ha montato le cifre :D

da un articolo :figo: :lol:

"In Italia esistono 9 mila magistrati (compresi quelli civili): l'idea che uno su 10 si sia occupato di lui è ridicola. Saranno a dir tanto 2-300. Troppi? No, se si pensa che Berlusconi, i suoi cari (fornitori abituali dei tribunali come il fratello Paolo, Previti e Dell'Utri) e le sue aziende (comprese le 64 off-shore fuori bilancio) hanno subìto una trentina d'indagini tra Milano, Brescia, Torino, Firenze, Napoli, Roma, Palermo, Caltanissetta.

Lui è stato rinviato a giudizio 12 volte in Italia e una in Spagna. E ogni processo impegna almeno un pm, un gip, un gup, 3 giudici di tribunale, un pg e 3 giudici d'appello, un pg e 5 giudici di Cassazione: 16 toghe in tutto. Se poi l'imputato ricusa il giudice, ne mobilita ogni volta altri 10 (un pg e 3 giudici d'appello, un pg e 5 giudici di Cassazione): e lui, con i suoi coimputati, l'ha fatto 15 volte. Senza contare mezza dozzina di istanze di rimessione a Brescia per legittimo sospetto (esaminate ogni volta da un pg e 5 giudici di Cassazione).

E i continui ricorsi contro ogni sequestro. Difficile lamentarsi per le troppe toghe che perdono tempo appresso a lui.

Saranno troppe le indagini? La stessa tesi sostenne, per la Fiat, Cesare Romiti imputato a Torino nel '95: "Abbiamo ricevuto 345 visite della Finanza. Se lo sa Berlusconi si offende, lui vuol essere sempre il primo, ma è arrivato solo a 100-112...". In realtà per la Fininvest, come per gli altri grandi gruppi, le indagini non sono né poche né tante: sono quelle nate dalle notizie di reato giunte ai pm, quasi sempre per caso. La denuncia di un sottufficiale sulle tangenti alla Finanza. Le rivelazioni di Stefania Ariosto sulle mazzette di Previti ai giudici. Le false fatture confessate dai manager di Publitalia. Le tracce, sui conti esteri di Craxi, di 21 miliardi targati Fininvest. La confessione del presidente del Torino Borsano sui fondi neri del Milan per il calciatore Lentini. La lettera di David Mills al suo commercialista sulle false testimonianze per 600 mila dollari.

Le telefonate Saccà-Berlusconi. E così via. In effetti c'è qualcuno che potrebbe lamentarsi. È Di Pietro: 28 indagini a Brescia (alcune su denuncia del Cavaliere) e 8 richieste di rinvio a giudizio, sempre prosciolto perché innocente. Una vera persecuzione."

(11 luglio 2008)

cmq sto ancora aspettando questa marea di giudici che hanno come chiodo fisso sedersi a porta a porta o a matrix... XD XD

Non è proprio cosí, almeno non sempre: il Trattato di Ginevra (mi pare sia quello) ammette che la popolazione civile sia bombardata, se questo avviene perché la nazione bersaglio ha costruito obiettivi militari in zona civile (in altri termini, se vuole usare la propria popolazione come scudo). La differenza è l'obiettivo: se miri a un obiettivo militare, e colpisci civili, rientra nella guerra, e nelle cose ammesse dai trattati internazionali (sempre a memoria); se l'obiettivo sono i civili (vedi attentatori in mezzo al mercato), la cosa è ben diversa.

Poi ci sono i casi in cui l'obiettivo è proprio civile, che sicuramente è piú complesso da affrontare.

beh ma dovrebbe valere anche l'inverso, se un'azione di guerriglia, quindi contro un obiettivo militare, coinvolge dei civili, rientra pur sempre nella guerriglia

Vero, bisognerebbe però vedere le motivazioni che stanno dietro a una simile cosa, e a memoria (se qualcuno ha qualcosa in merito, ben venga) non è che ci fossero queste grandi motivazioni: perché guerriglieri? Se ha fatto entrare clandestini e/o li addestrava con lo scopo di fare azioni suicide in zone civili, mi pare tutto meno che guerriglia. E, come detto, anche fossero stati guerriglieri non so quanto la cosa sarebbe stata legale (qualcuno ricorda piú precisamente i termini della questione?).

