi altra cosa, aspettavano tutti il pretesto.

Su Robert concordo appieno con Rhaegar (l'utente del forum, però anche col principe del libro XD). Era un ottimo condottiero, ma come marito neanche regalato, grazie. Oltretutto sarebbe stato infedele a Lyanna, visto che aveva già due bei bastardi, all'epoca in cui era promesso a lei. Più chiaro di così!

Con un re chiamato 'Il Folle' dubito che la situazione fosse rilassata & svaccata, anzi, se è bastata una fuitina (non sono siciliana, ma mi piace tanto il termine " />) a scatenare il macello, direi che ne avevano già tutti le balle strapiene. I Lannister di sicuro, i Baratheon quasi, gli Stark hanno fatto un bel casino anche loro... chi mi dimentico?

Quando si mette un pazzo a far politica, la guerra scoppia e basta. Poi che la miccia sia stata accesa da una banalità come questa non conta, poteva essere qualsiasi altra cosa, aspettavano tutti il pretesto.

Su Robert concordo appieno con Rhaegar (l'utente del forum, però anche col principe del libro XD). Era un ottimo condottiero, ma come marito neanche regalato, grazie. Oltretutto sarebbe stato infedele a Lyanna, visto che aveva già due bei bastardi, all'epoca in cui era promesso a lei. Più chiaro di così!

 

Gli Stark avevano tutte le ragioni per scendere in battaglia contro Aerys, Eddard sarà stato uno leale ma gli anno ucciso fratello, sorella e padre senza un motivo apparente.

Robert si è accodato ad Eddard e ha reclamato il trono per via del suo sangue in parte reale.

Aerys gli ha ucciso fratello e padre senza motivo, Rhaegar non li ha manco sfiorati.

Lyanna non sappiamo come è morta: potrebbe benissimo essersi suicidata o essere morta di parto, è successo diverso tempo dopo il saccheggio della Fortezza Rossa, Aerys e Rhaegar erano belli che defunti.

Robert poi è chiaramente sceso in campo perchè Rhaegar gli ha fregato la squinzia, su questo non ci piove.

Aerys gli ha ucciso fratello e padre senza motivo, Rhaegar non li ha manco sfiorati.

Lyanna non sappiamo come è morta: potrebbe benissimo essersi suicidata o essere morta di parto, è successo diverso tempo dopo il saccheggio della Fortezza Rossa, Aerys e Rhaegar erano belli che defunti.

Robert poi è chiaramente sceso in campo perchè Rhaegar gli ha fregato la squinzia, su questo non ci piove.

 

Ufficialmente è stata stuprata. Se poi sia vero o no, questo è un altro discorso...

Credo che Robert avesse messo gli occhi sul trono da prima e che abbia utilizzato il rapimento/stupro come pretesto.