e intanto.....

Nuovo maxi sbarco, mentre continuano gli allarmi per il mare in agitato

In tre giorni sono arrivate quasi 1500 persone, centro accoglienza al limite

Clandestini, assedio a Lampedusa

sbarcate altre centinaia nella notte

niente più immigrati che sbarcano a seguito dei 3 miliardi di euro promessi alla libia >_>

Buon giorno a tutti, non scrivo spesso su questo topic e ancor meno lo seguo ( non ho il vostro ritmo xD ) comunque volevo chiedere numi sulla vicenda Di Pietro, che ha coinvolto il figlio etc ...e che ancora oggi nemmeno ho capito nulla.

Chi mi spiega che è successo? e come mai l'illustre on. Gasparri con una nota su un sito di un famoso giornale ha dichiarato che ora Di Pietro non deve nascondersi da lui?

Grazie per l'attenzione.

Buon giorno a tutti, non scrivo spesso su questo topic e ancor meno lo seguo ( non ho il vostro ritmo xD ) comunque volevo chiedere numi sulla vicenda Di Pietro, che ha coinvolto il figlio etc ...e che ancora oggi nemmeno ho capito nulla.

Chi mi spiega che è successo? e come mai l'illustre on. Gasparri con una nota su un sito di un famoso giornale ha dichiarato che ora Di Pietro non deve nascondersi da lui?

Non ho seguito benissimo la vicenda, ma da quel che ho capito anche Cristiano Di Pietro è stato intercettato nell'ambito delle inchieste che stanno travolgendo la Campania. In particolare, dalle intercettazioni parrebbe che avesse fatto varie raccomandazioni a Mario Mautone, provveditore alle opere pubbliche della Campania, per persone a lui vicine, sfruttando il fatto che suo padre era ministro ai lavori pubblici. Successivamente, Mautone è stato trasferito, e si ipotizza che Di Pietro padre lo avesse fatto per proteggere il figlio, impedendo i contatti tra i due e facendo sbollire eventuali inchieste.

Qualcuno mi corregga se la ricostruzione è sbagliata :)

A quel che risulta, comunque, Di Pietro junior non sarebbe indagato, e da questo parte l'idea della gogna mediatica nei suoi confronti.

(In realtà secondo me questa è una falsa giustificazione: siamo messi così male, in Italia, da sovrapporre integralmente il diritto penale all'etica pubblica. Se uno viene accusato di un reato è subito colpevole, ma in compenso se il reato non c'è è un sant'uomo. E via! Vedremo se ci sono reati, ma sarebbe molto più importante capire se ci sono comportamenti politicamente censurabili.)

La reazione sdegnata di Di Pietro figlio lo ha portato a dimettersi dall'Italia dei Valori... cosa abbastanza ridicola, secondo me >_> Se ritieni che ci siano gravi ragioni di opportunità, ti dimetti dagli incarichi istituzionali, non dal partito; se le gravi ragioni di opportunità non ci sono... perché lasciare il partito?

In ogni caso, come sempre in questi casi, mi sembra che giornali e politici gonfino ad arte le cose (immagino la soddisfazione di Gasparri nel rilasciare certe dichiarazioni anti-dipietriste, ora). So di dire una cosa impopolare, soprattutto a sinistra, ma continuo a pensare che le intercettazioni vadano fatte fino in fondo, ma non vadano pubblicate, almeno in fase di indagini. Si fa casino e basta, è solo una scusa per coinvolgere e travolgere le persone senza gran costrutto.

Grazie per la pronta risposta Koor :)

Be alla fine non è successo nulla di che al figlio di Di Pietro, niente corruzzioni di magistrati, niente collusioni con mafia e loggie massoniche....la cosa che fa ridere e vedere il cosiddetto On. Gasparri additare Di Pietro padre e figlio, e bendarsi gli occhi totalmente sui trascorsi del SUO primo ministro >_>

Non è nemmeno ipocrisia, e semplicemente scemite congenita xD

Bè ha lasciato il partito perchè altrimenti non sarebbe stato più credibile, visto che si fonda sulla trasparenza giudiziaria. E' vero che non è indagato nè ha commesso alcun reato, ma questo la gente non lo sa. Con tutta mediaset che ti martella continuamente, con rai1 e soci che guardacaso le intercettazioni su cristiano di pietro è subito pronta a mostrarle e a recitarle in diretta a differenza di tante altre, si fa presto a equiparare il figlio di di pietro a tanti altri, anche se a livello giudiziario così non fosse. (basta sentire l'ultimo passaparola di travaglio per rendersi conto della situazione >_> ) Ha lasciato il partito finchè non ci sarà un chiarimento completo, per un motivo prettamente politico :)