Se qualcuno sa qualcosa in piú, sarebbe interessante sapere se questo caso può rientrare nella "mala-magistratura", o se è stata una sentenza sensata.

allora comincio col dire che i 3 tizi son stati assolti anche in secondo grado e condannati al terzo.

quindi dovrebbero essere 2 casi di mala magistratura, oppure solo 1 però in un altro senso

detto questo, i due a quanto ho capito stavano reclutando gente per dei campi di addestramento para militari in Iraq e come prove avevano delle intercettazioni e dei video di loro che incitano alla guerra santa.

Non son state comunque trovate armi o altro che potesse far pensare all'organizzazione di un vero atto terroristico, men che meno in Italia

Bisognerebbe vedere esattamente cosa dice, anche perché "percepito tale" è estremamente vago, potrebbe persino giustificare le BR ("Ma io considero l'esercito italiano invasore, perché non lo riconosco").

In ogni caso, questo non è applicabile al caso in cui siano immigrati a fare azioni terroristiche nel territorio italiano, visto che gli italiani non è che siano esercito invasore, in Italia...

ma posso solo supporre che l'esercito che mette in atto la guerriglia debba essere comunque espressione di una nazione o un popolo o un'etnia, non credo che le Br possano rientrare in questo caso

Non so se possa entrarci anche un'ipotetico esercito composto da persone che mirano all'indipendenza di un determinato territorio, che so un ipotetico esercito Padano (i fucili caldi di Bossi :D)

Sul fuori tema... penso possa rientare nel discorso sulla magistratura, perché mi pare decisamente un caso che, salvo motivazioni che sfuggono, ha se non altro aspetti dubbi

come al solito la cosa peggiore è che i dubbi esistono da entrambe le parti, sia per le sentenze di assoluzione, che per quella finale di condanna

da un articolo

Fonte?

3 giudici di tribunale, un pg e 3 giudici d'appello

Tre giudici per il primo grado, e tre per il secondo? Perché? :D

Se poi l'imputato ricusa il giudice, ne mobilita ogni volta altri 10 (un pg e 3 giudici d'appello, un pg e 5 giudici di Cassazione)

Se ricusa un giudice, perché sostituirli tutti? :figo:

dovrebbe valere anche l'inverso, se un'azione di guerriglia, quindi contro un obiettivo militare, coinvolge dei civili, rientra pur sempre nella guerriglia

Bisognerebbe vedere cosa dicono gli accordi, il punto però è, le persone addestrate in oggetto avevano intenzione di dirigersi contro costruzioni militari, con eventuali danni collaterali civili; o di dirigersi direttamente verso obiettivi civili? Notare che ho parlato di costruzioni militari: non so se il Trattato di Ginevra accetti parimenti il bombardamento di una colonna che sta passando in zona civile.

comincio col dire che i 3 tizi son stati assolti anche in secondo grado e condannati al terzo.

quindi dovrebbero essere 2 casi di mala magistratura, oppure solo 1 però in un altro senso

Il terzo grado, se non erro, non assolve né condanna l'imputato, si limita a dire se il processo si è svolto regolarmente o no.

Comunque, non necessariamente si tratta di "2 casi di mala magistratura, oppure solo 1 però in un altro senso", bisognerebbe vedere le motivazioni delle diverse sentenze; che è esattamente ciò che sto dicendo.

ma posso solo supporre che l'esercito che mette in atto la guerriglia debba essere comunque espressione di una nazione o un popolo o un'etnia, non credo che le Br possano rientrare in questo caso

Come ho detto, "Bisognerebbe vedere esattamente cosa dice" :lol:

come al solito la cosa peggiore è che i dubbi esistono da entrambe le parti, sia per le sentenze di assoluzione, che per quella finale di condanna

Io al momento non sto mettendo in discussione la sentenza in sé, mi sto interrogando sulle motivazioni: c'erano? quali erano? quello che facevano, se fosse guerriglia, sarebbe legale? ecc.

Il terzo grado, se non erro, non assolve né condanna l'imputato, si limita a dire se il processo si è svolto regolarmente o no.

Comunque, non necessariamente si tratta di "2 casi di mala magistratura, oppure solo 1 però in un altro senso", bisognerebbe vedere le motivazioni delle diverse sentenze; che è esattamente ciò che sto dicendo.

 

si probabilmente hai ragione tu sul terzo grado

ok allora diciamo le stesse cose ^^ prima di giudicare un magistrato occorrerebbe conoscere a fondo non solo il caso in questione, ma anche la legislazione vigente in materia, conoscienze che io personalmente non ho

Sulle priorità del governo: io penso che la riforma della giustizia serva...e francamente penso che si possano affrontare più cose alla volta. Oggi ho visto un po' del question time e Maroni ha detto che presenterà diverse leggi a settembre e nello stesso periodo Alfano presenterà la riforma. Penso che 1000 parlamentari possano fare anche 2-3 cose alla volta..dopotutto gli stipendi sono alti..

Sulla magistratura: ci sono decine di sentenze che a me fanno rabbrividire..dall'assoluzione dei terroristi al fatto che "un seguace della religione rasta ha diritto a consumare marijuana". Ma voglio dire..le leggi dello stato a cosa servono se non vengono rispettate? Leggi che condannano la violenza e il consumo di droga che vengono ribaltate dai giudici..io personalmente credo che ci sia qualcosa che non va.

Leggi che condannano la violenza e il consumo di droga che vengono ribaltate dai giudici

come già detto dipende dalle motivazioni, la legge italiana condanna la violenza, ma riconosce l'intervento militare tra le forme di violenza legittime, per cui, se vi rientrasse la guerriglia, mi sembrerebbe giusto non condannare chi la fa come "terrorista"

perchè l'applicazione della legge sulle droghe (che nel caso della marjuana è anche una cosa abbastanza ridicola) dovrebbe scavalcare l'uguaglianza delle religioni sancita dalla costituzione?

da un articolo

Fonte?

Travaglio, potrai non essere daccordo sulle sue opinioni, ma su dati non c'è molto da discutere :D

sono le regole... non mi sbilancio più di tanto dicendo che certi aspetti della ricusazione sono semplici metodi per allungare il processo e raggiungere al prescrizone

 

 

Sulla magistratura: ci sono decine di sentenze che a me fanno rabbrividire..

quella fresca del g8 di genova e il caso di Bolzaneto no?

perchè l'applicazione della legge sulle droghe (che nel caso della marjuana è anche una cosa abbastanza ridicola) dovrebbe scavalcare l'uguaglianza delle religioni sancita dalla costituzione?

In effetti è un'ottima domanda...penso che avremo delle conversioni di massa.

quella fresca del g8 di genova e il caso di Bolzaneto no?

Una cosa è condannare con sentenze che non si ritengono adeguate, un'altra cosa è assolvere.

assolvere perchè chi ha subito sevizie, stupri, umiliazioni varie non è riuscito a riconoscere le forze dell'ordine, non perchè non erano presenti insieme agli altri. Gente a cui hanno fatto trattenere la pipì, gente a cui hanno spaccato i denti sul ce**o sporco. In Italia eh, non in Uganda. E chi è stato condannato ha pagato per un terzo rispetto alla richiesta.

assolvere perchè chi ha subito sevizie, stupri, umiliazioni varie non è riuscito a riconoscere le forze dell'ordine. Gente a cui hanno fatto trattenere la pipì, gente a cui hanno spaccato i denti sul ce**o sporco. In Italia eh, non in Uganda. E chi è stato condannato ha pagato per un terzo rispetto alla richiesta.

E questo dimostra una volta in più che in Italia esiste in maniera prepotente il problema della giustizia. Oppure è un problema solo quando si parla dei diritti dei no-global?