So di dire una cosa impopolare, soprattutto a sinistra, ma continuo a pensare che le intercettazioni vadano fatte fino in fondo, ma non vadano pubblicate, almeno in fase di indagini. Si fa casino e basta, è solo una scusa per coinvolgere e travolgere le persone senza gran costrutto.

sono d'accordo :)

Comunque anche se la vicenda è poco chiara e forse anche poco rilevante, da quello che ho capito io Cristiano Di Pietro avrebbe fatto il nome di due o tre architetti per dei lavori da fare a Milano. La classica raccomandazione. Non si è capito se l'intervento del padre è riuscito ad evitare che dalle semplici parole si passasse ai fatti. Comunque questo è stato un bruttissimo colpo inferto all' IDV perchè il suo elettorato è molto sensibile a questi temi e già da mesi, in vista di un aumento dei consensi alle prossime europee, invocava una ristrutturazione del partito a livello locale, per la presenza di numerosi dirigenti provenienti da altri partiti, non proprio trasparenti. Sul blog di Di Pietro da giorni la base chiede le dimissioni di Di Pietro Junior da tutte cariche istituzionali minacciando anche di non votare IDV ed astenersi alle prossime elezioni, un comportamento direi abbastanza eccessivo, visto anche la gravità dei fatti, però secondo me questa è l'unica strada percorribile perchè un intero partito non perda la credibilità di cui gode. La gogna mediatica fa troppi danni. Staremo a vedere cosa decide Di Pietro Senior.

Leggevo su Le Scienze del mese scorso che, in quanto a spese per la scuola primaria, l'Italia era nel 2001 al settimo posto nel mondo; e, dalla stessa fonte usata dalla rivista, era al terzo posto per la spesa per l'educazione secondaria. Almeno in quell'anno non eravamo messi male, avete dati piú aggiornati?

Aggiunta: Spesa calcolata al bambino in dollari a parità di potere d'acquisto.

Frattini all'inizio mi sembrava uno dei ministri migliori. Ora invece mi sembra veramente un'incompetente. Qualche giorno fa afferma solennemente che Israele non avrebbe intrapreso un'azione di terra..... :wub: chissà quali notizie aveva.... :D

cmq ho sentito Gasparri che diceva (non alla lettera ma il succo è questo): "l'invasione israeliana è colpa di Hamas che nei giorni scorsi ha bombardato Israele". Ora, non so che film abbia visto il ministro, ma oltre ad essere "bruttino" non è manco "veritiero".. Partendo, è vero, dal fatto che Hamas ha lanciato, da quando ha rotto la tregua, un sacco di razzi Qassam sulle città israeliane, cmq non mi sembra che il "bombardamento" vero e proprio sia questo.. i razzi di Hamas hanno fatto morti, certamente, ma credo che 500 morti di cui un centinaio donne e bambini sono più gravi no?

Mi domando quale sia la strategia di Israele.. o Hamas è messa davvero male e chiede una tregua, oppure non credo che fermerà i lanci, anzi.. tutta Gaza non si può occupare e anche se si conquistano le postazioni da dove partono i missili adesso, Hamas semplicemente può spostare le basi di lancio in territori "non controllati".. e mi chiedo: quanti nuovi kamikaze si stanno creando con questi attacchi? persone che hanno perso i loro cari e sono più vulnerabili alla propaganda terroristica, e che si gettano in braccia agli estremisti in cerca di vendetta.. è così che si creano kamikaze.. Al Qaeda ha imparato benissimo a sfruttare queste situazioni per fare proselitismo, vedi l'Iraq, dove l'esercito di Saddam è stato vinto in poco tempo, ma il brutto è venuto dopo.. per non parlare della tragedia umanitaria vera e propria in un posto il più demograficamente popolato al mondo (da notare a causa dei profughi palestinesi), e le navi israeliane che speronano le imbarcazioni umanitarie che dal Libano tentano di portare aiuti alla popolazione.. :wub: :D

cmq ho sentito Gasparri che diceva (non alla lettera ma il succo è questo): "l'invasione israeliana è colpa di Hamas che nei giorni scorsi ha bombardato Israele". Ora, non so che film abbia visto il ministro, ma oltre ad essere "bruttino" non è manco "veritiero".. Partendo, è vero, dal fatto che Hamas ha lanciato, da quando ha rotto la tregua, un sacco di razzi Qassam sulle città israeliane, cmq non mi sembra che il "bombardamento" vero e proprio sia questo.. i razzi di Hamas hanno fatto morti, certamente, ma credo che 500 morti di cui un centinaio donne e bambini sono più gravi no?