Intanto la situazione rifiuti a Napoli è molto migliorata (fonte TG5), sembra che l'emergenza sia quasi finita. Qualche napoletano può darci la sua versione?

assolvere perchè chi ha subito sevizie, stupri, umiliazioni varie non è riuscito a riconoscere le forze dell'ordine. Gente a cui hanno fatto trattenere la pipì, gente a cui hanno spaccato i denti sul ce**o sporco. In Italia eh, non in Uganda. E chi è stato condannato ha pagato per un terzo rispetto alla richiesta.

 

E questo dimostra una volta in più che in Italia esiste in maniera prepotente il problema della giustizia. Oppure è un problema solo quando si parla dei diritti dei no-global?

 

Intanto la situazione rifiuti a Napoli è molto migliorata (fonte TG5), sembra che l'emergenza sia quasi finita. Qualche napoletano può darci la sua versione?

non dimostra nulla. fazioso qua dentro ci sarai tu, io no di certo, che parli di sentenze aberranti, e guardacaso ti dimentichi di quella fresca fresca di ieri. Io rispetto questa sentenza, il giudice non può colpire alla cieca se i testimoni non sono riusciti a ricondurre a specifici poliziotti i danni compiuti. Hanno pagato 15 persone su 45, tra cui i responsabili di quelle schifezze compiute dai vostri uomini in divisa, mi sta bene.

Ribadisco, i giudici devono lavorare serenamente e compiere le proprie funzioni, la politica non dovrebbe interferire così come sta facendo, con Tremonti che taglia i fondi alla giustizia e le riforme celeri di Berlusconi. rispondono ai propri superiori in caso di errori.

Non ti suona strano che Berlusconi e i suoi giornali stanno cavalcando l'onda per i propri interessi, difendendo Del Turco? Lo hai letto cosa ha detto no? "Teoremi

accusatori spesso non confermati.Strano, quasi una retata di un intero governo di una regione."

E invece di prendercela con il governatore con le mani nella marmellata, ci schieriamo contro il giudice sovraesposto? This is Italy.

Quando i politici hanno problemi con la giustizia, i colori, destra e sinistra, non contano.

PS: per inciso, le persone umiliate, seviziate, a cui hanno spaccato i denti sul ce**o pieno di urina, non erano no global, ma persone senza spranghe o armi.

Intanto la situazione rifiuti a Napoli è molto migliorata (fonte TG5), sembra che l'emergenza sia quasi finita. Qualche napoletano può darci la sua versione?

bha a Via marina c'era ancora come pure ai confini con san Giorgio a Cremano e a Gianturco, se poi ritengono napoli solo piazza plebiscito contenti loro :stralol: :stralol: cmq liberare napoli dai rifiuti è tutto fuorchè dimostrare di aver risolto il problema, i comuni limitrofi sono ancora invasi e non sono troppo lontano dal dire che forse si sono concentrati solo sulla raccolta a Napoli come fece la Iervolino e Bassolino tante altre volte.

La scommesa non è ancora vinta XD come invece vorrebbe farmi credere.

E intanto si sono beccati il monito dell'unione europea

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id...z=HOME_INITALIA

Tremonti che taglia i fondi alla giustizia

vogliono una giustizia veloce e funzionale ma che non spenga :stralol: :stralol:

PS: per inciso, le persone umiliate, seviziate, a cui hanno spaccato i denti sul ce**o pieno di urina, non erano no global, ma persone senza spranghe o armi.

stessa cosa che successe al g8 di napoli decine di arresti senza motivazione e pestaggi insensati ma quel caso venne insabbiato per benino, passo sotto silenzio e non raggiunse gli apici di Genova. >_>

se poi ritengono napoli solo piazza plebiscito contenti loro

Vabè, non esageriamo.. hanno fatto vedere diverse strade e i riufiuti non c'erano. Poi non ho detto che il problema è risolto, ho detto che è finita l'emergenza e quindi ora va gestita la produzione rifiuti ordinaria.