Mi domando quale sia la strategia di Israele.. o Hamas è messa davvero male e chiede una tregua, oppure non credo che fermerà i lanci, anzi.. tutta Gaza non si può occupare e anche se si conquistano le postazioni da dove partono i missili adesso, Hamas semplicemente può spostare le basi di lancio in territori "non controllati".. e mi chiedo: quanti nuovi kamikaze si stanno creando con questi attacchi? persone che hanno perso i loro cari e sono più vulnerabili alla propaganda terroristica, e che si gettano in braccia agli estremisti in cerca di vendetta.. è così che si creano kamikaze.. Al Qaeda ha imparato benissimo a sfruttare queste situazioni per fare proselitismo, vedi l'Iraq, dove l'esercito di Saddam è stato vinto in poco tempo, ma il brutto è venuto dopo.. per non parlare della tragedia umanitaria vera e propria in un posto il più demograficamente popolato al mondo (da notare a causa dei profughi palestinesi), e le navi israeliane che speronano le imbarcazioni umanitarie che dal Libano tentano di portare aiuti alla popolazione.. :wub: :D

Su questo non sono d'accordo o comunque ho dei dubbi. Se Israele riesce finalmente a distruggere Hamas allora l'operazione può essere considerata un successo. Se Israele ha una capacità tecnologica superiore questa non è di certo una colpa. La tregua l'ha rotta Hamas e la colpa per me è sua.

Comunque non credo che a Gasparri interessino queste questioni. A lui (come ad altri dopotutto a sinistra) interessa fare la solita polemica che non interessa a nessuno con la parte opposta. Insomma mi sembra che di solito si usi la politica estera per usi meramente interni.

Comunque non credo che a Gasparri interessino queste questioni. A lui (come ad altri dopotutto a sinistra) interessa fare la solita polemica che non interessa a nessuno con la parte opposta. Insomma mi sembra che di solito si usi la politica estera per usi meramente interni

su questo non posso non quotare, e naturalmente anche sul fatto che è stata hamas a rompere la tregua, l'ho anche detto infatti.

Se gli israeliani distruggono Hamas è un bene per tutti ma anche se gli americani distruggono al qaeda e uccidono bin laden.. il fatto è che non credo sia possibile farlo invadendo gaza.. così non si fa altro che fomentare altro terrorismo, che è l'arma dei più deboli, tecnologicamente, politicamente, economicamente,militarmente.. (infatti i primi terroristi, nel '48-'53, furono gli ebrei)..

e, ribadisco, il prezzo in vite umane, che è la cosa più importante, lo stanno pagando i palestinesi.

Su questo non sono d'accordo o comunque ho dei dubbi. Se Israele riesce finalmente a distruggere Hamas allora l'operazione può essere considerata un successo. Se Israele ha una capacità tecnologica superiore questa non è di certo una colpa. La tregua l'ha rotta Hamas e la colpa per me è sua.

Hamas è un gruppo, anche se lo distruggessi rinascerebbe in altre forme, questo perchè la popolazione palestine è "portata", da eventi passati e presenti, a odiare israele e la sua popolazione; i vecchi per l'esser stati sfrattati dalle loro terre e i giovani perchè hanno un futuro infame di povertà e miseria e entrambi si devono vedere le loro case distrutte continuamente da bombe "falsamente" inteligenti che invece di colpire i colpevoli molto più spesso colpiscono civili. I rapporti dei morti sono del 1 a 10 tra "hamas" e civili per dirne una.

Dire "è hamas ad aver rotto la tregua" e addosarla a loro, è riduttivo, ricordo se non sbaglio, che le frontiere di gaza sono totalmente bloccate dal periodo del disimpegno cioè da diversi anni costringendo la popolazione a vivere di stenti in una zona oltre, ad essere densamente popolata ma anche impossibilitata strutturalmente a reggere e a farla vivere dignitosamente.

Mi pare ovvio che se non crei i presupposti di una convivenza decente rischi di far rinascere la faida.

P.s il blocco della frontiere da parte di israele rasentava l'assurdo erano bloccati persino gli aiuti umanitari e scusatemi per l'ot

Non vorrei dire una banalità, ma a quanto ne so tra Israele e Hamas vi era una tregua che aveva una data di inizio e una data di fine. Altrimenti non sarebbe stata tregua ma un trattato di Pace, cosa impossibile al momento per la complessità dei rapporti tra le fazioni. Finito questo periodo, nessuno dei due si è preoccupato di rinnovare la tregua e sono iniziate di nuovo le scaramucce al confine che sono esplose con gli ultimi avvenimenti. Quindi direi che se la colpa dobbiamo darla a qualcuno se la meritano tutti, anche noi Stati Europei che non abbiamo vigilato sulla riapertura dei negoziati. Non a caso il piano di invasione di Israele, come ha detto lo stesso Barack era già pronto da sei mesi, segno che Israele di dialogare con Hamas non ne vuole proprio sapere.

Per la vicenda Israele continuo qui: Link