non erano no global, ma persone senza spranghe o armi

Con no-global non intedevo persone con spranghe, intendevo le persone che hanno manifestato al G8 contro la globalizzazione.

non dimostra nulla. fazioso qua dentro ci sarai tu, io no di certo, che parli di sentenze aberranti, e guardacaso ti dimentichi di quella fresca fresca di ieri. Io rispetto questa sentenza, il giudice non può colpire alla cieca se i testimoni non sono riusciti a ricondurre a specifici poliziotti i danni compiuti. Hanno pagato 15 persone su 45, tra cui i responsabili di quelle schifezze compiute dai vostri uomini in divisa, mi sta bene.

Secondo me esistono sentenze sbagliate.. la giustizia non è infallibile, particolarmentein Italia. Io ho citato quelle due perchè sono le prime che mi sono venute in mente, soprattutto la seconda che di fatto scavalca la legge sul consumo di droga.

Ribadisco, i giudici devono lavorare serenamente e compiere le proprie funzioni, la politica non dovrebbe interferire così come sta facendo

I giudici devono lavorare serenamente se applicano le leggi, non se si inventano che qualcuno è più uguale o se in 8 anni non scrivono le motivazioni di sentenza e dei boss mafiosi vengono scarcerati o se rilasciano permessi premio a destra e a manca senza nemmeno porsi il problema della eventuale pericolosità del soggetto.

E invece di prendercela con il governatore con le mani nella marmellata, ci schieriamo contro il giudice sovraesposto?

Mai detto questo, ho solo posto la questione sulla giustezza o meno dell'isolamento aggiungendo che poteva essere l'ennesimo atto di esibizionismo.

A questo proposito vorrei solo ricordare che anche le azioni più propriamente di guerra, come bombardamenti su obiettivi sensibili, molto spesso colpiscono la popolazione civile, anche qui la differenza tra guerra e terrorismo si sfuma un bel po' a mio parere

In sostanza cosa vorresti dire? USA=terrorismo :stralol:

diciamo che democristiani(quindi chi ha votato partito democratico) e pdlisti oramai si sono abituati a politici che hanno illeciti e processi in corso, e ce la prendiamo con la sovraesposizione dei magistrati che fanno il loro lavoro.

Detto questo , le sentenze si rispettano. Come mai qui non si parla di Bolzaneto per esempio?

Quindi tu saresti democristiano? >_>

 

mi pare anche che una qualche convenzione internazionale faccia rientrare le azioni di guerriglia fatte da un popolo contro un esercito invasore, o percepito tale, tra le azioni di guerra vera e propria ma non ti so dire con esattezza

Bisognerebbe vedere esattamente cosa dice, anche perché "percepito tale" è estremamente vago, potrebbe persino giustificare le BR ("Ma io considero l'esercito italiano invasore, perché non lo riconosco").

In ogni caso, questo non è applicabile al caso in cui siano immigrati a fare azioni terroristiche nel territorio italiano, visto che gli italiani non è che siano esercito invasore, in Italia...

 

Il procedimento di assoluzione della Forleo nei confronti dei terroristi è stato annullato sia dalla Cassazione che in appello.

perchè l'applicazione della legge sulle droghe (che nel caso della marjuana è anche una cosa abbastanza ridicola) dovrebbe scavalcare l'uguaglianza delle religioni sancita dalla costituzione?

Uguaglianza delle religioni? Ma quale uguaglianza. In questo caso si sancisce addirittura la superiorità di una di queste, quella rastafari sulle altre. Messa così un musulmano potrebbe veder sancita la poligamia.

 

 

Sulla magistratura: ci sono decine di sentenze che a me fanno rabbrividire..

 

quella fresca del g8 di genova e il caso di Bolzaneto no?

Hanno pagato 15 persone su 45, tra cui i responsabili di quelle schifezze compiute dai vostri uomini in divisa, mi sta bene.

Cosa intendi per vostri uomini in divisa? E poi se sei così indignato perchè dici che la sentenza ti sta bene?